Чердачок передела
1,629,101
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 21:39:32 |
Стокгольмский арбитраж
новая дискуссия Дискуссия 1.573Стокгольмский арбитраж не будет в ближайшие 2 года рассматривать иск "Газпрома" о расторжении контракта с "Нафтогазом Украины" на поставку транзит газа через территорию Украины.
В июле 2018г Нафтогаз подал в Стокгольмский арбитраж просьбу через суд пересмотреть тариф на транзит газа и взыскать с "Газпрома" $11,58 млрд за пересмотр тарифа с марта 2018 по декабрь 2019 г. "Газпром" подал ответ на просьбу об арбитраже.
Слушания по делу назначены на апрель-май 2021 года.
ОТВЕТЫ (56)
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 21:54:43 |
Цитата: DeC от 01.04.2019 21:39:32
Ускоряется колесо генотьбы.
Зрада уже наступает еще до того когда перемога не только не наступила, но даже совершаться не начала.
Цикл перемога-зрада трансформируется в цикл мрия о перемоге - зрада.
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 01 апр 2019 21:59:49 |
Цитата: Сизиф от 01.04.2019 21:54:43
Мне показалось, что все наоборот. Иск Нафтогаза - в работе. Иск Газпрома - рассматривать не будут до 2021 года.Но тогда его уже и рассматривать будет незачем, ведь срок действия транзитного договора истекает 31 декабря 2019 года!
А вот что с иском Нафтогаза к Газпрому будет - еще вопрос.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 апр 2019 22:21:17 |
Цитата: Маравихер от 01.04.2019 21:59:49
А это смотря что написано в контракте. Там по смыслу может быть что-то вроде " ...в случае, если по истечению срока действия контракта ни одна из сторон не заявит о его прекращении, то действие контракта считается продлённым на неопределённый срок на тех же условиях...". Раз арбитраж сделал такое заявление, значит они видят в этом смысл. Это же
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 04:28:15 |
Цитата: Технарь_ от 01.04.2019 22:21:17
Текст есть в сети: https://www.rospres.org/politics/3387/ (хохлы постарались). Может быть продлен, если Стороны до 1 июня 2019 года достигнут соответствующей договоренности.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 06:05:40 |
Цитата: Технарь_ от 01.04.2019 22:21:17
Никакого автоматического пролонгирования в контракте нет:
Если не будет подписано доп. соглашение, 1 января 2020 года -всё!
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 09:29:23 |
Цитата: Технарь_ от 01.04.2019 22:21:17
О чем вы говорите? Какой контракт, кого там интересует что в нем написано? Эти "юристы" клали мужской половой орган на закон и юридическую практику, руководствуются в принятии решений "соображениями справедливости". ЕС можно нарушать контракт, хохлам можно нарушать контракт, а Газпром должен оплатить непонятно где прописанные хотелки Нафтогаза по транзиту. Эти "юристы" ничего не боятся.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:33:56 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 апр 2019 09:56:09
Маравихер
02 апр 2019 09:56:09
Отредактировано: Маравихер - 02 апр 2019 09:56:09
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 01 апр 2019 22:26:59 |
Цитата: Маравихер от 01.04.2019 21:59:49
Иск о расторжение контракта Газпромом это 1 апр.шутка. Он и так заканчивается в 2020 году. А раз его нет, то и рассматривать прения двух сторон невозможно. Не будет нового контракта на транзит - Газпром всех посылает лесом
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 01 апр 2019 23:13:09 |
В договоре не было обязательств Газпрома качать через укров газ, а Стокгольмский арбитраж взял, да и присудил ГП штраф за непрокачку газа через чубатых. Это европейское, т.е. откровенно русофобское судопроизводство! Так что приписать РФ обязаловку продолжать качать газ через ГТСУ - раз плюнуть.
Наиболее надёжный способ РФ (в лице ГП) решить проблему укров - это сделать проблему укров проблемой Европы.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 01 апр 2019 23:20:06 |
Не могут. Арбитраж оспаривает две стороны со своими претензиями друг к другу. ГП не оспаривает, договора нет, все в сад..
