*****

Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08О заседании правительства России в июне 1916 года , говорит следственной комиссии ЧСК  
председатель правительства  Штюрмер:
"Первые начали говорить министр путей сообщения и министр торговли, что нет достаточно угля на заводах, которые выделывают материал для войны, угля нет. Уголь в ведении министра торговли. Министр торговли говорит: «Да у меня уголь есть, но вы не даете вагонов», — говорит другому министру. Другой министр говорит: «Я не даю вагонов потому, что у меня Военное Министерство взяло все вагоны туда, и обратно ничего не присылает». Вероятно, слухи до вас об этом доходили, что были такие пробки вагонов, что для того, чтобы двинуть пришедшие вновь вагоны, надо было скидывать с насыпи другие вагоны....Следующее дело — было сахарное дело. Говорили, что нет сахара, но хуже всего, что и на будущее время не будет... Затем вопрос о коже был чрезвычайно трудный. Кожа исчезла, были страшные злоупотребления, ее скрывали."

До революции 1917 года остаётся 9 месяцев.
Правительство Николая расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым.

Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08

 

Это наглядный пример не состоятельности Николая II как правителя. Его неумения трезво оценивать ситуацию и соответственно 
возникающая от сюда негодная кадровая политика. За время войны каждое новое правительство было хуже предыдущего,
что говорит о деградации центральной власти. Закончившейся тем что критической ситуации 1917 года у Николая не оказалось 
ни способного действовать решительно правительства,ни дееспособной полиции,ни опоры в армии и обществе.
Кстати,замечательно перебрасывает мостик к 1991 году.

• +0.14 / 5

Цитата: Trifon от 11.03.2019 10:19:50Это наглядный пример не состоятельности Николая II как правителя.
Его неумения трезво оценивать ситуацию и соответственно 
возникающая от сюда негодная кадровая политика. За время войны каждое новое правительство было хуже предыдущего,
что говорит о деградации центральной власти. Закончившейся тем что критической ситуации 1917 года у Николая не оказалось 
ни способного действовать решительно правительства,ни дееспособной полиции,ни опоры в армии и обществе.
Кстати,замечательно перебрасывает мостик к 1991 году.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 10:19:50

 

Николай Второй сознательно пустил страну под откос в 1914 году.
Он знал, что страна к войне не готова, но всё равно полез в драку.
Война с Японией его ничему не научила.
Бог, когда хочет кого то наказать - лишает того разума.     

• +0.02 / 1

Цитата: 753 от 11.03.2019 10:39:51Николай Второй сознательно пустил страну под откос в 1914 году.
Он знал, что страна к войне не готова, но всё равно полез в драку.
Война с Японией его ничему не научила.
Бог, когда хочет кого то наказать - лишает того разума.

Цитата: 753 от 11.03.2019 10:39:51

 

Несколько не верно. Николай не лез в драку сознательно,его скорее в нее затащили.
И я бы не сказал что страна пошла под откос в 1914 году.
Сей откос образовался в результате отсутствия каких было навыков у Николая как менеджера.
Неспособность просчитать возможные последствия тех или иных принимаемых решений,
отсутствие соответствующей реальности  кадровой политики.
Неспособность в этой связи назначать на должности людей не по приятности, а таланту
и способностям к принятию необходимых в той или иной ситуации  решений.
Короче, при достаточном количестве компетентных и грамотных управленцев на 
ответственные должности назначали людей совершенно не компетентных,лишенных каких либо талантов
и мало инициативных. Добавьте сюда подрыв доверия в монарху в результате принятия им на себя верховного командования.

• +0.13 / 5

Цитата: Trifon от 11.03.2019 11:02:47Несколько не верно. Николай не лез в драку сознательно,его скорее в нее затащили.
И я бы не сказал что страна пошла под откос в 1914 году.
Сей откос образовался в результате отсутствия каких было навыков у Николая как менеджера.
Неспособность просчитать возможные последствия тех или иных принимаемых решений,
отсутствие соответствующей реальности  кадровой политики.
Неспособность в этой связи назначать на должности людей не по приятности, а таланту
и способностям к принятию необходимых в той или иной ситуации  решений.
Короче, при достаточном количестве компетентных и грамотных управленцев на 
ответственные должности назначали людей совершенно не компетентных,лишенных каких либо талантов
и мало инициативных. Добавьте сюда подрыв доверия в монарху в результате принятия им на себя верховного командования.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 11:02:47

 

Во первых, Николай рвался драться за Великую Сербию.  За братушек он готов был порвать любому пасть и открыто писал Вильгельму, что будет вынужден начать войну против Австрии (союзницы Германии),  если последняя не прекратит стягивать войска к Сербии.
То есть,  Николай не оставил никакого выбора Германии.
Во вторых, страна была не готова к войне от слова - совсем.  В 1914 году было заседания правительства (и гос. совета) на котором выяснилось, что РИ к войне не готова. На нём присутствовал и Николай.
То есть, Николай знал, что РИ воевать с Германией не может.
В третьих, в РИ был общественный подъем на защиту братушек сербов и Николай не мог и не хотел его игнорировать.
В его правительстве сидели ярые славянофилы ( как и сам Николай) и не хотели уступать немцам.
Сама прелюдия к войне длилась несколько месяцев, за это время заручились поддержкой союзников к массовой бойне народов.
По сути, если бы не эта поддержка Антанты, то царь в одиночку не стал ввязываться в конфликт.
Кстати, и война с Японией тоже показала, что РИ неспособна вести любые войны против сильных стран капитализма.      

• +0.04 / 4

Цитата: 753 от 11.03.2019 11:45:01Во первых, Николай рвался драться за Великую Сербию.  За братушек он готов был порвать любому пасть и открыто писал Вильгельму, что будет вынужден начать войну против Австрии (союзницы Германии),  если последняя не прекратит стягивать войска к Сербии.
То есть,  Николай не оставил никакого выбора Германии.
Во вторых, страна была не готова к войне от слова - совсем.  В 1914 году было заседания правительства (и гос. совета) на котором выяснилось, что РИ к войне не готова. На нём присутствовал и Николай.
То есть, Николай знал, что РИ воевать с Германией не может.
В третьих, в РИ был общественный подъем на защиту братушек сербов и Николай не мог и не хотел его игнорировать.
В его правительстве сидели ярые славянофилы ( как и сам Николай) и не хотели уступать немцам.
Сама прелюдия к войне длилась несколько месяцев, за это время заручились поддержкой союзников к массовой бойне народов.
По сути, если бы не эта поддержка Антанты, то царь в одиночку не стал ввязываться в конфликт.
Кстати, и война с Японией тоже показала, что РИ неспособна вести любые войны против сильных стран капитализма.

Цитата: 753 от 11.03.2019 11:45:01

 

Не стоит путать унаследованную Николаем политику панславянства.
И политику формирования военно-политических союзов.
Тем более не стоит обвинять Николая II в том что начиная с правления Екатерины Великой, Россия
занимала позицию освобождения южных славян от турок.
Не только занимала но и вела освободительные войны.
По поводу братушек и порвать пасть.
Все же не стоит думать что Николай II не был вынужден считаться с общественным мнением.
А оно было исключительно просербским и антигерманским. И не думаю что общественное мнение одобрило
позицию постоять в сторонке, это еще в большей степени и в более ранний период подорвало бы авторитет власти.
А учитывая что в войну бы пришлось ввязываться в любом случае и в любом случае при мягко сказать неудачном управлении
мы получили бы то что получили. По поводу неготовности к войне,так собственно кроме немцев к ней вообще никто не был готов.
Тот же снарядный голод начали испытывать все без исключения воюющие страны.Другое дело что в других странах перевод 
на военные рельсы промышленности был проведен довольно быстро и эффективно.То что те же союзники смогли сделать 
к 1915 году в России преодолели к середине 1916 года. Это как раз показатель эффективности управления и контроля.
Я не уверен что и у союзников не было финансового воровства при исполнении военных заказов,но в нашей епархии
казнокрадство перешло все допустимые размеры. 
По поводу воевать с Германией. Дело не в готовности или неготовности армии как таковой. Россия никогда не была готова к войне.
Дело в командных кадрах на первом этапе военных действий,мобилизационных возможностях и просчетах в накоплении военного имущества и боеприпасов. Например при достаточной боеспособности войск при операции в Восточной Пруссии,основная причина поражения первой армии - элементарное предательство со стороны командования второй армии.
В место согласованного наступления и прикрытия фланга 1й армии Ренненкампф несмотря на недвусмысленный приказ штаба фронта остановил движение 2й.Что и привело к окружению армии Самсонова. Отсутствие карт и плохую разведку как  и иные факторы способствовавшие поражению я не учитываю в связи с их второстепенностью.
По поводу заседания правительства, вопрос стоял не о готовности или не готовности армии,Вопрос стоял о мобилизации и 
невозможности мобилизации полной после частичной.
Кстати, вы напрасно пытаетесь выдать Россию за разжегателя войны. Она случилась бы в любом случае,
месяцем раньше,месяцем позже. Германия считала что готова к войне и при любом раскладе ее развязала.
Тем более учитывая что именно Германия подталкивала Австро-Венгрию к более жесткой реакции в отношении Сербии.
Тем боле что Сербия кроме одного пункта ультиматум приняла и дело вполне могло окончится миром.
И давайте не забывать что Германия первой объявила войну России, а не Россия Австро-Венгрии.
И еще, дело вообще не в поддержке Антантой России. Которая кстати началась позднее объявления войны.
Скорее Антанта без России вряд ли начала войну с Германией.
И еще, Русско-Японская война показала не слабость России в военном отношении и не возможность ей воевать против 
как вы выразились крупных капиталистических стран.
Война показала отсталость военного командования русской армии.Неумение командовать в новых условиях войны.
Отсталость в вопросах штабной работы, логистике и наплевательском отношении к личному составу войск.
Стоит заметить что именно позорные поражения в Манчжурии ,по мимо невнятной внутренней политики, привели к 
возникновению революционной ситуации в России. Именно горечь поражения от заведомо более слабого противника
стала детонатором. 

