Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,357,549
12,848
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 13:19:18 |
По Бойко
новая дискуссия Дискуссия 2.471
"Миру не известны другие способы невоенного решения конфликтов — позитивно, с возвращением территорий, людей — без переговоров между конфликтующими сторонами. Мы считаем, что нужна официальная делегация, официальные директивы, необходимо разработать предложения с противоположной стороной при прямых переговорах", — сказал он.
Депутат добавил, что обеим сторонам внутриукраинского конфликта следует разработать предложение, которое можно было бы выдвинуть на государственный референдум, и в последствии двигаться к подписанию мирного договора и возвращению территорий и людей политическим путем. Однако для этого потребуется идти на компромиссы, подчеркнул парламентарий.
"Какие компромиссы мы сегодня видим при переговорах с непризнанными республиками? Это, прежде всего, гарантии со стороны Российской Федерации по выполнению соглашений, которые будут достигнуты; особый статус этих территорий на несколько лет — на восстановление мирной жизни и инфраструктуры; возвращение людей в реалии нашей страны и закон про амнистию для тех, кто не убивал и не совершал преступлений", — объяснил Бойко.
Мне вот интересно, наше ВПР, принимая Бойко и Медведчука, получается соглашается с этой позицией? Нет, переговоры это конечно лучше обстрелов, но на таких условиях? Особый статус для Донбасса на несколько лет до возвращения в реалии бандеровской Украины и суда над теми кто воевал с этой чумой?
Депутат добавил, что обеим сторонам внутриукраинского конфликта следует разработать предложение, которое можно было бы выдвинуть на государственный референдум, и в последствии двигаться к подписанию мирного договора и возвращению территорий и людей политическим путем. Однако для этого потребуется идти на компромиссы, подчеркнул парламентарий.
"Какие компромиссы мы сегодня видим при переговорах с непризнанными республиками? Это, прежде всего, гарантии со стороны Российской Федерации по выполнению соглашений, которые будут достигнуты; особый статус этих территорий на несколько лет — на восстановление мирной жизни и инфраструктуры; возвращение людей в реалии нашей страны и закон про амнистию для тех, кто не убивал и не совершал преступлений", — объяснил Бойко.
Мне вот интересно, наше ВПР, принимая Бойко и Медведчука, получается соглашается с этой позицией? Нет, переговоры это конечно лучше обстрелов, но на таких условиях? Особый статус для Донбасса на несколько лет до возвращения в реалии бандеровской Украины и суда над теми кто воевал с этой чумой?
ОТВЕТЫ (115)
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 13:48:53 |
Конечно переговоры нужны. "Особый статус" для ЛДНР - это признание республик в составе Украины, признание русского языка государственным. Почему бы нет? Но это невозможно, потому что потеряны не только экономические связи Украины с ЛДНР, но и глубоко культурные связи.
Украина очень не дальновидно разбила в хлам все возможные точки будущего соприкосновения с ЛДНР.
1. Разорвана религиозная связь - на Украине теперь и в ЛДНР разные православные церкви..
2. Разорвана языковая связь - у них разный язык;
3. Образовательные стандарты теперь разные (а в первую очередь исторический взгляд на ВОВ)
4. Структура армейская и полицейская - разные. И объеденить это невозможно.
5. Транспортная и энергетическая инфраструктуры- разорваны
6. Разорваны большинство связей кооперации
7. Базы данных МВД УР и ЛДНР - разные
8. Валюта. банки, операторы связи - разные..
9. Паспорта, свидетельства о рождении и браке - другого стандарта
итд итд итд
Украина и Луганская Народная Республика с Донецкой Народной Республикой - это фактически РАЗНЫЕ независимые страны.
Признаки "независимости" я описал выше.
У нас (у России) с мусульманами казахами и киргизами пожалуй связь плотнее , чем у Украины с ЛДНР теперь.. Это просто факт.
Я просто не представляю как откатить ситуацию назад при которой ЛДНР откажуться от своего республиканского статуса, а Украина в свою очередь внесет русский язык вторым государственным - это не реально..вот просто не реально и всё..
