Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,829,056
13,460
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 14:40:39 |
Никто не хочет козырять
новая дискуссия Дискуссия 740
Видимо, тоже по мотивам встречи, но источник анонимен.
Есть любопытная фраза:
"Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России."
Либо в сообщении несколько передернули: не уничтожили, а должны были уничтожить, либо хохлы подбросили в эшелон куски прожженных движков. В любом случае - это их попытка ввести следствие в заблуждение.
Цитата"Россия разделяет приверженность Нидерландов поиску правды, справедливости и ответственных в деле о крушении MH17. При этом, говоря об ответственности, нельзя не констатировать, что на сегодняшний день главной ответственной стороной в этом деле по-прежнему остается государство, не закрывшее свое воздушное пространство", - сказал собеседник агентства.
RIA
Есть любопытная фраза:
"Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России."
Либо в сообщении несколько передернули: не уничтожили, а должны были уничтожить, либо хохлы подбросили в эшелон куски прожженных движков. В любом случае - это их попытка ввести следствие в заблуждение.
ОТВЕТЫ (43)
|
Басар ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 18:01:36 |
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 14:40:39
Источник: незакрытие воздушного пространства стало причиной крушения MH-17
Не причиной, а сопутствующим фактором.
ЦитатаПри этом, как заявлял заместитель генпрокурора Николай Винниченко, Москва передала Нидерландам не только данные российских радаров, но и документацию, свидетельствующую о том, что ракета ЗРК "Бук", поразившая Boeing, принадлежала Украине, однако следователи проигнорировали эту информацию.
Под сомнение, что Боинг сбит Буком, русские уже не ставят. Но если так, то у международной комиссии есть весомые доказательства, что Боинг сбит русскими - это пробоины на самом Боинге (также поведение тех, кто эту правду скрывал). Но никак не тот хлам, что выставлен был на показ, чтобы русские купились на лжи.
ЦитатаПозже Владимир Путин отметил, что Россию не допускают к расследованию катастрофы лайнера, а Москва может признать его результаты, если будет принимать в нем полноценное участие. В Минобороны подчеркнули, что все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия, утилизировали после 2011 года.
Как задолбали уже эти кривые намёки! Подозреваемых не приглашают во следователи - это же элементарно. Но подозреваемый имеет право знать в чём именно его обвиняют. Если это было его оружие, то он имеет полное право потребовать прямого доказательства, что жертва уничтожена готовыми осколками с этого оружия, а не с какого другого. То есть, Владимир Путин лучше бы не намёками занимался, и выдвижением невыполнимых в принципе требований, но конкретной настойчивой просьбой подпустить российских специалистов к полноценному изменению пробоин на внешних фрагментах Боинга (непосредственно на "железе") при участии специалистов европейских стран НАТО Австрии, Италии, Германии..
При этом должно опубликовать полученные данные без излишнего промедления. А то получается очередная шиза: прокуратура российская заявляет, что Боинг уже всё - однозначно, сбит Буком. Но делает она этот свой "окончательный вывод", оказывается, на основании утилизированных фрагментов ракеты.
Но, ведь, это же главная прокуратура страны! В, конце-концов, если страну твою обвиняют в тяжком преступлении, прокурор страны что не способен выдвинуть встречное минимальное требование к международной комиссии допустить российских специалистов измерить пробоины на фрагментах внешней обшивки Боинга?? (Повод - значительное расхождение данных о ГПЭ от ЦНИИ ВВС МО РФ и концерна ПВО Алмаз-Антей.) Или ему для этого надо дожидаться соответствующих указаний Путина?
Поклонской на вас нет.
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:06:51 |
Цитата: Басар от 28.03.2019 18:01:36
Меня этот аргумент всегда радовал. Украина, над десятками готовых к бою БУКов которой этот Боинг летел, разумеется вне подозрений, как жена Цезаря. Никогда же ВСУ гражданских бортов не сбивали - репутация говорит сама за себя! Или, ой, было таки дело?