• +0.17 / 8

Цитата: Trifon от 11.03.2019 14:26:50
Не стоит путать унаследованную Николаем политику панславянства.
И политику формирования военно-политических союзов.
Тем более не стоит обвинять Николая II в том что начиная с правления Екатерины Великой, Россия
занимала позицию освобождения южных славян от турок.
Не только занимала но и вела освободительные войны.
По поводу братушек и порвать пасть.

Все же не стоит думать что Николай II не был вынужден считаться с общественным мнением.
А оно было исключительно просербским и антигерманским. И не думаю что общественное мнение одобрило
позицию постоять в сторонке, это еще в большей степени и в более ранний период подорвало бы авторитет власти.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 14:26:50

 

Цитата: Trifon от 11.03.2019 14:26:50А учитывая что в войну бы пришлось ввязываться в любом случае и в любом случае при мягко сказать неудачном управлении
мы получили бы то что получили. По поводу неготовности к войне,так собственно кроме немцев к ней вообще никто не был готов.
Тот же снарядный голод начали испытывать все без исключения воюющие страны.Другое дело что в других странах перевод 
на военные рельсы промышленности был проведен довольно быстро и эффективно.То что те же союзники смогли сделать 
к 1915 году в России преодолели к середине 1916 года. Это как раз показатель эффективности управления и контроля.
Я не уверен что и у союзников не было финансового воровства при исполнении военных заказов,но в нашей епархии
казнокрадство перешло все допустимые размеры. 
По поводу воевать с Германией. Дело не в готовности или неготовности армии как таковой. Россия никогда не была готова к войне.
Дело в командных кадрах на первом этапе военных действий,мобилизационных возможностях и просчетах в накоплении военного имущества и боеприпасов. Например при достаточной боеспособности войск при операции в Восточной Пруссии,основная причина поражения первой армии - элементарное предательство со стороны командования второй армии.
В место согласованного наступления и прикрытия фланга 1й армии Ренненкампф несмотря на недвусмысленный приказ штаба фронта остановил движение 2й.Что и привело к окружению армии Самсонова. Отсутствие карт и плохую разведку как  и иные факторы способствовавшие поражению я не учитываю в связи с их второстепенностью.
По поводу заседания правительства, вопрос стоял не о готовности или не готовности армии,Вопрос стоял о мобилизации и 
невозможности мобилизации полной после частичной.
Кстати, вы напрасно пытаетесь выдать Россию за разжегателя войны. Она случилась бы в любом случае,
месяцем раньше,месяцем позже. Германия считала что готова к войне и при любом раскладе ее развязала.
Тем более учитывая что именно Германия подталкивала Австро-Венгрию к более жесткой реакции в отношении Сербии.
Тем боле что Сербия кроме одного пункта ультиматум приняла и дело вполне могло окончится миром.
И давайте не забывать что Германия первой объявила войну России, а не Россия Австро-Венгрии.
И еще, дело вообще не в поддержке Антантой России. Которая кстати началась позднее объявления войны.
Скорее Антанта без России вряд ли начала войну с Германией.
И еще, Русско-Японская война показала не слабость России в военном отношении и не возможность ей воевать против 
как вы выразились крупных капиталистических стран.
Война показала отсталость военного командования русской армии.Неумение командовать в новых условиях войны.
Отсталость в вопросах штабной работы, логистике и наплевательском отношении к личному составу войск.
Стоит заметить что именно позорные поражения в Манчжурии ,по мимо невнятной внутренней политики, привели к 
возникновению революционной ситуации в России. Именно горечь поражения от заведомо более слабого противника
стала детонатором.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 14:26:50

 

Тут наверное надо добавить, что тыл, как таковой в РИ был очень слабым. Частное хозяйство не могло нормально ни снабжать армию, ни само себя нормально содержать в условиях войны.  В лучшем случаи его хватало на год. Дальше начинался кризис, повышение цен, спекуляция, проблемы с транспортом, недоедание, болезни  и т.д.
Надо признать что экономика и сельское хозяйство  РИ была при Николае Втором настолько отсталые (что в отличии от экономики и села Петра Первого или Екатерины,  которые могли в условиях войны работать десятилетиями ) , что  любая война была им противопоказана.
Это ясно показала война с Японией.  9 января 1905 года, народ шёл к царю с петицией, где говорилось, что он больше не может терпеть насилия со стороны капиталистов и помещиков в отношении себя.
Феодальный царизм сам себя пожирал изнутри и нормально функционировать в военных условиях он уже не мог.
В отличии от него, в СССР, наоборот, тыл был очень прочный и надёжный. Немцы могли уничтожить не один фронт, но в место них, возникали новые и новые.  Немцы могли дойти до Кавказа и Волги, захватить сотни городов, но сила напора на них не ослабевала, а наоборот увеличивалась.  Парадоксально, но с каждым поражением сила РККА увеличивалась в разы.        

• +0.11 / 4

Цитата: 753 от 12.03.2019 13:08:05Тут наверное надо добавить, что тыл, как таковой в РИ был очень слабым. Частное хозяйство не могло нормально ни снабжать армию, ни само себя нормально содержать в условиях войны.  В лучшем случаи его хватало на год. Дальше начинался кризис, повышение цен, спекуляция, проблемы с транспортом, недоедание, болезни  и т.д.
Надо признать что экономика и сельское хозяйство  РИ была при Николае Втором настолько отсталые, что в отличии от экономики и села Петра Первого или Екатерины, которые могли в условиях войны работать десятилетиями, что любая война была им противопоказана.
Это ясно показала война с Японией.  9 января 1905 года, народ шёл к царю с петицией, где говорилось, что он больше не может терпеть насилия со стороны капиталистов и помещиков в отношении себя.
Феодальный царизм сам себя пожирал изнутри и нормально функционировать в военных условиях он уже не мог.
В отличии от него, в СССР, наоборот, тыл был очень прочный и надёжный. Немцы могли разить не один фронт, но в место них, возникали новые и новые.  Они могли дойти до Кавказа и Волги, захватить сони городов, но сила напора на них не ослабевала, а наоборот увеличивалась.  Парадоксально, но с каждым поражением сила РККА увеличивалась в разы.

Цитата: 753 от 12.03.2019 13:08:05

 

Ну тыл понятие абстрактное. Снабжение армии проводилось на конкурсной основе.Но не все поставщики имели честный вид.
И на этой ниве успели поживиться многие и даже из великокняжеских родов и даже евреи. Но это так частности расхищения казенных средств. 
Если вы имеете ввиду сельское хозяйство? То в плане мелких крестьянских хозяйств война естественно не сказывалась положительным образом, мало того страдали средние хозяйства.Причина -отсутствие рабочих рук и стало быть упадок.
Если посмотреть в общем,то запасов зерновых был вполне достаточен, все же основное снабжение армии и городского населения осуществлялось за счет крупных сельскохозяйственных латифундий или предприятий или поместий (называйте как хотите)
Та же картина и по другим с/х культурам и животноводству.
По промышленности, я бы не стал называть ее отсталой. Все же в наследство Николаю досталось от папы вполне передавая
инженерная школа. Тут иное.Большинство из имевшихся серьезных предприятий принадлежали иностранцам и 
около трети из них можно сказать имели немецкую юрисдикцию.Что это такое в условиях войны,думаю объяснять не надо.
Думаю не надо сравнивать Россию времен Петра I и Екатерины II, с временами начала 20го века.
Ну не лежат они близко. Если бы во времена Петровы мобилизовать армию по численности начала первой мировой, на селе и сто летний дед за молоденького сошел бы,хрен кто там мог остаться окромя тараканов.
И еще. основным родимым пятном России была не ее отсталость а непомерная жадность как в рядах аристократии,так и промышленников с банкирами. Именно эта жадность(не считая дебелизма власти) по сути сгубила империю.
Она проявлялась во всем и в по сути искусственном возникшем дефиците хлеба и сахара, в некачественном обмундировании и 
задержках продовольствия в армию, в неимоверных пробках на железной дороге и в снижении оплаты труда.
Как то так получилось что нажива взяла верх над всеми остальными чувствами и с ней никто не боролся. Что еще более развращало людей, нарочитая открытая вседозволенность.И одним из олицетворений сего являлся Распутин.
Режим подточила не его экономическая слабость,режим подточило его моральное разложение.

• +0.15 / 6

Цитата: Trifon от 12.03.2019 13:37:36Ну тыл понятие абстрактное. Снабжение армии проводилось на конкурсной основе.

