Перспективы развития России
24,333,662
126,659
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 мар 2019 19:25:10 |
Всё есть
новая дискуссия Дискуссия 497
У банковской системы есть и капиталы, и прибыль для того, чтобы финансировать экономику - Набиуллина
ОТВЕТЫ (54)
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 03:29:36 |
Цитата: kotnsk от 05.03.2019 03:08:58
Да кто вам сказал такую глупость.
Все у них в порядке с желанием.
И с кредитованием все в порядке.
Просто когда с голубого экрана вещают о поддержке малого и среднего бизнеса - каждый Вася Пупкин тут же начинает примерять на себя "малый бизнес". Хотя малый бизнес - это свыше 15 человек наемного персонала и 100 млн годового оборота.
И никому Вася Пупкин со своим желанием взять в кредит 3-5 миллионов и "создать бизнес с 0" в банке не нужен.
Ибо вероятность того, что у Васи Пупкина что то получится равна абсолютному нулю.
А так 100-300 тыр на старт - можно не напрягаясь взять в любом банке, а при некоторой удаче и смекалке - можно и вообще грант пролучить в местном инкубаторе.
И если с такого старта не можешь/ не получилось раскрутится - то и нечего строить замки из песка. Больно потом будет.
З.Ы. А у малого и среднего бизнеса - с кредитованием все в порядке и все банки уверенно рапортуют о росте кредитных портфелей уже не первый год.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 09:13:05 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 03:29:36
1. В части "желания" банков, не могли бы вы привести пример, как банк вложился своими активами в реальное производство? В основном почему-то гуглятся примеры как кредитовал под непотребный процент, как забирал за долги, как распродавал за копейки. Хотя наверное соглашусь таких "условия" желание будет.
2.Безотносительно вашей трактовки "как правильно взять\невзять кредит в банке и под какой процент", вот конкретно какой бизнес в текущей ситуации можно застартапить? Не с целью "срубить бабла побыстрому", а в плане "долгосрочного развития с пользой для общества" (или хотя бы как вы говорите " раскрутиться")?
по пп1-2 от себя могу могу рассказать по п.1 как банки вложились в животноводство (правда это было РБ) и по п.2 текущее состояние криптовалютного стартапа созданного полгода назад. Если кому то интересно конечно.
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 09:42:51 |
Цитата: kotnsk от 05.03.2019 09:13:05
По выделенному - примеры кредитования банками производства все же есть. Но только в очень "серьезных" случаях, под угрозой прислыки доктора.
А на среднем уровне - именно так дело и обстоит.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 19:13:25 |
Цитата: Пещерный от 05.03.2019 09:42:51
Не буду говорить за весь банковский сектор, но ВТБ, Альфа и Открытие даже микробизнес с радостью прокредитуют, если ваш микробизнес сумел прожить хотя бы емнип полгода. Но - под поручительство участников
Более того, те же ВТБ и Открытие вполне и без поручительства вам могут открыть овердрафт по счету
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 19:29:40 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 19:13:25
Микробизнес, да с обеспечением - тут проблем действительно нет
Но вопрос был задан про кредитование производства. То есть в залог шли не товары в обороте и не квартиры учредителей. А, допустим, какой-нибудь цех по производству металлических дверей, пластмассовых ведер или (на худой конец) консервных банок. У них постоянно кассовые разрывы затыкать чем-то надо. Итог всегда печален. Достаточно на неделю тормознуть кредитную линию или с лизингового седельного тягача номера снять - и всё, "бабушка приехала".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 19:43:44 |
Цитата: Пещерный от 05.03.2019 19:29:40
Если постоянно идут кассовые разрывы - гендира надо гнать ссаными тряпками.
Для затыкания кассовых разрывов в результате "форс-мажоров" - есть овердрафт по счету. Да, размер овердрафт с привязан к обороту, что вполне логично
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 19:49:56 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 19:43:44
Вообще я бы и за сам овердрафт гнал ссаными тряпками. Моменты когда идет резкое увеличение спроса предсказуемы, а значит можно заранее создать резерв или внести кэш на р/с хоть в виде займа от учредителей. Это же одна из особенностей микробизнеса, когда прибыль/оборот достаточно большое число.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 20:15:41 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 19:49:56
Ну, одна из особенностей микробизнеса вне розницы - это очень ярко выраженное проявление принципа 80/20. Если клиент из топ-5 задерживает платеж - это может запросто загнать оборотку в минуса. И если с поставщиками ещё можно договориться, то с налоговой - увы и ах
Ну а если речь о рознице - тут полностью с вами согласен
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 20:29:57 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 20:15:41
В b2b нужно просто один раз сделать себе определенный уровень средств на р/с и держать этот уровень. Если форс-мажор вроде задержки с оплатой то покрывать из этого "фонда". В любом случае по доходности это будет намного лучше кредита или овердрафта.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 20:49:08 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 20:29:57
В микробизнесе - с точностью до наоборот.