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 28 мар 2019 19:58:42 |
Цитата: Astron от 28.03.2019 19:06:51
Буки по Боингу не стреляли. Боинг сбит и добит украинскими истребителями. Вот это и есть правда. Как правда и то, что вашу страну подставили, и ваши начальники при этом ведут себя безобразно.
Написали, что ракеты того типа, которой сбит Боинг, в России утилизировали после 2011 года.. (Само собой напрашивается - после того, как сбили Боинг.)
Чем думают ваши люди, когда делают такие, вот, заявления? Почему вы не заинтересованы в установлении истинного размера пробоин на Боинге от ГПЭ? Вы что не понимаете, что только преступники не заинтересованы в этом? Вы выдвигаете к международному сообществу заведомо не выполнимые требования, тогда как вам, - заметьте, обвиняемым в преступлении, - предоставили ещё в начале 2015 года достаточно данных, чтобы вы если не убедились бы этом, то озаботились бы тем, что пробоины от ГПЭ на Боинге такие, как у вашей ракеты 9М317. Невиновные при этом забили бы тревогу, так как их явно подставили. И без промедления потребовали бы от комиссии, назначенной международным сообществом для расследования этого преступления, чтобы убедится в этом самим, что пробоины на Боинге реально от вашей ракеты. И т.д., и т.п.
Разве не видно, что вас шаг за шагом всё это время вели и ведут по сценарию, в котором вы ведёте себя, как преступники, совершившие данное злодеяние, и, не думающие в этом признаться, но желающие обвинить в содеянном Украину? Разуйте глаза.
Вот эта последняя встреча. Зачем вы проводите её в тайном режиме*? Разве не так поступают преступники, решившие скрыть от простых людей правду, надеющиеся договориться с комиссией по расследованию преступлений (с теми, кто за нею стоит)?
* Конфиденциа́льность — необходимость предотвращения разглашения, утечки какой-либо информации. Конфиденциальная информация — информация, являющаяся конфиденциальной, то есть «доверительной, не подлежащей огласке, секретной»; это понятие равнозначно с понятиями тайны или секрета. Википедия
-------------
Добавлено 4.04.2019
https://smoliarm.liv…98173.html
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 21:21:08 |
Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42
Я пока вижу единственную причину, почему Россия не раскрывает свои закрытые данные, которые у нее должны быть. Хотя Украина и являлась исполнителем, но без согласования с американцами, а значит и под их управлением, гарантиями и крышей, Порошенко на это бы не пошел и сейчас валить всю вину только на Украину, означает скрыть истинных виновников. А учитывая, что с Украиной отношения налаживать придется, то истина - предмет торга. В конце концов Боинг своими лайнерами угробил пассажиров не меньше.
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 23:03:50 |
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 21:21:08
Камрад, американцы с их обычной наглостью пошлют нафиг любые обвинения, подкрепленные любыми доказательствами, даже (представим невозможное) свидетельскими показаниями каких-нибудь цэрэушников. Тем более сейчас, при Трампе (пока что я полагаю, что он будет переизбран, американская экономика пока что круто за него).
Налаживать же отношения с Украиной... Наверное, Вы правы, что рано или поздно придется, но я даже не представляю, как это можно сделать в ближайшие десятилетия без жесточайшего военного поражения Украины. Немецкий нацизм только подобное поражение вышибло из голов немецкого народа - а украм, при их упертости (в чем они чемпионы Вселенной) и при главенствовании на Украине западенского нацизма, боюсь, и этого будет мало...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 мар 2019 08:42:18 |
Цитата: Technik от 28.03.2019 23:03:50
Это правильно, конечно, пошлют. Но навешивать репарации на Украину, при необходимости в будущем налаживать отношения, вряд ли целесообразно, но может оказаться необходимым, если ситуация не измениться в достаточно близкой перспективе. Американцы доказательство не примут, но убедительные доказательства не будут увеличивать их поддержку.