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 14:20:35 |
Цитата: johnsib от 28.03.2019 13:48:53
Временный особый статус это признание Донбасса частью Украины, но это отнюдь не означает, что русский язык автоматически становиться государственным. Это вам не Беларусь и не Казахстан, где Президент о своем "уходе" говорит на русском языке.
"Воссоединение" с Украиной не возможно по той причине что очень много людей положили свои жизни в надежде на то что их край будет на Родине.
Что то другое может быть обратимым.
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 15:18:58 |
Имеются и другие варианты: Все непризнанные государства
Можно только констатировать, что в любом варианте процесс будет длительный...
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 16:00:01 |
Сообщение удалено
Demid
28 мар 2019 18:35:17
Demid
28 мар 2019 18:35:17
Отредактировано: Demid - 28 мар 2019 18:35:17
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:00:33 |
Цитата: Demid от 28.03.2019 15:18:58
У меня порой складывается впечатление, что в Москве недооценивают последствия сдачи Донбасса.
|
Салон62 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:14:19 |
У меня порой складывается впечатление, что Вы живёте в альтернативной реальности.
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:28:24 |
Цитата: Салон62 от 28.03.2019 19:14:19
Я и другие 60 тысяч российских добровольцев кто прошел через войну на Донбассе живем в альтернативной реальности. Война это вообще другая реальность.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 20:46:05 |
Не размножайте своих тараканов на остальных. И добровольцев 280 тысяч, а не 60.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 23:22:29 |
Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 23:07:01
Да разговор не об оживлении, а сделать ВСЮ УКРАИНУ БОЛЬШИМ ДОНБАССОМ! Пока она не стала нацистской ПОЛНОСТЬЮ. Пока хоть часть её пророссийская, то есть шанс сделать такой её всю. Ну как можно не понять? Донбасцы сами захотят "тот антироссийский проект"?
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:46:45 |
Даже Медведчук оценивает, предлагая автономность региона и федерализацию государства...
Конечно, это долгий и муторный процесс, но в стратегическом плане, на мой взгляд, единственно верный.
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 28 мар 2019 20:19:13 |
Цитата: Demid от 28.03.2019 19:46:45
Они накуй идут в троем - он, автономность и федерализация. Могут с собой друзей прихватить.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:27:16 |
Как только на Украине произойдёт антибандеровский переворот, можно будет всерьёз обсуждать это всё.
Сейчас - зачем тратить время? Это событие на грани фантастики.
Вы верите в это?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 21:04:06 |
Я не верю в это. Следовательно, к власти не придёт ни Бойко, ни Медведчук. Следовательно, Минские соглашения выполнены не будут никогда.
В это, похоже, верите вы, раз считаете, что Бойко возглавит бандеровскую Украину (уже парадокс) и немедленно после этого Путин прикажет главам Республик стафаться бандеровцу (или не бандеровцу? я уже запутался) Бойко.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 мар 2019 20:06:48 |
Сдать Донбасс могут только его жители. Россия может только перестать помогать им
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:10:24 |
Перестать помогать - возымеет тот же эффект.
Но такого не было, нет, и не будет.
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 28 мар 2019 20:21:15 |
Так как жизнедеятельность полностью зависит от России то сами понимаете.
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 28 мар 2019 21:02:55 |
Сообщение удалено
Global Federation
28 мар 2019 21:07:04
Global Federation
28 мар 2019 21:07:04
Отредактировано: Global Federation - 28 мар 2019 21:07:04
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 19:32:42 |
Боюсь что если их в их нынешнем положении подержат ещё лет 10-20, то многие там сами на украинский согласятся....
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:13:06 |
Цитата: Технарь_ от 28.03.2019 19:32:42
Страшно представить тогда, на какой же язык согласятся жители Киева , Винницы и Хмельницкого ещё лет через 5.
Вы вообще представляете, насколько плоха сейчас жизнь на Украине?
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:37:44 |
Сообщение удалено
alb@tros
01 апр 2019 14:19:49
alb@tros
01 апр 2019 14:19:49
Отредактировано: alb@tros - 01 апр 2019 14:19:49
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:43:38 |
Ещё раз. Читайте Минские соглашения (которые не будут выполнены никогда).