Причем именно за счёт того, что отношение прибыль/оборот достаточно велико, а оборотные средства - весьма ограничены
И их выгоднее вложить в сделку, а от форс-мажора подстраховаться овердрафтом. Да, овердрафт дорог. Но если у тебя по сделке с месячной отсрочкой платежа покупателю норма валовой прибыли 10-15% - это уже становится выгодно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:00:31 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 20:49:08
Я скорее о ситуации, когда аккумулируются именно свободные средства, а не то, что можно прокручивать с высокой доходностью.Размеется, если средства можно пустить скажем в привлечение клиентов и иметь ~50% доходности в месяц, то это намного круче любого овердрафта, но емкость таких каналов ограничена в том числе уровнем развития бизнеса. У микро она очень скромная, так что в нормально работающем микробизнесе довольно быстро появятся свободные деньги, которые и нужно накапливать, а потом пускать на развитие и рост.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 21:07:32 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 21:00:31
Так в том то и дело, что в нормальном микробизнесе "свободных" средств нет - они все вливаются в рост.
50% с оборота в месяц в b2b для микро бизнеса без массовых коррупционных завязок - не реально. 30-35 если вложился в специфические и недешевые лицензии. 10-15 - купипродайка
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:12:43 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 21:07:32
То есть вы о том этапе, когда еще можно вливать деньги в рост условно непрерывно маленькими суммами, а не требуется это делать траншами и достаточно крупными суммами, относительно месячного / годового оборота?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 21:54:20 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 21:12:43
Бинго!
Речь именно о микробизнесе.
На этом этапе вливание крупных сумм либо бессмысленно (не гарантии что они будут востребованы), либо через чур рискованно (ставить бизнес в зависимость от успеха или неудачи одной сделки - верный путь к банкротству)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 22:50:49 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 19:49:56
Ну вообще овердрафт - нужен не под резкое увеличение спроса, а под просрочку дебиторки.
Не заплатит тебе розница вовремя деньги, потому что добрая Эльвира закрыла банк, где у них р/с - и нет у тебя денег на оплату поставщику партии товара, или выплату ЗП или оплату налогов.
А развитие, равно как и прогнозируемое развитие спроса - безусловно надо либо долгими кредитами под залог, либо в идеале собственными средствами (или займами учредителя) финансировать.
Развиваться за счет овердрафта - это конечно фуууу. Но увы - финансовая грамотность многих наших бизнесменов зачастую оставляет желать лучшего.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 23:45:02 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 22:50:49
Это тоже прогнозируется, по крайней мере если говорить о вероятности и объемах на год.
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 22:50:49
Если это произойдет одновременно у большого процента клиентов возможно. Но это должно быть реально что то катастрофическое. По поставщикам вообще логичнее работать с отсрочкой платежа.
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 22:50:49
Угу и прибыль накопленную реинвестировать.
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 22:50:49
Не только финансовая, к сожалению.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 23:26:29 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 19:49:56
Это да, если чисто оборотный (товара и денег) бизнес. Вот когда сильны элементы сделочного бизнеса, да еще с этапным выполнением и оплатой по этапам, то овердрафт оверполезен.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 23:47:17 |
Цитата: Сизиф от 05.03.2019 23:26:29
Все равно не убедили - процент по овердрафту обычно такой, что иметь свой фонд, да еще и лежащий под %, с учетом того, что он идет вместо овердрафта эквивалентно неплохим инвестициям но без особого риска. Чем чаще и продолжительнее овердрафт, тем полезнее фонд.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2019 00:05:43 |
Цитата: Foxhound от 05.03.2019 23:47:17
В теории да. В некоторых бизнесах (где владелец тождественен исполнительному органу) тоже может работать при наличии этой заначки, особенно когда сфера для экспансии бизнеса ограничена и бизнес камерный в смысле целеполагания.