Ну и я говорил, что другой причины выдавать информацию столь дозированно со стороны России я не вижу. Может есть и другая.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 23:16:16 |
Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42
"Боинг сбит и добит украинскими истребителями" - насчет добивания (например, дострела из пушки) еще туда-сюда, но чтобы все было корректно, вам впредь стоит писать так - "Боинг сбит украинскими истребителями-стелсами". Причина одна - "Утес".
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 30 мар 2019 01:07:41 |
Цитата: Technik от 28.03.2019 23:16:16
Ниже двух километров Утес-Т над Грабово ничего не обнаружит. Этот истребитель шёл ниже.
https://cont.ws/@id176176350/1256847
И тот, который сбивал - тоже.
ЦитатаМногие неправильно называют радар-детекторы антирадарами. Антирадары - это совсем другая группа устройств. Они не просто обнаруживают радар, а создают ему помехи, излучая мощный сигнал, кодирующий фальшивую скорость. В военных терминах это уже радиоэлектронная борьба, а не разведка. Поэтому использование антирадаров в России, как и в большинстве стран, запрещено законом.
Частота радара известна. Достаточно излучать в ответ более мощный сигнал, получаемый сдвигом частоты радара на определённую величину, с таким расчётом, чтобы этот сигнал а) по амплитуде забивал отражённый, и б) по частоте не проходил фильтр радара по нижнему (или верхнему) порогу радиальной скорости. И "стелс" для Утеса-Т обеспечен. По верхнему порогу (1000 м/с) так вообще схема упрощается максимально: достаточно в ответ излучать более мощный сигнал на сколько там сотен Герц больше, с таким расчётом, чтобы при любых перемещениях самолёта сигнал, приходящий от него к радару, забивал истиный отражённый сигнал, и превышал по частоте верхний порог для радиальной скорости.
Когда самолёт идёт на низкой высоте на границе видимости его радаром, то он хорошо принимает его сигнал на фоне шумов, и по разнице частоты специальная электронная схема формирует поправку. Радар же самолёт в это время не видит, так как отраженный от самолёта сигнал в тысячи раз слабее, и он теряется для радара на фоне шумов. Полный же оборот локатора радара известен. Електроника на самолёте формирует и излучает в нужный момент ответный сигнал - в тот самый миг, когда по поднявшемуся выше самолёту пробегает следующий луч радара.
---------
Яна Ерлашова и Макс ван дер Верфф собирают деньги на документальный сериал о малайзийском Боинге, сбитом над Украиной:
MH17 - 5 лет спустя
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 31 мар 2019 15:37:41 |
Цитата: Басар от 30.03.2019 01:07:41
Вот здесь
https://glav.su/blog/34420/1357540/
и в ходе последующей дискуссии я показал, что если истребитель на высоте порядка 2 км, поражение Боинга практически невозможно. Я бы оценил так - невозможно на 98%.
Ув. меовото - окончание разговора с вами по поводу вашей модели впереди.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 09:05:03 |
Цитата: Басар от 28.03.2019 19:58:42
ЦитатаПредложение РФ указать в докладе, что «существуют другие сценарии, которые могли привести к поломке самолета в полете», Совет безопасности Нидерландов отклонил, как и запрос о марке стали, используемой в обнаруженных на месте катастрофы осколках, чтобы связать их с возможными типами боеголовок. Предложение РФ включить в доклад данные спутниковых снимков Минобороны РФ, что 17 июля 2014 года в районе Зарощенское была обнаружена украинская батарея «Бук М1», Совет по безопасности отверг, поскольку, «хотя это имеет отношение к уголовному расследованию, его доклад касался лишь выявления причины крушения, а не местонахождения системы вооружения в этом районе». РФ раскритиковала доклад из-за того, что в нем не рассматривались ракеты класса «воздух-воздух». Совет по безопасности ответил, что «не было никаких свидетельств» возможности использования иного оружия в регионе.
Это из документа ЕСПЧ, изложение которого разместил КОММЕРСАНТъ №60 от 05.04.2019, стр. 3
https://www.kommersant.ru/doc/3933148
Россия запрашивала и предлагала провести исследования марки стали - отказ.