Цитата: Trifon от 12.03.2019 13:37:36

 

Цитата: Trifon от 12.03.2019 13:37:36Но не все поставщики имели честный вид.
И на этой ниве успели поживиться многие и даже из великокняжеских родов и даже евреи. Но это так частности расхищения казенных средств. 
Если вы имеете ввиду сельское хозяйство? То в плане мелких крестьянских хозяйств война естественно не сказывалась положительным образом, мало того страдали средние хозяйства.Причина -отсутствие рабочих рук и стало быть упадок.
Если посмотреть в общем,то запасов зерновых был вполне достаточен, все же основное снабжение армии и городского населения осуществлялось за счет крупных сельскохозяйственных латифундий или предприятий или поместий (называйте как хотите)
Та же картина и по другим с/х культурам и животноводству.
По промышленности, я бы не стал называть ее отсталой. Все же в наследство Николаю досталось от папы вполне передавая
инженерная школа. Тут иное.Большинство из имевшихся серьезных предприятий принадлежали иностранцам и 
около трети из них можно сказать имели немецкую юрисдикцию.Что это такое в условиях войны,думаю объяснять не надо.
Думаю не надо сравнивать Россию времен Петра I и Екатерины II, с временами начала 20го века.
Ну не лежат они близко. Если бы во времена Петровы мобилизовать армию по численности начала первой мировой, на селе и сто летний дед за молоденького сошел бы,хрен кто там мог остаться окромя тараканов.
И еще. основным родимым пятном России была не ее отсталость а непомерная жадность как в рядах аристократии,так и промышленников с банкирами. Именно эта жадность(не считая дебелизма власти) по сути сгубила империю.
Она проявлялась во всем и в по сути искусственном возникшем дефиците хлеба и сахара, в некачественном обмундировании и 
задержках продовольствия в армию, в неимоверных пробках на железной дороге и в снижении оплаты труда.
Как то так получилось что нажива взяла верх над всеми остальными чувствами и с ней никто не боролся. Что еще более развращало людей, нарочитая открытая вседозволенность.И одним из олицетворений сего являлся Распутин.
Режим подточила не его экономическая слабость,режим подточило его моральное разложение.

Цитата: Trifon от 12.03.2019 13:37:36

 

В чем то с вами соглашусь, но в чем то нет.
Например, повторюсь, промышленность РИ была не готова к войне. Она была не способна выпустить нужное количество ружей, которые кончились к концу 1914 и началу 1915 годов.  Снаряды тоже кончились от слова - совсем.  
А чем воевать прикажите?
Меж тем, ещё в начале 1914 года на совещании Ген штаба (по памяти)  генералы попросили увеличить объем выпуска снарядов, но им в этом было отказано. Вместо этого огромные деньги выделили на строительство бесполезных крепостей и на бесполезный флот.
И кто оказался прав?  Огромные деньги выпустили на ветер, а на снаряды не выделили ни копейки.
Уже писали здесь, что пулеметов было мало и их не хватало.
Снабжение армии продуктами сначала было ничего, но потом пришлось издать указы по реквизиции в прифронтовой полосе лошадей, телег и продовольствия у крестьян, за определенную плату. 
Потом были введены два постных дня в неделю. Мяса стало не хватать. Хлеб и крупы тоже урезали.    
К 1916 году, кое как, с большим трудом наскребли и закупили нужное количество снарядов и ружей.
Но к осени тыл окончательно сдал. В транспорте коллапс, угля нет, часть заводов встала, рост цен в разы, спекуляция, помещики стали зажимать кожу, овес, пшеницу, сахар, ибо не выгодно было их продавать, если цены не твердые и они стремительно растут  каждую неделю.
Кругом недовольство и полуголодное существование. И конца войне нет.  

• +0.09 / 3

Цитата: Рептилоид Геннадий от 12.03.2019 15:26:50Странно, а документы говорят об обратном.
много букв