Всё может случиться ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ ДОНБАССА.
Все фантазии о том что Киев сам всё решит, поставит памятник Бандере, заставит молиться Шухевичу и т.п. - могут осуществиться только если Донбасс на это согласится!
И я уже молчу о том, что сначала предложили Минск-1, потом Минск-2, сейчас предложили план Медведчука.
Ничего из этого принято Киевом не будет.
А следовательно... думайте сами.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:08:07 |
Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 19:43:38
Будет принято, он, как в смирительной рубашке, связан ГТС и энергетикой...
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:14:25 |
Цитата: Demid от 28.03.2019 20:08:07
Украина приняла бы Минские соглашения, если бы была самостоятельным и независимым государством.
Но она им не была, не является, и никогда уже не станет.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 20:22:15 |
Сообщение удалено
Demid
29 мар 2019 15:07:35
Demid
29 мар 2019 15:07:35
Отредактировано: Demid - 29 мар 2019 15:07:35
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 14:47:22 |
Цитата: johnsib от 28.03.2019 13:48:53
Все еще проще - структуры, связи и прочие паспорта ничего не значат на фоне того, что каждый живущий на Донбассе, на данный момент уже понял, что укры (от порошка до, бл@, рядового жителя Станицы) считают тебя или врагом, или лишь только источником ништяков. Только очень некоторые старые друзья остались друзьями.. и то таких раз-два и обчелся.
Даже те жители Донбасса, кто в 2014 были правоверными украми, сейчас прониклись всей говнязностью того, что стало нормой на укре. Сейчас они по привычке воюют с местными властями Луганска/Донецка - дык, я только за, вперед! Местные власти зачастую так жгут, что хоть стой, хоть падай.. но никто в здравом смысле не захочет того, что творят со своей страной укродеятели..
Вот, Медведчук в дискуссии ляпнул, "вы нас хотите бросить наедине с упоротыми?" Дык, блин, мужик, вы нас бросили наедине с минометами, гаубицами и Градами ВСУ. Теперь хоть в жопу целуйте - нет вам никакой веры. Так что "Особый статус" пусть себе выбивают. У ЛДНР уже все есть особенное на всю голову.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 13:53:06 |
Какая вообще бандеровская Украина с Бойко-президентом (опуская тот факт, что он неизбираем)? Вы о чём?
|
|
Global Federation ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 14:26:33 |
Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 13:53:06
Если Бойко президент (опуская тот факт, что он неизбираем), то Украина бандеровской быть не может?
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:41:50 |
Не может. Также как не может быть бандеровской нынешняя ДНР.
Я уже не говорю о том, что невозможно В ДИАЛОГЕ С ДНР И ЛНР сделать им плохо.
Не военной силой - а в ДИАЛОГЕ.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 21:00:18 |
Я вам ещё раз повторю.
Сейчас диалога фактически нет.
А в Минских соглашениях он есть.
Их невозможно выполнить даже теоретически без согласия ДНР и ЛНР.
Или вы визуализируете некие сцены, в которых Путин заставляет Пушилина и Пасечника сдаться по принципу "Ифан, стафайся"? Примерно так?
А почему ещё не заставил, раз хочет? На этом вопросе всегда всё ломается, ответа на него нет.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 18:19:52 |
Цитата: 9k37m1 от 28.03.2019 13:53:06
Неважно какая. Всё равно ныть будут, чтобы уважали границы, не мешали украинизацию проводить, Крым вернули, Донбасс обратно затолкали, денежек много подарили, рынки открыли, преференции дали и далее без конца.
Поэтому никакая Усрания не нужна в принципе.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 14:03:30 |
Дипломаты неоднократно указывали, что РФ не является одной из сторон конфликта в гражданской войне на Украине.
Премьер принимал представителей Украины по вопросам ГТС и газоснабжения.
По остальному в помощь юридический словарь:
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
|
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 28 мар 2019 15:46:21 |
Сообщение удалено
Global Federation
28 мар 2019 16:04:48
Global Federation
28 мар 2019 16:04:48
Отредактировано: Global Federation - 28 мар 2019 16:04:48