Россия указывала на то, что Боинг был сбит ракетой класса "воздух-воздух", но Совет по безопасности это отвёрг.
Что ещё надо делать? Ведь всё, что российская сторона предлагает и на что указывает просто игнорируется.
|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 09:08:33 |
перестать читать пёрлы басара.
Ту басар: Подам ЗУР 9М317, дорого, самовывоз.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 09:48:50 |
Цитата: ОбырвалГ от 05.04.2019 09:08:33
При чём здесь Басар.
Он упрекает Россию, что с её стороны ничего не делается, а именно.
а) не поставлен вопрос о том, что Боинг сбит ракетой "воздух-воздух" - но он поставлен
б) не поставлен вопрос о проведении химанализа поражающих элементов - но он тоже поставлен
в) и т.д.
Вот я и спрашиваю, что Россия должна ещё предпринять, если все предпринимаемые ей меры, доводы, доказательства отвергаются без всякого рассмотрения и не принимаются во внимание вообще, как бы их и нет в природе.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 17:29:15 |
Потому, что только дебил, после рассмотрения повреждений фюзеляжа Боинга (и не только его) может ставить такой вопрос.
Да поставлен он, давно. Что толку-то. А кто Вам сказал, что для анализа передадут именно те ГПЭ, которые найдены в
А почему мы вообще должны что-то делать? Самолёт сбит не над нашей территорией. Когда нас спрашивают - мы даём консультацию, в начале - от "Алмаза-Антея" - как летела ЗУР, позже - от МО РФ, про историю жизни ЗУР, номер которой был приведён голландцами.
Зачем дёргаться-то?
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 10 апр 2019 12:56:08 |
Можно подать заявление в правоохранительные органы.
Суть такая - сбитие Боинга - это провокация. В ней есть технические исполнители, есть пиар блок. Бездоказательные нападки на РФ свидетельствуют о том, что те, кто это делают, связаны с общим координатором террористического акта, то есть входят в преступную группу.
Eсли их разговорить, то наверняка можно узнать много интересного.
Можно исследовать движение их денежных средств, можно установить заказчика пиар компании и т.д.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 10 апр 2019 14:50:19 |
Цитата: SergeB от 10.04.2019 12:56:08
Может подскажете, в какие правоохранительные органы может обратиться Россия? СК РФ уже ведет свое расследование. РВСН вроде пока привлекать рано.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 14 апр 2019 21:37:57 |
Цитата: rigel1986 от 11.04.2019 09:04:00
С точки зрения юридических алгоритмов - это хороший ход, поскольку он не запланирован авторами теракта. Работать так, как ожидает противник, заведомый путь к проигрышу.
А если вдруг органы реально начнут расследовать вопрос причастности беллингкатов к организованной террористической группе, выяснять источники финансирования и т.п., то могут быть интересные выхлопы.
Может даже им придется напрячь голландскую полицию, включив коррумпированные связи, а это тоже хорошо, поскольку позволит их вычислить, причем с доказательствами.
Казалось бы что тут такого - обвинять Россию в теракте, не имея никаких доказательств. Может они действовали, как упоротые русофобы - это тоже вариант. Но только деньги то откуда? Мало ли терактов в мире происходит? Почему именно этот они выбрали?
Действия, направленные на сбитие следствие со следа, да еще и при финансировании организаторов ОПГ - это соучастие в террористическом акте.
Кстати, если власть на Украине поменяется, мы, возможно, узнаем каким именно образом был сбит МН17. Я думаю, что истребителем ВСУ. Правда сидел ли там за штурвалом хохол - вопрос. Думаю, что его заарендовали иностранные террористы.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 16 апр 2019 07:52:36 |
Цитата: SergeB от 14.04.2019 21:37:57
Не пойдет. Связь с обоими черными ящиками МН-17 пропала одновременно, в момент выдуманного "сбития". Такого не бывает в природе.