Деятельность технических артиллерийских заведений. В минувшем году принимались меры к дальнейшему развитию начатых в 1915 г. работ с целью удовлетворения потребностей нашей армии, а также пополнения после войны в наикратчайший срок всех артиллерийских запасов и замены предметов, пришедших в негодность.
Дальнейшее развитие военных действий и характер последних, определившийся в 1915 г., вызвали чрезвычайную потребность в различных предметах артиллерийского довольствия, а также в усовершенствовании и увеличении некоторых специальных средств борьбы в условиях позиционной войны.
Ввиду этого в 1916 г. с целью наивозможного использования отечественной промышленности в деле снабжения нашей армии продолжались интенсивные работы по расширению соответствующих заводов и по постройке новых.
Все строительные и механические работы в истекшем году велись непрерывно, с полным напряжением сил, чему во многом способствовало патриотическое настроение как высших, так и низших служащих, до валового рабочего включительно. Происходившие задержки в работах являлись в большинстве случаев следствием расстройства перевозок, трудности получения из-за границы механических средств оборудования и недостатка рабочих рук и материалов. В результате единодушной и энергичной работы всех чинов и рабочих в исполнении спешных нарядов по снабжению армии в отчетном году многие казенные заводы и арсеналы удвоили или утроили свою производительность, а некоторые расширили ее почти в 5 раз.
В частности, Тульский оружейный завод взамен изготовлявшихся в декабре 1915 г. 524 пулеметов довел производительность их до 1200 в декабре 1916 г., а выход винтовок со всех трех оружейных заводов поднялся с 84 835 в декабре 1915 г. до 127 200 в декабре 1916 года.
При громадном расходе орудийных патронов на фронтах действующих армий производительность имевшихся лабораторных мастерских оказалась недостаточной и потребовалось спешно усилить деятельность их, расширив самые помещения мастерских. С этой целью при Петроградском складе огнестрельных припасов, а также при Бобруйском, Двинском, Киевском и Кременчугском артиллерийских складах были приспособлены существующие здания под устройство временных снаряжательных пунктов для массового изготовления орудийных патронов. Затем, с эвакуацией Бобруйска и Двинска, такие же снаряжательные пункты оборудованы в Казанском, Курском, Московском и Томыловском артиллерийских складах, причем производительность шести снаряжательных пунктов была рассчитана на выпуск 1 млн. 800 тыс. патронов ежемесячно, т. е. по 10 легких парков каждым из них.
Однако с дальнейшим развитием военных действий указанное количество снаряжаемых пушечных патронов оказалось недостаточным и потребовалось расширить снаряжательные мастерские в двух складах с расчетом снаряжать ежемесячно по 20 парков в каждом из них.
К 1 января 1917 г. ежемесячная производительность перечисленных выше снаряжательных пунктов определилась в 92 легких парка, 12 горных, 43 48‑лин.; 43 42‑лин. и 6‑дм гаубичных.
Постройка новых заводов и мастерских. Кроме расширения технических артиллерийских заведений, принимались все меры к скорейшему окончанию постройки новых заводов, а именно: капсюльного отдела Сергиевско-Самарского завода взрывчатых веществ и Тамбовского порохового завода, с установлением на последнем производительности не менее 400 тыс. пудов пороха в год; 4‑го оружейного завода в Туле производительностью в 1850 винтовок в день, причем в будущем предположено оба Тульских завода слить в один, мощностью до 3500 винтовок в день; 2-го сталеделательного завода в Луганске, с оборудованием для ежегодной выплавки до 4 млн. 100 тыс. пудов мартеновского металла; трубочного завода в Пензе для изготовления ежегодно 4 млн.трубок и 2 млн.капсюльных втулок (к 1 января 1917 г. этот завод приступил уже к сдаче трубок); завода взрывчатых веществ в Нижегородской губернии с ежегодной производительностью 550 тыс. пудов тротила, 12 тыс.пудов тетрила и суточным снаряжением 16 тыс.снарядов и 5 тыс.ручных гранат; завода для добывания азотной кислоты из воздуха на реке Суне в Олонецкой губернии; завода аммиачной селитры производительностью в 50 тыс. пуд. ежемесячно; снаряжательного завода во Владимирской губернии; нитрационной мастерской в г. Грозном и мастерских для изготовления светящихся снарядов на главном артиллерийском полигоне.
Сестрорецкий оружейный завод, как расположенный в крепостном районе, было постановлено перевести в одну из внутренних губерний, увеличив его производительность с 200 тыс. до 800 тыс. винтовок в год; к постройке завода уже приступлено в г. Екатеринославе.
Что же касается 3‑го патронного завода, то работы по его постройке находятся в полном ходу и начало сдачи отдельных элементов патрона предположено в течение 1917 года. На Петроградском орудийном заводе в отчетном году, по расширении его, установлено новое производство 42‑лин. пушек, которые начиная с сентября 1916 г. выпускаются в среднем по 3 орудия в месяц.
Ручное оружие. Работы по изготовлению ручного огнестрельного оружия ввиду определившейся крайней потребности в нем, в особенности винтовок, велись в технических артиллерийских заведениях при высшем напряжении, не считаясь с полученными нарядами.
Потребность развить наивысшую возможную производительность наших заводов диктовалась еще тем обстоятельством, что заказанные в Америке винтовки поступали крайне слабо, не говоря о совершенном невыполнении этими заводами контрактных сроков.
Поэтому наряду с изготовлением новых винтовок были приняты все меры к тому, чтобы насколько возможно использовать высылаемые с фронтов, собранные с полей сражений винтовки путем исправления, а также путем сбора отдельных частей, скупленных у частных фабрикантов и поступивших в артиллерийские склады.
Кроме того, были заказаны за границей черновые винтовочные стволы, каковой мерой явилась возможность увеличить выпуск винтовок.
Кроме целых экземпляров оружия, изготовлялись запасные части и принадлежность к винтовкам и карабинам, а также принадлежность к трехлинейным револьверам Нагана.
Появление на вооружении наших противников автоматических винтовок и невозможность изготовить своевременно таковые для нашей армии побудили Военное министерство изыскать способы для увеличения скорострельности винтовок, состоящих на вооружении; наиболее подходящим оказался способ пригонки к винтовкам приставных магазинов на 25 патронов, потребность в коих определилась в 250 тыс. штук. Кроме того, заказано за границей для надобностей авиации 1 тыс. автоматических карабинов и 1,5 млн. патронов к ним.
Работа заводов организации генерала Ванкова, возникшей в 1915 г. для изготовления фугасных гранат французского образца¹*, в истекшем году значительно увеличилась, так как заводы основательно ознакомились с производством снарядов и дали производительность со станка, значительно превышавшую в отдельных случаях результаты, достигнутые крупными механическими заводами, как Брянский, Сормовский и др., имевшими установленное снарядное производство еще до начала войны.
Производительность всех заводов (около 300), работающих в этой организации, в декабре 1915 г. составляла 224 339 гранат, а в декабре 1916 г. — 793 664, т. е. возросла более чем в три раза.
За отчетный год организацией генерала Ванкова было сдано 3‑дм фугасных гранат 7 002 922, а с начала производства — 7 627 838.
При благоприятных условиях, в смысле снабжения металлами, производительность этой организации продолжала бы прогрессивно возрастать и легко могла бы достигнуть 1 млн. шт. в месяц и более. Ввиду же недостатка металлов работу пришлось искусственно сокращать, и в ноябре производительность заводов была ограничена до 700 тыс. гранат в месяц.
Помимо выполняемой работы, на организацию генерала Ванкова в отчетном году были возложены новые задачи, а именно — изготовление 300 тыс. 48‑лин. и полумиллиона 6‑дм бомб сталистого чугуна.
К работам по изготовлению этих снарядов было приступлено еще до получения нарядов, причем ввиду совершенной новизны этого дела в России для установления производства потребовалось значительное время. Кроме непосредственной задачи выполнения этих нарядов, дело получения сталистого чугуна имеет крупное значение для русской промышленности и в будущем, так как чугун такого высокого качества может найти широкое применение в машиностроении.
До сего времени русские заводы с этим производством не были знакомы, но в настоящее время производство снарядов сталистого чугуна можно считать вполне налаженным, причем обработка значительно обгоняет литье, каковое задерживается главным образом из-за недостатка топлива и металла.
Готовых 6‑дм корпусов бомб из сталистого чугуна к 1 января 1917 г. сдано 79 935, а вполне снаряженных бомб — 13 760.
Кроме перечисленных заказов, на заводы организации генерала Ванкова в отчетном году было возложено производство гранат калибром в 75 мм для румынской армии.
За отчетный год поступило с отечественных заводов и из-за границы более 48 млн. снарядов всех калибров, причем подача их увеличилась почти в 3‑4 раза.
Распределение поступлений выстрелов по калибрам, за округлением, было следующее: для 3‑дм полевых и горных пушек — 42 млн.; из них заграничного изготовления — 12 млн. 600 тыс. и около 7 млн. — организации генерала Ванкова.
Взрывчатые вещества, порох и взрыватели. В связи с громадным количеством изготовляемых снарядов, чрезвычайно возросла потребность в первичных материалах для боевых припасов.
Ввиду этого, с целью надлежащего обеспечения заводов взрывчатых веществ сырыми материалами отечественного производства, в отчетном году велись интенсивные работы по оборудованию новых заводов и расширению старых. В частности, в 1916 г. шла усиленная постройка новых коксовых печей с рекуперацией²* побочных продуктов (бензола, толуола, ксилола, нафталина, аммиака и др.); постройка печей сильно затруднялась и подчас совершенно приостанавливалась за недостатком огнеупорных материалов и железа. Тем не менее в течение года были пущены в ход в Донецком бассейне 5 печей. При полном снабжении всех печей топливом можно рассчитывать получить около 100 тыс. пуд. сырого каменноугольного бензола вместо 54 тыс. пуд., полученных в январе 1916 года.
Кроме того, было налажено впервые в России производство бензола и толуола из нефти пирогенетическим путем, и в настоящее время работают 4 таких завода; установлено производство мононитротолуола из толуольных фракций лигроина; увеличено добывание аммиачной воды, необходимой для получения аммиачной селитры; были пущены в ход два завода синтетического фенола, и заканчивается оборудованием завод по перегонке нафталина.
Для производства же взрывчатых веществ оборудованы и пущены в ход: 5 тротиловых заводов; 2 для добывания пикриновой кислоты и 1 для добывания аммиачной селитры; кроме того, заканчивается оборудованием завод азотной кислоты и аммиачной селитры. Последнее производство является для России совершенно новым и имеет большое значение, так как может освободить от необходимости ввоза чилийской селитры, являвшейся до сего времени единственным источником для получения азотной кислоты.
Общее производство взрывчатых веществ достигло к концу 1916 г. 148 тыс. пуд. в месяц, тогда как в декабре 1915 г. оно достигало 72 тыс. пуд. Всего в 1916 г. выработано 1 млн. 400 тыс. пуд. взрывчатых веществ, т. е. почти в три раза более, чем за 1915 год.
Производством серной кислоты для обеспечения заводов взрывчатых веществ и пороховых было занято 33 завода, и в конце 1916 г. пущено в ход еще 16 заводов. По сравнению с 1915 г. выработка серной кислоты увеличилась почти вдвое, дойдя до 1 млн. 500 тыс. пуд. в месяц. Выработка азотной кислоты увеличилась в 1,5 раза.
Из заказанного и купленного в России и за границей в отчетном году прибыло следующее количество взрывчатых веществ: тротила — 618 500 пуд.; аммонала — 435 500 пуд.; шнейдерита — 209 300 пуд.; пикриновой кислоты — 682 тыс. пуд.; аммиачной селитры — 1 124 300 пуд.; прочих взрывчатых веществ — 142 900 пуд. и сырых материалов — около 7 млн. пуд.
Начиная с отчетного года потребность в порохе также сильно возросла, и ныне на срок до 1 июля 1918 г. требуется дымного пороха 1 241 200 пудов и бездымного 6 млн. 49 тыс. пуд.
В счет этой потребности в отчетном году заказано отечественным казенным и частным заводам: дымного пороха — 196 370 пуд. и бездымного — 918 600 пуд., заграничным заводам: дымного — 196 400 пуд.; бездымного — 2 212 400 пуд.
В течение года поступило: с отечественных заводов и из-за границы дымного пороха около 310 тыс. пуд. и бездымного — 2 млн. 594 тыс. пуд.
Кроме того, переделано бездымного пороха выделки прежних лет 2190 пуд.
С увеличением числа требуемых снарядов увеличилась потребность во взрывателях, дистанционных трубках и капсюльных втулках.
По вновь составленной программе, потребность с 1 января 1917 г. по 1 июля 1918 г. определена: взрывателей разных марок — 60 млн. 900 тыс., дистанционных трубок — 44 млн. 630 тыс. и капсюльных втулок — 103 млн. 640 тыс. штук.
За отчетный год прибыло с отечественных заводов и из-за границы: взрывателей — 14 805 506, дистанционных трубок — 19 225 393, капсюльных втулок — 30 748 550.
Особые заготовления. Сверх обеспечения армий общими предметами артиллерийского довольствия, принимались все меры к дальнейшему обеспечению различными средствами борьбы, выдвинутыми настоящей войной.
В отчетном году при ГАУ на все время войны был учрежден специальный Химический комитет по изысканию и заготовлению взрывчатых, удушающих и зажигательных веществ, в который вошла и учрежденная в 1915 г. при том же управлении Комиссия по изысканию и заготовлению удушающих и зажигательных средств. В Химический же комитет из управления бывшего верховного начальника санитарной и эвакуационной части было передано все дело по борьбе с удушливыми газами.
В отчетном году Химическим комитетом произведены следующие работы:
Для испытания и изучения свойств различных удушающих средств выработаны особые методы, быстро определяющие физические свойства и практическую пригодность различных удушающих средств; разработаны способы снаряжения снарядов сильнодействующими газами и произведены батарейные стрельбы для испытания действия этих снарядов. Результатом произведенных опытов было введение новых веществ и замена некоторых прежде употреблявшихся веществ более энергичными. Кроме удушающих средств, изготовлялись ядовитые вещества. Всего в отчетном году изготовлено около 240 тыс. пуд. удушающих и ядовитых веществ. В настоящее время выработка удушающих и ядовитых веществ производится на 30 заводах, и в 1917 г. будут пущены в ход еще 11 заводов.
За отчетный год снаряжено 1 257 096 шт. 3‑дм удушающих снарядов и 161 806 — ядовитых.
В настоящее время заготовляются химические мины и ручные химические гранаты и ведутся опыты и опытные стрельбы тяжелыми химическими снарядами.
Примечания:
¹* Имеется в виду специальная организация по изготовлению трехдюймовых снарядов французского образца, возглавляемая генерал-майором С. Н. Ванковым. Она была создана постановлением Военного совета от 9 апреля 1915 г. и функционировала при Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части. В качестве уполномоченного ГАУ Банков привлек к работе по изготовлению снарядов множество предприятий — от мастерских до крупных заводов: к 10 мая 1915 г. он заключил договоры с 37 предприятиями. Контрагенты организации делились на 4 группы: первая — поставщики стали (в своем большинстве — участники синдиката «Продамет»), вторая — предприятия, изготовлявшие корпуса гранат, третья — заводы, изготовлявшие запальные стаканы, взрыватели и другие части, и четвертая группа — заводы-изготовители детонаторных трубок. По своему характеру организация являлась так называемым «принудительным государственно-монополистическим объединением» (ЖОСО, 1915. Т. 1. С. 552).
²* Фр. récupération — использование, восстановление, получение обратно. (Прим. сост.)
РГВИА. Ф. 1. Оп. 2. Д. 179. Л. 1 об., 17-18, 20-22. Типогр. экз.



Из Всеподданнейшего доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех частей военного управления за 1916 год

Цитата: Рептилоид Геннадий от 12.03.2019 15:26:50

 

Вы  не прочли у меня за 1916 год. И у вас за 1916 год.