На практике, когда есть куда и зачем развивать, чаще всего никаких заначек не напасешься, как и менеджмент контролировать, привыкший прибегать к заначке от доброго дяди, упахаешься. А соответствующий контрольный аппарат сам денех стоит, похлеще, чем проценты по овердрафту
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 06 мар 2019 00:11:55 |
Цитата: Сизиф от 06.03.2019 00:05:43
Так речь шла о микробизнесе, а они все такие по большому счету.
Цитата: Сизиф от 06.03.2019 00:05:43
В более крупных компаниях, где пул клиентов / направлений сбалансирован, вероятность возникновения такой проблемы мала.
p.s. Наличие заначки (причем лучше кэша), если говорить о владельцах, крайне полезная вещь для любых масштабов.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 06 мар 2019 00:55:32 |
Цитата: Foxhound от 06.03.2019 00:11:55
Для "микробизнеса" (для меня несколько странное сочетание приставки и корня, я даже не о размерах, но суть шо це таке, думаю улавливаю) да, наверное, что овердрафт, что кредитование - зло. Спички детям - не игрушка!
. Но и здесь не все так однозначно. Иной раз попадается "микробизнесмен", который таки считает, что "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" 
. А для сего другие амбиции (адекватные и обоснованные) нужны.Но и отвечал на Ваш пост из треда, но не в том его подтреде, где речь именно о "микробизнесе" пошла. Тред вообще с бизнеса начался.
Цитата: Foxhound от 06.03.2019 00:11:55
Сбалансирован в правильном бизнесе не пул клиентов, а риски. И вот заначки (резервные фонды разного типа и наполнения) нужны как раз для этого. При этом, если регулярно к ним прибегать, то это вообше ни разу не заначка (резервный фонд). Это некая разновидность оборотки, если регулярно (или даже нерегулярно, но не как исключение, а вписано пусть и в резервные, но бизнесс-процессы) ) используется с некими инвестиционными, возможнно, аспектами и компонентами, как в Ваших примерах выше, но сути сие это не меняет.
И как оборотка, сама подвержена бизнес-рискам
Хорошо сбалансированный бизнес (в части рисков) вообще в идеале к резервным фондам НЕ ПРИБЕГАЕТ. Достаточно того, что они есть. И работают они своим ПОТЕНЦИАЛОМ и его проекцией. Эта же проекция не только риски балансирует, но и, собсна, конкурентноспособность бизнеса повышает среди себе подобных, уже тем самым и добавочную стоимость (в смысле повышенной капитализации бизнеса) порождая. В этом смысле, она может и сотнями годовых доход давать, обеспечивая конкурентноспособность бизнесу, а через нее его экспансию, если эти проценты не в моменте инвестирования считать, а в период имплементации результатов этого инвестирования.
Клиентов много не бывает, что бы их еще ограничивать искуственно, баласируя их "пул".
Да и времена бывают разные. При этом... То, что на слабом рынке (при плохой конъюктуре, макроэкономике, кризисах и т.д.) можно купить (в смысле доли на рынке) за год и за миллион, на сильном рынке тоже можно купить, но за десять миллионов и десять лет.
И вот в подобных ситуациях потенциал резервов дает вообще доходность, измеряемую (в выше сказанном смысле) тысячами и десятками тысяч годовых иногда.
Цитата: Foxhound от 06.03.2019 00:11:55
Эта да!!!
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 06 мар 2019 06:58:56 |
Цитата: Сизиф от 05.03.2019 23:26:29
Ага. Когда, например, предприятие, входящее в один из госконцернов и имеющее устойчивые, возрастающие убытки в ноябре хочет срочно, до конца месяца заключить договор на проектирование и до 31 декабря реализовать проект в железе. Исполнительный одобрил, начали работу, в конце ноября сдали стадию П Заказчику. Правда, договор на проектирование подписали всего-то 5 марта, ибо "ну вы понимаете, у нас порядок такой, тендеры, согласования, до 500..." и тыды. Причем это ещё без тендера (см. "до 500")
В конце декабря получили письмо за подписью исполнительного с просьбой сделать срочно и без предоплаты, но с устным комментарием "пока ничего не начинаем". Наконец в последних числах февраля отдали проект (договор на который ещё не заключён) на негосударственную экспретизу промбезопасности и только после этого подписали договор на проектирование.
Вопрос: чем закрывать кассовый разрыв между заработанным проектировщиком в ноябре и оплаченным заказчиком х.е.з. когда?