Только внутренний подрыв.
|
KCE ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 09:05:19 |
Цитата: rigel1986 от 16.04.2019 07:52:36
Разбирали этот нюанс после катастрофы над Синаем. Даже картинки были. В Аирбасах запись в чёрные ящики, которые в хвосте, идёт через мультиплексор в кабине пилотов. В мультиплексор заведены как данные с датчиков, так и аналоговые линии с микрофонов. Там они оцифровываются и отдаются на самописцы. Не думаю, что в новых Боингах схема отличается.
Вывод - достаточно повредить мультиплексор или шины данных от него к ящикам и запись оборвётся одномоментно.
|
|
smolbut ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 11:26:32 |
Цитата: KCE от 16.04.2019 09:05:19
По отчету запись прекратилась потому что свет пропал. Весь и сразу. Ни одна резервная схема не сработала.
|
|
KCE ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 06:39:49 |
Цитата: SergeB от 18.04.2019 00:27:44
Именно. Товарищ утверждал, что отключить одновременно оба ящика можно только внутренней диверсией. Это не так. В районе кабины вообще все управляющие/контрольные линии сходятся. Бортовой компьютер там же. После серьёзного механического повреждения кокпита рассчитывать, что что-то будет работать как нужно несколько наивно и не нужна тут никакая конспирология.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 18 апр 2019 15:38:39 |
Цитата: KCE от 18.04.2019 06:39:49
Там две независимых разнесенных линии. Инженера, создававшие 777 идиотами не были.
|
Артурыч ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 00:52:21 |
Здесь тоже НЕ СООТВЕТСТВУЕТ не только Конвенции ИКАО, но и здравому смыслу:
Из неофициального источника, КОММЕРСАНТъ №60 от 05.04.2019, стр. 3
ДВЕ КОМИССИИ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ:
1. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы Совету по безопасности Нидерландов (DSB — Dutch Safety Board)
2. 7 августа 2014 года была сформирована Объединённая следственная группа (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины[19], занявшаяся уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы. 4 декабря 2014 года в следственную группу были включены представители Малайзии.
Где Независимый Совет по безопасности Нидерландов... а где Уполномоченные представители пяти стран?
Ввиду явного несоответствия местного Персонала декларируемым информационным Услугам, вынужден отказаться от их услуг в пользу сайта "Я ПЛАКАЛЬ" .
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 03:48:32 |
В типичной своей манере Ъ сообщил то, что посчитал нужным. Хорошо, что не приврал как обычно он привирает, когда сообщает об АП.
Что же кас самого "документа ЕСПЧ", то имхо, интересное чтение. [url=https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-192578%22]}]https://hudoc.echr.coe.int/eng…92578%22]}[/url]
1.Интересно прежде всего с т. зр. "списка документов, приложенных к Иску" (2 списка - один по иску от 2016 года, другой - от Иска 2018 г. Слово белингкот - не то чтобы №1 по частоте упоминания, но на первый взгляд - почаще чем JIT
особенно в списке документов Иска 2016 года. На основе этих списков достаточно легко представить - на ЧТО будут напирать адвокаты, утверждая, что в РФ им судится не было смысла. Ну и доказательная база понятна.
2. Жалоба, которую оформил адвокат Мева в Ноябре 2018 года, это не только жалоба на нарушение ст.2 (право на жизнь), но и жалоба на "препятствование правосудию" со стороны РФ. Так вот, эта жалоба коммуницирована совместно с жалобой от Мая 2016 года. И получается, что жалобу, которую сопровождает адвокат Скиннер, рассматривали почти 3 года, а другую ( фактически с таким же наполнением) всего неск месяцев.
3.как известно, Иск (жалоба) Е.Ioppa vs Ukraina была подана в ЕСПЧ первой ( в 2015 году) и была первой коммуницирована летом 2016. Т.е., на вопросы Суда участники Иска (4 человека, родственники 3-х жертв) и Украина наверняка уже ответили и давно ответили. Но, ни слуху ни духу - что дальше? Это о том, что все эти дела в ЕСПЧ могут тянутся годами.