• +0.09 / 3

Цитата: Рептилоид Геннадий от 11.03.2019 11:49:18ИстМат


Я начал мой доклад в десять минут четвертого и кончил его в четыре часа. Я передал Государю подробно мой разговор с военным министром и начальником генерального штаба, не пропустив ни одной подробности из слышанного мной от них, и прибавил к этому последние полученные в министерстве иностранных дел известия из Австрии и Германии, которые были еще неизвестны Государю. Все они не оставляли сомнения в том, что положение за те два дня, что я не видел Его Величества, настолько изменилось к худшему, что не оставалось больше никакой надежды на сохранение мира. Все наши примирительные предложения, заходившие далеко за пределы уступчивости, которой можно ожидать от великой державы, силы которой еще не тронуты, были отвергнуты. Та же участь постигла и те предложения, которые были сделаны, с нашего согласия, сэром Эд. Греем и которые свидетельствовали о не меньшем нашего миролюбии британского правительства. Перейдя к вопросу о всеобщей мобилизации, я сказал Государю, что вполне разделяю мнение генералов Янушкевича и Сухомлинова об опасности всякой дальнейшей ее отсрочки, так как по сведениям, которыми они располагали, германская мобилизация, хотя и не объявленная еще официально, тем не менее была уже значительно подвинута вперед благодаря совершенству германской военной организации, позволявшей без шума, путем личного призыва выполнить значительную часть мобилизационной работы и затем, после объявления мобилизации, завершить ее в самый короткий срок. Это обстоятельство создавало для Германии громадное преимущество, которое могло быть парализовано нами, и то до известной только степени, своевременным принятием мобилизационных мер. Государю это было хорошо известно, что он давал мне понять молчаливым наклонением головы. Утром 30 июля он получил от императора Вильгельма телеграмму, в которой говорилось, что если Россия будет продолжать свою мобилизацию против Австро-Венгрии, роль посредника, взятая на себя кайзером по просьбе Государя, станет невозможной. Вся тяжесть решения лежала поэтому на плечах Государя, которому, таким образом, одному приходилось нести ответственность за мир и за войну. Эта телеграмма не успела еще дойти до меня, и я ознакомился с ней только в кабинете Государя. Я видел по выражению его лица, насколько он был оскорблен ее тоном и содержанием. Одни угрозы и ни слова в ответ на предложение передачи австро-сербского спора в Гаагский трибунал. Это спасительное предложение, если бы не счастливая случайность, о которой я упомянул, осталось бы и поныне никому неизвестно. Дав мне время внимательно перечитать злополучную телеграмму, Государь сказал мне взволнованным голосом: «Он требует от меня невозможного. Он забыл или не хочет признать, что австрийская мобилизация была начата раньше русской, и теперь требует прекращения нашей, не упоминая ни словом об австрийской. Вы знаете, что я уже раз задержал указ о мобилизации и затем согласился лишь на частичную. Если бы я теперь выразил согласие на требования Германии, мы стояли бы безоружными против мобилизованной австро-венгерской армии. Это безумие».

Мне было больше нечего прибавить к тому, что сказал Государю, и я сидел против него, внимательно следя за выражением его бледного лица, на котором я мог читать ужасную внутреннюю борьбу, которая происходила в нем в эти минуты и которую я сам переживал едва ли не с той же силой. От его решения зависела судьба России и русского народа. Все было сделано и все испытано для предотвращения надвигавшегося бедствия, и все оказалось бесполезным и непригодным. Оставалось вынуть меч для защиты своих жизненных интересов и ждать с оружием в руках нападения врага, неизбежность которого стала для нас за последние дни осязаемым фактом, или, не приняв боя, отдаться на его милость и все равно погибнуть, покрыв себя несмываемым позором. Мы были загнаны в тупик, из которого не было выхода. В этом же положении находились и наши французские союзники, так же мало желавшие войны, как и мы сами, уже не говоря о наших балканских друзьях. Как те, так и другие знали, что им выбора не оставалось, и решили, хотя и не с легким сердцем, принять вызов. Все эти мысли мелькали у меня в голове в те минуты мучительного ожидания, которые прошли между всем тем, что я по внушению моего разума и моей совести счел себя обязанным высказать Государю, и его ответом. Рядом со мной сидел генерал Татищев, не проронивший ни слова, но бывший в том же состоянии невыносимого нравственного напряжения. Наконец Государь, как бы с трудом выговаривая слова, сказал мне: «Вы правы. Нам ничего другого не остается делать, как ожидать нападения. Передайте начальнику генерального штаба мое приказание о мобилизации». Я встал и пошел вниз, где находился телефон, чтобы сообщить генералу Янушкевичу повеление Государя. В ответ я услышал голос Янушкевича, сказавший мне, что у него сломался телефон. Смысл этой фразы был мне понятен. Генерал опасался получить по телефону отмену приказания об объявлении мобилизации. Его опасения были, однако, неосновательны, и отмены приказания не последовало ни по телефону, ни иным путем. Государь поборол в своей душе угнетавшие его колебания, и решение его стало бесповоротно.

 На Россию напала Германия и Австро-Венгрия.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 11.03.2019 11:49:18

 

Исхожу из личной переписки Николая и Вильгельмом и документов МИД РИ.
МИД  опубликовал  документы переговоров Николая с Вильгельмом, где Николай лично сказал, что начнет войну против Австрии, если последняя не вернет войска назад. Кроме этого,  была начата скрытая мобилизация.  А за один - два месяца до войны наш МИД обещал земли Румынии, если она будет воевать на стороне России.  
То есть, вопрос войны был давно решен  царем и он только искал повод для её развязки.
Впрочем, неизбежность войны понимали и в Германском союзе и в Антанте. Президент Франции приезжал в Петербург и дал обещание царю, что в случаи войны Антанта выступит на стороне РИ. Так, что у царя были все карты на руках.
По сути, все стороны были в равной степени виновны, как зачинщики войны.
Что касается войны с Германией, то только безумец мог начать против неё войну.
Мало того, что война унесла много миллионов жизней, так она развалила четыре Империи с гражданскими войнами и катаклизмами в них.
И именно последствия ПМВ создало кризис в Германии из которой потом вырос реваншизм фашизма в Европе, и новая мировая война.    

• +0.06 / 3

Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08О заседании правительства России в июне 1916 года , говорит следственной комиссии ЧСК  
председатель правительства  Штюрмер:
"Первые начали говорить министр путей сообщения и министр торговли, что нет достаточно угля на заводах, которые выделывают материал для войны, угля нет. Уголь в ведении министра торговли. Министр торговли говорит: «Да у меня уголь есть, но вы не даете вагонов», — говорит другому министру. Другой министр говорит: «Я не даю вагонов потому, что у меня Военное Министерство взяло все вагоны туда, и обратно ничего не присылает». Вероятно, слухи до вас об этом доходили, что были такие пробки вагонов, что для того, чтобы двинуть пришедшие вновь вагоны, надо было скидывать с насыпи другие вагоны....Следующее дело — было сахарное дело. Говорили, что нет сахара, но хуже всего, что и на будущее время не будет... Затем вопрос о коже был чрезвычайно трудный. Кожа исчезла, были страшные злоупотребления, ее скрывали."

До революции 1917 года остаётся 9 месяцев.
Правительство Николая расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым.

Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08

 

Удивляюсь вам...
В предвоенный 1913 год в РИ было произведено 1347 тыс т. сахара. На третий год войны произведено 1186 тыс. т. сахара. Сокращение составило всего-то 12% в 1916 году.
Да, меньше стали высаживать сахарную свеклу, как т.к. сахар не являлся в период войны особо значимым продуктом питания, и освободившиеся площади земли пошли под посадку хлебов.
Вообщем вы в след за Штюрмером пустили воздух в лужу... Со Штюрмером всё понятно. Больной человек, обвиняемый во взяточничестве, коррупции  был притащен  на допрос в ЧСК из каземата Петропавловской крепости и он для своего освобождения мог наговорить  и не такого ужасного Дальше я этого докажу.
Вы делаете вывод, что царская власть была неспособна снабжать страну продуктами. Это мягко говоря надуманность.
Хорошо. Давайте определимся как обстояли дела по производству и снабжению сахаром населения СССР в годы ВОВ.
В 1940 году в стране было произведено 2165 тыс. тонн сахара. Так же как и в РИ в ПМВ для сравнения берём  третий год ВОВ - 1943 год.
В 1943 году  было произведено всего 117 тыс. т. сахара - падение производства в 18 раз.
Правительство  Николая Сталина расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым(с)
http://istmat.info/node/36699

• -0.12 / 8

Цитата: зарун от 21.03.2019 15:04:43Удивляюсь вам...
В предвоенный 1913 год в РИ было произведено 1347 тыс т. сахара. На третий год войны произведено 1186 тыс. т. сахара. Сокращение составило всего-то 12% в 1916 году.
Да, меньше стали высаживать сахарную свеклу, как т.к. сахар не являлся в период войны особо значимым продуктом питания, и освободившиеся площади земли пошли под посадку хлебов.
Вообщем вы в след за Штюрмером пустили воздух в лужу... Со Штюрмером всё понятно. Больной человек, обвиняемый во взяточничестве, коррупции  был притащен  на допрос в ЧСК из каземата Петропавловской крепости и он для своего освобождения мог наговорить  и не такого ужасного Дальше я этого докажу.
Вы делаете вывод, что царская власть была неспособна снабжать страну продуктами. Это мягко говоря надуманность.
Хорошо. Давайте определимся как обстояли дела по производству и снабжению сахаром населения СССР в годы ВОВ.
В 1940 году в стране было произведено 2165 тыс. тонн сахара. Так же как и в РИ в ПМВ для сравнения берём  третий год ВОВ - 1943 год.
В 1943 году  было произведено всего 117 тыс. т. сахара - падение производства в 18 раз.
Правительство  Николая Сталина расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым(с)
http://istmat.info/node/36699

Цитата: зарун от 21.03.2019 15:04:43

 

Штюрмера кто поставил на пост?
По вашей логике Николай был негодяем,  если поставил вора и неспособного человека главой министерства?
Тыл РИ развалился во второй половине 1916 года.  Это факт.
Вы не только не поняли почему он развалился, но и не понимаете ничего в вопросах снабжения.
Мало,  что сахар и зерно были, надо было их ещё доставить до всех остальных губерний. Но ни вагонов и ни угля не было.
Транспорт встал. Кроме того, инфляция в 10-20 раз резко повысила цены на всё продовольствие, и помещики не желали продавать зерно и сахар по заниженным ценам,  они ждали твердых или высоких цен.
Какой смысл продавать товар если он завтра подорожает в два раза? Лучше его поприжать.
И так везде.
Что касается Сталина, то в ВОВ была карточная система или суточый паёк.  Транспорт работал бесперебойно, как часы.
Трудности, если они и были, то временные.  