Следующий вопрос: какова рентабельность такого бизнеса, когда заработанное отожрёт банк за овердрафт?
Понятно, что таким бизнесом буржуй заниматься не будет - визгу много, шерсти нема, а энтузиастов, готовых в сущности забесплатно что-то делать, ожидая оплату когда-нибудь потом, по определению ограниченное количество.
Кстати, при осно налоги надо платить сразу, по подписании актов, а не тогда, когда
Так что владелец ждёт прихода самозанятости для вывода из налогообложения самозанятых, тем более доходы не только с приличной отсрочкой, но и от одного крупного объекта до другого как правило некая финансовая яма с уходом "без содержания" части работников, ибо частники по мелочи или договора на ТО всех не вытянут вместе с налогами. Меня, как пенсионера, в принципе некая периодичность устраивает, ну а после пенсионной реформы и сложившейся системы начисления пенсий в районе 8 тысяч на фоне доходов верхов - необязательность исполнения строгих законов (в части налогов на зарплаты) находит некое понимание... а законопослушность приходит в диссонанс с состоянием кошельков и баланса доходов и расходов...
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 20:00:31 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 19:13:25
Проблем с кредитованием под залог и поручительство, действительно, нет. Проблемы есть с венчурным инвестированием в производство. То есть в проекты, где вероятность возврата, условно, не 97%, а, скажем, 70%. Вот тут затык. А предпринимателей, которые готовы с безумными глазами поручаться под проект всем своим имуществом и почками, на самом то деле, не так уж много.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 20:10:58 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 20:00:31
Дык стон то раздается про то, что кредитования нет (нет - в смысле совсем нет). А оно есть. А нет кредитования "бузинесменов", которые сами не хотят нести риски, а хотят чтобы их нем кто то другой. Ну и нафига такие бузинесмены нужны?
ЦитатаПроблемы есть с венчурным инвестированием в производство. То есть в проекты, где вероятность возврата, условно, не 97%, а, скажем, 70%. Вот тут затык.
Под возврат инвестиций с вероятностью 70% - при наличии желания вы не просто кредит, вы грант получить можете
Цитата
А предпринимателей, которые готовы с безумными глазами поручаться под проект всем своим имуществом и почками, на самом то деле, не так уж много.
Ага. Поэтому за таких "предпринимателей" риски должны нести другие. Непонимание смысла слова предприниматель вижу я
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 20:24:26 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 20:10:58
Какую-то классовую ненависть к социальной группе "предприниматель" чувствую я в Ваших словах. Странно. :)
Я, собственно, за предпринимателей не переживаю. Они, при наличии желания, в той или иной мере свою жизнь обустроят и без куска хлеба не останутся. В конце концов, деятельный человек всегда сможет выбрать для себя проекты с приемлемым для него уровнем риска. Не в этом дело. И это не отменяет того, что определённого рода проекты требуют не банковского финансирования, а венчурного. И чем высокотехнологичнее эти проекты, тем острее потребность именно в инвестициях, а не кредитах. И вот с сильными и эффективными инвестиционными фондами у нас в экономике проблема. Не то, чтобы их нет. Но, на мой взгляд, определённый дефицит присутствует.
Что касается рисков. То, как бы, такая административная форма, как общество с ограниченной ответственностью отнюдь не смеха ради в большинстве стран существует. Это совершенно нормально, когда предприниматель не хочет "рисковать всем". И нормально со стороны общества это поддерживать, так как иначе начинаются проблемы с "предпринимательской инициативой".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 21:01:02 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 20:24:26
Да нет. Я просто считаю, что если некто пошел в предприниматели с небезосновательной надеждой на бонус в виде "вкусно жрать", то и анусы предпринимательства в виде рисков - он не должен перекладывать на других
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:27:29 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 21:01:02
Вы просто рассматриваете вопрос на микроуровне с применением такого инструментария, как "справедливость". Но так это не работает. Экономика и справедливость - это вообще термины из разных сфер. Я же Вам предлагаю рассмотреть вопрос шире, а именно воспринимать предпринимательство, как общественный институт, который общество может регулировать.