Кста, про этот Иск [url=https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22appno%22:[%2273776/14%22],%22itemid%22:[%22001-165535%22]}]https://hudoc.echr.coe.int/eng…65535%22]}[/url] есть интересная деталь.
Молодой чел Тим Л. подал вместе с Е.Иоппа "против Украины".
В Мае 2016 году он присоединяется к родственникам, подавших "против РФ"под водительством адв. Скиннера. И оставшиеся 3 истца (Е.Иоппа + 2 чел семья Кенке) присоединились к этому иску "против РФ", но в январе 2019 года.
Т.о., все истцы Иска Е.Ioppa vs Ukraina участвуют и в иске Ayley vs Russia.
Ссылки на доки ЕСПЧ какие то косые получаются. На странице, которая открылась вверху справа есть окно поиск, забить туда IOPPA потом AYLEY и сайт выдаст нужные страницы
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 18:45:14 |
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 14:40:39
Речь идёт о том, что ЗУР того года выпуска, двигатель от которой был показан, в России найти нельзя, т.к. все они были утилизированы. А на Украине - можно.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 мар 2019 21:06:06 |
Цитата: Салон62 от 28.03.2019 18:45:14
Согласен, что скорее всего журналисты имели ввиду утилизацию, а скорее списание, российских ЗУР, но по номерам были представлены движки от украинских, а не из российских арсеналов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2019 04:10:18 |
Цитата: Uncle Ben от 28.03.2019 14:40:39
В эшелон не согласен - может прямо на площадку для выкладки? И не сразу - иначе крик "я нашел пистолет из которого повбивали" начался бы сразу... ктомуж все знают - детального химсостава ПЭ никто не обнародовал - знают,черти, в СССР велся учет-контроль плавок и вычислить вброс левака можно сразу... придется МО опять снимать грифы, но это понятно любому, нормально учившемуся хотябы в политехникуме - есть контрольные образцы - хотите к движку и соплу номерочек плавки? ВЕРЮ - ОН ЕСТЬ!
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 мар 2019 08:54:16 |
Как утверждали голландцы, сопло было найдено в обломках Боинга, то есть в эшелоне. По представленным документам МО РФ оно шло в комплекте с движком. Было бы странно, подбрасывать двигатель на площадку, и надо как-то легендировать его появление на "той" территории - не верится, что обломки реальной ракеты могли так далеко залететь, а при сборе обломков на них не обратили внимание. Может и не прямо в эшелон, но из-за совпадения номеров, это явно следствие одной операции прикрытия. Да и обломки вывозили по территории Украины в открытых вагонах. Удобно.
Требования к стали для поражающих элементов есть, но они не очень специфические. Не исключено, что металл для них производился на заводах той же Украины. В любом случае, это не сильно режимное производство и в России такая документация уничтожалась вместе с заводами и их приватизацией. Повезло, что МинОбороны не приватизировали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2019 10:06:56 |
Цитата: Uncle Ben от 29.03.2019 08:54:16
Ключевое здесь - военная приемка... помню преподавательницу по материаловедению - она тогда (Господи, сколько лет!) намякивала - все что касается сред и тяжмаша - под контролем... не знаю какого левела у нее был скилл, но по шлифам она многое оч бодро отличала... а уж с хим составом...
WOW привет!
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 мар 2019 19:00:57 |
Цитата: Салон62 от 29.03.2019 18:33:09
Здесь скорее всего оффтоп, но грохнув 60% промышленности, сомневаюсь в сохранении документации о плавках черного металла и бережной сдаче их в архив министерств. Приходилось участвовать в закрытии предприятий МинРадиоПрома и МинПром Средств Связи
Рыжков: Главный свидетель
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 мар 2019 19:59:27 |
Цитата: Uncle Ben от 29.03.2019 19:00:57
Мы даже из Запорожья, в своё время, документацию (и не только её) вытащили. Всё, что было на территории России, сохранилось несомненно.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 мар 2019 20:18:28 |
Цитата: Салон62 от 29.03.2019 19:59:27
Это про готовые разработки, а не текущие данные предприятия о партиях ординарного металла.