• +0.03 / 4

Цитата: 753 от 21.03.2019 15:46:57Штюрмера кто поставил на пост?
По вашей логике Николай был негодяем,  если поставил вора и неспособного человека главой министерства?
Тыл РИ развалился во второй половине 1916 года.  Это факт.
Вы не только не поняли почему он развалился, но и не понимаете ничего в вопросах снабжения.
Мало,  что сахар и зерно были, надо было их ещё доставить до всех остальных губерний. Но ни вагонов и ни угля не было.
Транспорт встал. Кроме того, инфляция в 10-20 раз резко повысила цены на всё продовольствие, и помещики не желали продавать зерно и сахар по заниженным ценам,  они ждали твердых или высоких цен.
Какой смысл продавать товар если он завтра подорожает в два раза? Лучше его поприжать.
И так везде.
Что касается Сталина, то в ВОВ была карточная система или суточый паёк.  Транспорт работал бесперебойно, как часы.
Трудности, если они и были, то временные.

Цитата: 753 от 21.03.2019 15:46:57

 

Я разве писал что Штюрмер был негодяем? Это его либералы пытались в этих грехах обвинить.
Опять у вас одни только фантазии... Нет ну правда, читайте книжки и меньше пропаганды.

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.

Количество пассажиров.

1914-151010
1915-162032
1916-195944

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf

Чего-то я не вижу падения в перевозке грузов и пассажиров по крайней мере включительно 1916 год. А то что творилось  дальше,  заслуга либералов и большевиков.

• -0.09 / 8

Цитата: зарун от 21.03.2019 16:27:24Я разве писал что Штюрмер был негодяем? Это его либералы пытались в этих грехах обвинить.
Опять у вас одни только фантазии... Нет ну правда, читайте книжки и меньше пропаганды.

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.

Цитата: зарун от 21.03.2019 16:27:24

 

Цитата: зарун от 21.03.2019 16:27:24Количество пассажиров.

1914-151010
1915-162032
1916-195944

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf

Чего-то я не вижу падения в перевозке грузов и пассажиров по крайней мере включительно 1916 год. А то что творилось  дальше,  заслуга либералов и большевиков.

Цитата: зарун от 21.03.2019 16:27:24

 

Или история всех губерний и отчеты губерний по перевозкам врут или ваша статистика дутая и неверная в выводах.
Штюрмер тоже надо полагать врал?  
Мне как то ближе отчеты по губерниям и личные показания главы министерства следственной комиссии, чем ваша статистика или выводы из неё.  
Во всех губерниях центра РИ транспорт встал, спекуляция и рост цен, полуголодное существование городов, очереди за продуктами, дефициты, в столице перебои с хлебом, с сахаром проблемы.
Но вы смотрите в вашу статистику и говорите,  -  всё было отлично, губернии врут !
Кто же  врёт?

• +0.05 / 5

Цитата: 753 от 21.03.2019 19:04:04Или история всех губерний и отчеты губерний по перевозкам врут или ваша статистика дутая и неверная в выводах.
Штюрмер тоже надо полагать врал?  
Мне как то ближе отчеты по губерниям и личные показания главы министерства следственной комиссии, чем ваша статистика или выводы из неё.  
Во всех губерниях центра РИ транспорт встал, спекуляция и рост цен, полуголодное существование городов, очереди за продуктами, дефициты, в столице перебои с хлебом, с сахаром проблемы.
Но вы смотрите в вашу статистику и говорите,  -  всё было отлично, губернии врут !
Кто же  врёт?

Цитата: 753 от 21.03.2019 19:04:04

 

Покажите где я писал о том, что губернская статистика лжива? Если я этого не увижу, то можно вас считать обманщиком.
Теперь по сути.
А как обстояли дела  с экономикой других воюющих стран?  Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала
с 4,687 млн. т.  в 1913 году до 1,111 млн. т. в 1915 году, т.е. более чем в 4 раза. Добыча угля в России в 1918 году по сравнению с  1913 годом составляла 86,9%, тогда как в Германии - 85,5%, Франции - 64,3%, Англии - 78,2%. Посевные площади в России в 1916 году составляли 92% от 1913 года, в Германии - 89,2%, Франции - 79,3%
Но мы-то знаем, что промышленность всех этих стран продолжала работать в военных условиях до конца 1918 года. И в России до самой революции не было ничего такого, что заставляло бы опасаться за ее промышленность больше, чем в других странах.
Министр путей сообщения Войновский-Кригер в докладе Императору в феврале 1917 года сообщал, что пропускная способность ж.д. по сравнению с 1913 годом
увеличилась на 48% по дорогам тыла и на 100% по фронтовым дорогам. Как я писал ранее, в годы войны ежегодно шёл рост объёмов перевозимых грузов по железной дороге:

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf


На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.
И это при неимоверно выросших за четверть века потребностях фронта и тыла в грузовых перевозках.

Производство подвижного состава за 3 военных года (1914-1916) в Российской империи было в 2,5 раза больше, чем за такие же 3 военных года (1941-1943) в СССР, причем в России оно продолжалось опять-таки до самой революции, а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

И т.д.

Конечно, в условиях мировой войны не может не быть проблем в экономике, и они у России тоже были. Но эти проблемы уже 100 лет преподносятся как неизбежность доказательства краха Российской Империи. Но экономика страны росла и её рост за годы войны был более 21%, хотя  у других воюющих стран наблюдался спад экономики с первого года войны.
Если же проводить сравнения с экономикой СССР на третий год ВОВ, то полно экономических обоснований  говорить о неизбежном крахе СССР, чем о крахе Российской
Империи, находившейся на подъёме, по итогам 1916 года.
У нынешних апологетов сложилась традиция доказывать, что сучок в глазу РИ ведёт к её неизбежному краху, но при этом игнорировать, что в глазу СССР было
целое бревно.Но даже это не помешало ему воевать и победить. 
Отсюда вывод, что  их рассуждения о объективной неизбежности краха РИ есть ничто иное как химеры.

• -0.11 / 6

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25

 

А также потери территории, на которой этот подвижной состав производился. 
А также почему-то игнорируется тот факт, что в годы ПМВ Европа была разделена на две воюющие друг с другом части - а в годы Великой отечественной войны - против СССР воевала объединенная Европа. 
Но этот момент совершенно не берется в расчет персонажами, считающими Н.Романова величайшим императором.

• +0.08 / 5

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25

 

Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:

• в 1941 году – 93%;
  


• в 1942 году – 52%;
  


• в 1943 году – 58%;
  


• в 1944 году – 68%;
  


• в 1945 году – 76%.
  

Кстати, подсказать вам, куда делись 40% доли перевозок жд от 1941 года?

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25И это при неимоверно выросших за четверть века потребностях фронта и тыла в грузовых перевозках.

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25

 

Вот и я о том же. Ваши слова даже навскидку не проходят проверки.  
Что же такого возили по железкам Российской Империи, если (по вашим словам) перевозили грузов больше, чем СССР в 1943 году? 

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25Производство подвижного состава за 3 военных года (1914-1916) в Российской империи было в 2,5 раза больше, чем за такие же 3 военных года (1941-1943) в СССР, причем в России оно продолжалось опять-таки до самой революции, а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25

 

Опять же, даю подсказку: 
В августе 1941 года по решению Государственного комитета обороны на базе Уралвагонзавода и 11 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна. В конце 1941 года из западной части СССР сюда были эвакуированы одиннадцать предприятий, в том числе группа ученых Московского высшего технического училища имени Баумана, Государственная союзная лаборатория режущих инструментов и электросварки имени Игнатьева, Московский станкостроительный завод имени Орджоникидзе, Мариупольский броневой завод имени Ильича, Харьковский машиностроительный завод № 183 (он же до 1939 года - Харьковский паровозостроительный завод), Бежицкий сталелитейный завод. Уральский вагоностроительный завод одно за другим сворачивал производства: вагонное, экспериментальный цех, освобождая площадки для создания на базе эвакуированных в Нижний Тагил предприятий нового Уральского танкового завода. Основу его производства составил Харьковский танковый завод № 183 им.Коминтерна. В Нижний Тагил прибыл директор завода № 183 — Максарёв Юрий Евгеньевич. Приказом по заводу от 14 ноября 1941 года была утверждена схема организации управления заводом.

Наркоматом танковой промышленности СССР была утверждена программа выпуска танков Т-34, которую принял к неуклонному исполнению завод №183 на Уралвагонзаводе, о чем свидетельствует приказ директора завода от 17 октября 1941 года № 1107, в котором установлены сроки и нормы, а именно в ноябре запланирован выпуск 155 машин.
До конца войны «Уралвагонзавод» выпустил 25 266 легендарных Т-34^[3]. Каждый второй танк Т-34, принявший участие в боевых действиях, сошёл с конвейера этого завода^[4]
P/s : Я бы всё-таки вас попросил прекратить манипуляции , даже с учетом  вашей пламенной борьбы с историей России времён СССР.