Так вот, ограничение ответственности - это механизм регулирования предпринимательской инициативы. Общество может пообещать каждого прогоревшего предпринимателя на кол сажать и получит околонулевой уровень предпринимательской инициативы. Общество может каждому прогоревшему предпринимателю пообещать утешительный приз в размере миллиона долларов и получит такой уровень инициативы, что не будет знать, что с ним делать. Ну, а дальше дело техники. Определить оптимальный для развития общества уровень и подогнать по него условия. Но, главное, отталкиваться надо от стратегической эффективности для общества в целом, а не от справедливости. От "справедливости" мы уже пробовали в 20м веке. Вышло не очень... :)
P.S. На всякий случай поясню, что я, в данном контексте, государству никаких претензий не предъявляю. Наличие эффективных инвестиционным механизмов - это скорее вопрос к развитости частного финансового рынка. И государство влиять на этот процесс может лишь косвенно.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:35:12 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 21:27:29
Тут не менее двух параметров должно быть - количество предпринимателей и их качество. Поэтому речь шла не о справедливости, а о фильтре некачественных и нежизнеспособных предпринимателей. Это как вступительный экзамен в универе или собеседование на работе.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 21:57:44 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 21:27:29
Дело не только и не столько в справедливости. 85% микробизнеса разоряется в первый год. 95% - в первые три.
Смысла в массовом кредитовании за бюджетный счет начинающих предпринимателей нет от слова совсем
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 22:06:11 |
Цитата: rat1111 от 05.03.2019 21:57:44
Ааа.. Я то думал, что мы о серьзном производстве. Ну, то есть, производстве чего-то масштабнее, чем лофт-табуретки. Микробизнес, если я правильно понимаю Ваш термин, вообще никакого смысла финансово поддерживать государству нет. Эта безопасная песочница, наоборот, должна максимально быстро и жёстко на ранней стадии отфильтровывать случайных "предпринимателей". Очковтирательство вроде "грантов начинающим предпринимателям" ничего, кроме умиления вызывать не может. Я то говорил всё таки о производственных проетах ёмкостью миллионов от ста.... :)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 22:37:01 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 22:06:11
Тогда я совсем перестал понимать о чем идет речь
Если ты вылез из песочницы и у тебя стабильный бизнес с оборотом хотя бы 500м в год - особых проблем с кредитованием под +/- обоснованный проект не будет.
А если ты пришел из ниоткуда и просишь 100м в кредит под слова о том как ты вот ща развернешь производство... Хм...
Я б не то что 100м, три рубля не дал бы
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 22:59:37 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 22:06:11
Бинго.
Вот только весь плач об отсутствии кредитования идет как раз на основании того - что этой категории бизнесменов - кредит под приличные проценты - действительно получить крайне сложно.
А обычный малый и средний бизнес кредитуется вполне себе уверенно. Тут проблема скорее не в кредите - а в области приложения усилий - ибо высокомаржинальных и быстроокупаемых бизнесов - практически не осталось. А долгосрочные проекты - требуют высокой организованности и финансовой дисциплины - что могут не только лишь все. Но к самому кредитованию это мало относится.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 03:16:46 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 22:59:37
На самом деле плач идет об отсутствии разумной банковской политики. В итоге это выливается в то что при кредитовании заемщик делятся на хороших и плохих. Хорошие получают дешевые (субсидированные) кредиты, плохие просто их не берет на тех условиях которые предлагаются. При этом банки занимают позицию минимизации своих усилий и затрат. Как бы понятное дело что выписать пару кредитов на пару ярдов под гарантию государства, проще чем возиться со сворой разных голодранцев, которая только под ногами верится, но с другой стороны предназначение банков именно выдавать долгосрочные кредиты под экономически обоснованный процент, а не на бирже играться.
В целом беспроигрышная позиция взял у ЦБ под 7 выдал лоху ушастому под 27, вот на эти 3 процента и живем.
Аналогичная ситуация в госдотациями. По моей специфике львиную долю их получают хорошие компании, плохие довольствуются грантами в основном используемыми для поддержания штанов. Хотя конечно к самому кредитованию это мало относится, скорее является его суррогатной формой
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 мар 2019 05:57:40 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2019 03:16:46
1. С чего вы решили что можно взять деньги у ЦБ и выдать их кому то?
2. Если есть хорошие компании которые имеют сейчас кредиты под 9-11% - может это не банки плохие - а кое -кому стоит в зеркало посмотреть и там причины поискать?
Не можете мне объяснить - зачем тратить конечные ресурсы на плохие компании - если их можно потратить на хорошие?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 08:22:01 |
Цитата: _Sasha_ от 06.03.2019 05:57:40
1. А что принципиально нельзя? И куда тогда любопытно ушли стабилизационные кредиты ЦБ, кои он раздавал на право и налево? хотя соглашусь формулировка несколько прямолинейная, но максимально отражающая суть в качестве художественного приема. Ну и к слову напомню, что собственно тренд "все есть" как бы подразумевает выдачу кредитов еще и из прибыли, что еще более прямолинейно чем моя формулировка.