• +0.10 / 5

Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:

• в 1941 году – 93%;
  


• в 1942 году – 52%;
  


• в 1943 году – 58%;
  

P/s : Я бы всё-таки вас попросил прекратить манипуляции , даже с учетом  вашей пламенной борьбы с историей России времён СССР.

Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32

 

Бесполезно. Если факты не соответствуют картине мира - то факты игнорируются. См. пример с подушевым употреблением спиртного при Н.Романове и И.Сталине. 
И разговор переводится в другую область, где  - совершенно верно, факты упрямо передергиваются. А потом, после того, как прилюдно покажут, что "автор был не прав", эти данные также игнорируются.
Ибо всё мировоззрение некоторых персонажей базируется на двух придуманных ими столпах:
1. Н.Романов - святой! И всё, что он ни делал - всё делалось исключительно во благо России, которая в ЕГО время представляла из себя Эдем с молочными реками и кисельными берегами. А вареники сами в рот крестьянину запрыгивали, не забыв предварительно искупаться в сметане.
2. Все коммунисты (вне зависимости от года) - сволочи и паразиты. Которые разрушили Святую Русь Н.Романова, которые споили Святую Русь, которые разворовали Святую Русь, которые 80 лет разворовывали и уничтожали Святую Русь, которые, после развала СССР, остались в руководстве России - и продолжают спаивать и разворовывать Святую Русь.

• +0.10 / 6

Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:

• в 1941 году – 93%;
  


• в 1942 году – 52%;
  


• в 1943 году – 58%;
  


• в 1944 году – 68%;
  


• в 1945 году – 76%.
  

Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32

 

Бабу балуйте свою, а ко мне не лезьте...))
Грузооборот в 1943 году всеми видами транспорта  составил 298 млрд. т.-км., а  ж.д. - 238 млрд. т.-км.
Таки образом  в грузообороте всех видов транспорта доля железнодорожного транспорта на третий год войны (1943) составляла 80%, а не 58%
 Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015.

• -0.12 / 7

Цитата: зарун от 27.03.2019 14:31:32Бабу балуйте свою, а ко мне не лезьте...))
Грузооборот в 1943 году всеми видами транспорта  составил 298 млрд. т.-км., а  ж.д. - 238 млрд. т.-км.
Таки образом  в грузообороте всех видов транспорта доля железнодорожного транспорта на третий год войны (1943) составляла 80%
 Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015.

Цитата: зарун от 27.03.2019 14:31:32

 

     Надо бы точно договориться о терминах.
     Боюсь имеют место спекуляции на килиметраже и тоннах отдельными видами транспорта. Поэтому и получается порой, что ЖД перевезла меньше, чем остальные перевезли на автомобилях, гужевых повозках, перенесли на руках. Может быть и так. НО!
     Всё, что перевезли на автомобилях, гужевых повозках, перенесли на руках сначала привезли по железной дороге!
    

• +0.02 / 1

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25Покажите где я писал о том, что губернская статистика лжива? Если я этого не увижу, то можно вас считать обманщиком.
Теперь по сути.
А как обстояли дела  с экономикой других воюющих стран?  Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала
с 4,687 млн. т.  в 1913 году до 1,111 млн. т. в 1915 году, т.е. более чем в 4 раза. Добыча угля в России в 1918 году по сравнению с  1913 годом составляла 86,9%, тогда как в Германии - 85,5%, Франции - 64,3%, Англии - 78,2%. Посевные площади в России в 1916 году составляли 92% от 1913 года, в Германии - 89,2%, Франции - 79,3%
Но мы-то знаем, что промышленность всех этих стран продолжала работать в военных условиях до конца 1918 года. И в России до самой революции не было ничего такого, что заставляло бы опасаться за ее промышленность больше, чем в других странах.
Министр путей сообщения Войновский-Кригер в докладе Императору в феврале 1917 года сообщал, что пропускная способность ж.д. по сравнению с 1913 годом
увеличилась на 48% по дорогам тыла и на 100% по фронтовым дорогам. Как я писал ранее, в годы войны ежегодно шёл рост объёмов перевозимых грузов по железной дороге:

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf


На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.
И это при неимоверно выросших за четверть века потребностях фронта и тыла в грузовых перевозках.

Производство подвижного состава за 3 военных года (1914-1916) в Российской империи было в 2,5 раза больше, чем за такие же 3 военных года (1941-1943) в СССР, причем в России оно продолжалось опять-таки до самой революции, а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

И т.д.


Конечно, в условиях мировой войны не может не быть проблем в экономике, и они у России тоже были. Но эти проблемы уже 100 лет преподносятся как неизбежность доказательства краха Российской Империи. Но экономика страны росла и её рост за годы войны был более 21%, хотя  у других воюющих стран наблюдался спад экономики с первого года войны.
Если же проводить сравнения с экономикой СССР на третий год ВОВ, то полно экономических обоснований  говорить о неизбежном крахе СССР, чем о крахе Российской
Империи, находившейся на подъёме, по итогам 1916 года.
У нынешних апологетов сложилась традиция доказывать, что сучок в глазу РИ ведёт к её неизбежному краху, но при этом игнорировать, что в глазу СССР было
целое бревно.Но даже это не помешало ему воевать и победить. 
Отсюда вывод, что  их рассуждения о объективной неизбежности краха РИ есть ничто иное как химеры.

Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25

 

Так это СССР проиграл войну,  а не РИ !  А я то думал.
Всё было плохо не в РИ,  а в СССР.
Приводил здесь примеры отчетов по уровню жизни в трёх-четырех губерниях РИ до войны и в ходе войны. Вы это полностью игнорируете и спрятались за дутыми бумажками о статистике.
Повторяю, статистика при царе была - дутая, для отчета начальству. И только начиная с середина 30 х годов статистика стала наукой,  а не ведомственной  прерогативой негодяев по должности, которые накручивали цифры ради выгод своих ведомств.  
Мурманская дорога стояла и не могла по одной колее доставить все необходимые грузы от союзников.
Все железные дороги центральной России встали их парализовал паралич.
А паралич их парализовал из за спекуляции и роста цен на все товары и услуги + неразбериха с вагонами о чем говорил Штюрмер.
Война 1916 года потребовала от армии слишком больших объемов снабжения и перевозок для них, что и вызвало перенапряжение ЖД и его остановки. По вашему от этого был толк?  Нет получился только вред.  
Рост цен в РИ за годы войны составил к 1917 году выше чем 700% от начальных 1914 года.
Зачем нужна такая статистика, которая намеренно оторвана от нужд населения, игнорирует эти нужны и беды,  и не придает им никакого значения?
Если война только ещё больше укрепляла  тыл в СССР , то ПМВ наоборот разложила весь тыл РИ.
Без крепкого тыла нет крепкого фронта.  Это аксиома любой войны.  В СССР была введена карточная система или нормированный суточный паек. В РИ власти предпочли наблюдать,  как население мучается от недоедания и от роста цен, ради поставок армии всего необходимого.  
В СССР был очень крепкий тыл. В РИ тыл в конце 1916 года - развалился.
Тыл, это, прежде всего,  трудовое население страны.  В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.   
    
 
 

• +0.05 / 3

Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.

Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55

 

10% хрустели французской булкой. 90% хрустели песком на зубах, гния заживо в окопах ПМВ, получая вместо оружия - иконы вагонами.

• +0.07 / 4

Цитата: Иванов Иван от 26.03.2019 14:40:3610% хрустели французской булкой. 90% хрустели песком на зубах, гния заживо в окопах ПМВ, получая вместо оружия - иконы вагонами.

Цитата: Иванов Иван от 26.03.2019 14:40:36

 

Что-то вы размахнулись)
Французских булок для 10% могло хватить, а вот окопов для 90% - не могу представить.
Или это вы фигурально? "И хруст французской булки" - да? Люблю эту песню. Хотел привести тут ссылку на клип, но потом подумал, что это будет оффтоп - недостаточно историческая она.
--
Между прочим, известно ли вам, что французская булка была доступна большинству городского населения?
300 грамм хлеба из пшеничной муки высшего сорта стоили 8 копеек. А посмотрите, что пишет Викисловарь:
Французская булка
Обратили внимание на цитату из Достоевского?
---
Не знаю, почему, но у меня французская булка ассоциируется с Филипповым) Между тем, в Москве восстановлена булочная Филиппова.
Если этот блогер правильно процитировал Гиляровского, то опять-таки видим, что цены были вполне демократичными. 
Поэтому как-то непонятно, булкохрусты - это, к примеру, кто? Ведь получается, что хрустели все?
------
Наверное, булкохрусты - это те, кто тосковал по этим французским булкам. Хотя, вот тут один товарищ рассказывает про французские булки в Саратове в середине тридцатых годов, и мне кажется, что многие тосковали - не всем хватало.
--
Все-таки спою) Подобрал такую песню, чтобы и булкохрусты были, и история:

• +0.02 / 3

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Что-то вы размахнулись)
Французских булок для 10% могло хватить, а вот окопов для 90% - не могу представить.
Или это вы фигурально? "И хруст французской булки" - да?

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45

 

Могу написать про "ананасы в шампанском" и "крестьянские хижины и бараки рабочих". 
Вам стало легче? Значит - так и читайте. 
Страна при Н.Романове была разделена на две неравные части.
Одна часть могла себе позволить свежую клубнику в феврале, другая - еле-еле наскребала на небеленые щи.

Но, самое главное, возражений против икон вагонами - у вас нет. 

• +0.09 / 5

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Между прочим, известно ли вам, что французская булка была доступна большинству городского населения?

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45

 

Это замечательно, особенно учитывая соотношение городского и сельского населения Российской Империи. Примерно 85% сельского и 15% городского.