2. Разговор про то что, оценка хорошие\плохие весьма субъективна и по факту определятся банком в первую очередь с учетом своих коммерческих интересов, а не по принципу кто "более матери истории ценен".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 04:30:06 |
Цитата: kotnsk от 07.03.2019 03:15:41
1. Не могли бы примеры некоммерческих банков в студию. А то речь все время шла о коммерческих - пусть даже они полностью или частично принадлежат государству.
2. Условия кредитования именно такие - от 1 до 180 дней под залог ценных бумаг. "Можно утром стулья, а деньги вечером? можно - но деньги вперед". нет залога - нет кредита. Такова реальная жизнь. Она конечно сложнее чем в деревне Гадюкино, но суть ее от этого не меняется.
3. Я не знаю может быть - я, как и банки не работаю с плохими, неплатежеспособными клиентами. Но все мои клиенты - имеют кредиты в СБРФ, ВТБ и РСХБ по вполне гуманным ставкам. ЧТЯДНТ?
Более того - когда мне понадобился кредит на офис - мне тоже его дали. Но поскольку у меня ничего кроме честного слова "мамой клянусь, что не разорюсь за 5 лет" не было - то мне конечно процент дали не очень гуманный. Но лично я в этом ничего несправедливого не вижу, ибо мне было срочно и кредит мне дали за 3 дня.
Что касается верхов - так мы вроде не на банки.ру что бы писать о глубине.
А глупость про кредиты из кредитов ЦБ - регулярно всплывает из не совсем всеми понятой концепции кредитного мультипликатора изложенной в свое время авантюристом.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:43:47 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 20:00:31
Банки не занимаются и не должны заниматься венчурным инвестированием.
Они кредитуют производство на деньги клиентов, которые лежат на депозитах. И риски венчурного инвестирования - тут не уместны.
Венчурные инвесторы и фонды - это отдельная категория инвесторов и инвестируют они как правило не кредитами (ибо кредиты нечем обеспечить), а вложением в долю бизнеса - что не совсем равносильно кредиту.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 21:46:07 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 21:43:47
Так я же не про банки говорил. А про механизмы финансирования в общем и те, которых не хватает. С банками и кредитами все нормально ...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 11:43:02 |
Цитата: kotnsk от 05.03.2019 09:13:05
1. Конкретный пример - Тымлатский рыбокомбинат в данный конкретный момент взял кредит в Сбербанке и строит на побережье два рыбоперерабатывющих завода.
Желание у банков есть по той простой и банальной причине - что в банках лежит 30 + триллионов депозитов - по которым нужно платить %. Что бы платить проценты надо давать кредиты под бОльший процен, но давать не абы кому - а тому кто сможет вернуть с процентами.
2. На данный момент можно стартапить любую продуктовую франшизу (имеется ввиду производство и доставка еды на дом), физкультурную (фитнессы, качалки, батуты), разнообразные услуги от авториэлтерства до ремонта мобильных телефонов, пункты выдачи заказов.
Конкретно у меня племянник года 2 назад рискнул и вписался во франшизу ремонта мобильников. Взял кредит на учебу, франшизу и оформление острова.
Пока что вроде в плюсе, с кредитом рассчитался, помощника обучил, планирует еще одну точку.
З,Ы. Банки не должны вкладываться в животноводство, они должны давать кредиты мясопереработчикам.
Другой мой клиент за 10 лет - построил уже 2 свинокомплекса - и фактически полностью закрыл потребности города в охлажденном свином мясе.
Понятно что на каждый пример успеха - есть примеры провалов. Но бизнес - это риск - и никто никому гарантированной прибыли не обещал.
И никакой гарантии, что имея стартовый капитал - вы будете в плюсе - нет.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 03:28:30 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 11:43:02
1. На каких условиях?
2. Вы полагает что 30+ триллионов физически существуют? А как же тогда (год назад)
ЦитатаПродолжающийся отток корпоративных средств из Сбербанка,.... "несколько удивляет", констатирует аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай. ....Как итог в Сбербанке усилился дефицит рублей, говорит Порывай. Причем покрывать его было решено за счет средств федерального бюджета.