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Поэтому как-то непонятно, булкохрусты - это, к примеру, кто? Ведь получается, что хрустели все?

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45

 

Ну если 80% населения принять, скажем, за полулюдей, то да, хрустели все.

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Наверное, булкохрусты - это те, кто тосковал по этим французским булкам. Хотя, вот тут один товарищ рассказывает про французские булки в Саратове в середине тридцатых годов, и мне кажется, что многие тосковали - не всем хватало.

Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45

 

Когда используют слово "булкохрусты", то все-таки , кмк, подразумевается тоска по временам, когда "балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы шуберта", причём каждый тоскующий примеряет себе костюм с жилеткой и галстуком, или в крайнем случае мундир юнкера. Охотников примерить форму лакея исчезающе мало, почему то.

• +0.11 / 6

Цитата: Baykalec от 27.03.2019 06:01:45Охотников примерить форму лакея исчезающе мало, почему то.

Цитата: Baykalec от 27.03.2019 06:01:45

 

Лакей - это трудоустроенный, имеющий жильё и еду персонаж!  
А вот дерюжку крестьянина или рабочего - точно никто на себя примерить не желает. 
Просто потому, что яростно защищающие Н.Романова думают, что уж они-то, случись что, окажутся в 10%. Но при этом забывают, что происходят они - именно из самого что ни на есть "подлого сословия", тех самых рабочих и крестьян, которым, по их мнению, жилось при Н.Романове как у Христа за пазухой.
Только вот рабочие и крестьяне почти все дружно и одновременно сошли с ума - и пошли за кучкой большевиков. Этакое массовое сумасшествие. Ну типа "испанки" или моровой язвы. Они же чудесно жили!!! 
Только вот что оказывается - если вертикаль власти сильна, и население живет в относительно нормальных условиях - то никакая кучка большевиков/иностранных наймитов (я не беру в расчет широкомасштабную агрессию иностранного государства, как это было в случае с Югославией/Ираком и т.д.)/жидомассонов/инопланетян/хомячков анального и т.д. и т.п. не сможет эту самую власть свергнуть. 
А как только вертикаль власти дает слабину - то перспективы этой власти - самые плачевные. 
Причем даже не важно - как при этом живёт большинство населения. Даже если оно и живёт очень плохо.
В той же самой Великобритании - когда "овцы съели людей" - центральной власти было наплевать на большинство населения. И никакие восстания возмущенного народа не смогли с властью ничего сделать. Как, впрочем, и в нашей истории - ни С.Разин, ни Е.Пугачев, ни мятежи 1905-1907 годов не смогли свергнуть действующую власть.

• +0.07 / 4

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31Есть несколько моментов, которые полностью нивелируют Ваше утверждение.
1. 4 года гражданской войны.
2. Численность РККА во время формирования её на добровольной основе.
3. Огромное количество дезертиров из РККА во время её формирования на принудительной основе.
4. Огромное зелёное движение.
5. Тысячи восстаний по всей стране против большевиков.
6. Необходимость принимать австро-венгерских военнопленных в ряды РККА. ( от 250 до 300 тыс. интернационалистов по разным источникам)
7.Огромное число героев гражданской войны в итоге оказались предателями и шпионами и были расстреляны ( следовательно были не правильными большевиками)
Так что народ просто устал от войны и ему было всё равно кто будет сидеть в Кремле - главное чтоб резня прекратилась.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31

 

Главное от царя избавились и от его средневековой модели государства или  300 летнего насилия господ над народом.  
Остальное - несколько лет внутренних разборок. Главное,  что господ нет и рабов тоже нет. Белые все разбежались, зеленых помирили НЭПом и стали строить коммунизм !

• +0.07 / 3

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:35:33Когда большевики развязали гражданскую войну - от царя уже давно избавились. Так что мимо.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:35:33

 

Царизм 300 лет угнетал народы России.
Первая гражданская война была при Разине и Пугачеве, вторая в 1905 году, при царе,  третья, тоже, в феврале 1917 года, при царе.
Большевики, включая эсеров и анархистов добивали царских слуг или хозяев  в их барских поместьях, в банках и заводах.
Средневековье рушили не один год. Итог: Конституция, гражданское общество, социальная справедливость и мирный труд до 1941 года.
Кстати, Романовы активно поддержали Гитлера в 1941 году против СССР. Это по поводу того, что легко избавиться от царя,  но не легко покончить со средневековьем.
 
  
 

• +0.08 / 4

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:52:59И?
Как это опровергает мои слова, на которые Вы отвечаете?

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:52:59

 

Да.

• +0.04 / 2

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31Есть несколько моментов, которые полностью нивелируют Ваше утверждение.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31

 

Какое конкретно утверждение,  о слабости власти при Николае II?  

• +0.04 / 2

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:311. 4 года гражданской войны.
2. Численность РККА во время формирования её на добровольной основе.
3. Огромное количество дезертиров из РККА во время её формирования на принудительной основе.
4. Огромное зелёное движение.
5. Тысячи восстаний по всей стране против большевиков.
6. Необходимость принимать австро-венгерских военнопленных в ряды РККА. ( от 250 до 300 тыс. интернационалистов по разным источникам)
7.Огромное число героев гражданской войны в итоге оказались предателями и шпионами и были расстреляны ( следовательно были не правильными большевиками)
Так что народ просто устал от войны и ему было всё равно кто будет сидеть в Кремле - главное чтоб резня прекратилась.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31

 

1. Не 4, а два. Так что на пересдачу. И не просто войны - а гражданской войны и интервенции. 
2. В любой стране мира на войну идут "добровольно и с песнями". Умирать никто не хочет. Тем более на гражданской.
3. В любой стране мира из действующей армии есть и дезертиры, и самострелы. Тем более на гражданской.
4. Мизерное зеленое движение.
5. Не тысячи - а полторы тысячи миллионов.
6. Ни один источник не приведен.
7. Звание Герой СССР стало присваиваться в 30-х года. Герой гражданской войны - слишком расплывчатое понятие. 
ИТОГО: всё это стало возможным "благодаря" бездарнейшему правлению Н.Романова. К свержению которого большевики не имели никакого отношения.

• +0.11 / 7

Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55Так это СССР проиграл войну,  а не РИ !  А я то думал.
Всё было плохо не в РИ,  а в СССР.
Приводил здесь примеры отчетов по уровню жизни в трёх-четырех губерниях РИ до войны и в ходе войны. Вы это полностью игнорируете и спрятались за дутыми бумажками о статистике.
Повторяю, статистика при царе была - дутая, для отчета начальству. И только начиная с середина 30 х годов статистика стала наукой,  а не ведомственной  прерогативой негодяев по должности, которые накручивали цифры ради выгод своих ведомств.  
Мурманская дорога стояла и не могла по одной колее доставить все необходимые грузы от союзников.
Все железные дороги центральной России встали их парализовал паралич.
А паралич их парализовал из за спекуляции и роста цен на все товары и услуги + неразбериха с вагонами о чем говорил Штюрмер.
Война 1916 года потребовала от армии слишком больших объемов снабжения и перевозок для них, что и вызвало перенапряжение ЖД и его остановки. По вашему от этого был толк?  Нет получился только вред.  
Рост цен в РИ за годы войны составил к 1917 году выше чем 700% от начальных 1914 года.
Зачем нужна такая статистика, которая намеренно оторвана от нужд населения, игнорирует эти нужны и беды,  и не придает им никакого значения?
Если война только ещё больше укрепляла  тыл в СССР , то ПМВ наоборот разложила весь тыл РИ.
Без крепкого тыла нет крепкого фронта.  Это аксиома любой войны.  В СССР была введена карточная система или нормированный суточный паек. В РИ власти предпочли наблюдать,  как население мучается от недоедания и от роста цен, ради поставок армии всего необходимого.  
В СССР был очень крепкий тыл. В РИ тыл в конце 1916 года - развалился.
Тыл, это, прежде всего,  трудовое население страны.  В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.

Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55

 

Ну зачем так передёргивать!
Рост цен с января 1914 года по 1 января 1917 г да составил 194%. Но уже в 1917 году  - 426%, но это уже  при демократах и большевиках. Вы же соизволили бессовестно
врать, когда в бардаке 1917 года обвиняете Н. Романова.
Рост цен в России в военные годы был вполне сравним  с ростом цен в других воюющих странах. Так, к 1917 году цены в Германии по сравнению с ценами в 1913 году составили 179%, В Англии-206%, Франции - 262%, Италии - 306%.
Реальная зарплата рабочих в России стала снижаться только после февраля 1917 года.
ВВП на душу населения в России сократилось за 1914 - 1917 гг. на 18%. В Германии - свыше 20%. В стране было введено нормированное обеспечение. Жертвами голода
стали 800 тысяч человек.
В РИ жизненный уровень до 1917 года позволял сводить концы с концами. Но уже в 1917 году произошёл обвал цен на фоне транспортного хаоса, расстройства финансовой
системы, что и привело к неминуемому введению в республике карточек на продукты питания и др.

• -0.13 / 7

Цитата: зарун от 27.03.2019 15:50:26Рост цен с января 1914 года по 1 января 1917 г да составил 194%.

Цитата: зарун от 27.03.2019 15:50:26

 

Безусловно, мы верим вам на слово. Ведь каждое ваше слово - это бесценный и самый достоверный источник информации!

• +0.03 / 3

Цитата: зарун от 27.03.2019 15:50:26Но уже в 1917 году  - 426%, но это уже  при демократах и большевиках.

Цитата: зарун от 27.03.2019 15:50:26

 

При Временном правительстве цены выросли в четыре раза. источник
Сколько большевиков было во Временном правительстве? 
Но вы на них вешаете всех собак, по устоявшейся привычке.
Как обычно, передергивая факты.

• +0.09 / 5