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 07:00:07 |
Уже смогли. Внаглую оштрафовали Газпром за невыполнение несуществующих и необозначенных в договоре обязательств (по объему ежегодного транзита). Газпром оспорил, иск на рассмотрении. И чует мое сердце, арбитраж этот до 2021 года такое накуевертит, что юридическая общественность зарыдает от изумления.
Для чего и назначена судом пауза в иске Газпрома к Нафтогазу (о расторжении договора) - ну совершенно случайно - к моменту, когда действие договора давно истечет автоматически.
За предстоящие два года Стокгольмский арбитраж постарается удовлетворить все иски Нафтогаза к Газпрому, миллиардов на 20. А Нафтогаз попытается (незаконно) взыскать с Газпрома по максимуму за это время. Вот в чем смысл переноса рассмотрения исков и жалоб Газпрома.
Да, институт шведского права будет подорван навсегда, но это будет уже потом, позже. А судьи получат денег прямо сейчас, и много. И наверняка, уже получили (за первое, абсолютно неправосудное решение).
Итог. В распоряжении Нафтогаза появляется исполнительный лист о взыскании 20-25 млрд долларов с Газпрома. Авторитет Стокгольмского арбитража уничтожен - да и хуавэй с ним. В абсолютном выигрыше - США, в руках которых (опосредованно, "через" Нафтогаз), появляется шикарный инструмент по финансовому давлению на Газпром, вплоть до принудительного отъёма денег, изъятия газа и любых других активов.
Вот в чём смысл происходящего. Это лишь этап в достижении американского плана выброса Газпрома из европейского рынка.
Газпрому надо немедленно обжаловать перенос срока рассмотрения иска на вполне логичном обосновании: иск о расторжении транзит. договора должен быть рассмотрен ДО автоматич. истечения его действия. Иначе смысл правосудия утрачивается - это очевидно.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 07:27:24 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 07:00:07
Какой в жопу иск, чего вы несете? О чем иск???? Расторжение будет автоматическое, срок контракта тупо кончится
Давайте на пальцах объясню, для детей. Вы таксист, я ваш постоянный клиент, каждый день езжу и каждый день плачу. И тут я нахожу нового и прекращаю с вами кататься. Вопрос: в какой суд вы на меня подадите ?
У меня стройка, вы строитель и я вас нанял, заключил контракт. Стройка закончена, контракт с вами тоже. Я начал новую и нанял другого строителя. Вопрос: в какой суд вы пойдете, так как у вас остался дома перфоратор и он теперь стал не нужен?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 07:43:57 |
Пальцы свои спрячьте. Я не говорю - куда, но поглубже.
Речь идет об уже удовлетворенном иске Нафтогаза к Газпрому на несколько млрд долларов (февраль 2018). После чего Газпром, охреневший от такого правосудия, 1) обжаловал это решение; 2) подал иск о расторжении транзитного договора (апрель 2018). Это два разных процесса. Первый - это обжалование уже вынесенного решения. Второй - самостоятельный иск по абсолютно другому предмету.
Транзитный договор действует до 31.12.2019г. Понимая откровенную слабость своей позиции в решении о взыскании штрафа с Газпрома (там отмена 100%), Стокгольмский арбитраж с невинным видом переносит рассмотрение иска о расторжении транзитного договора на более поздний срок, когда это будет бессмысленно: срок его уже истечет автоматически.
И совершенно понятно, для чего это сделано.
...
Судорожно выдуманные "лав-стори" о таксистах и строителях таджикам рассказывайте.
ЦитатаСтройка закончена, контракт с вами тоже. Я начал новую и нанял другого строителя. Вопрос: в какой суд вы пойдете, так как у вас остался дома перфоратор и он теперь стал не нужен?
Пойду в Стокгольмский арбитраж, по примеру Нафтогаза. Выиграв иск, взыщу с нанимателя кучу денег, опять-таки, по примеру Нафтогаза. Ну а чо? У Нафтогаза - получилось, глядишь, и у других получится. Пока наниматель будет бегать по судам, обжалуя кучу неправосудных решений, успею взыскать немало денег. Потом фамилию поменяю, или еще чего. Попробуй потом с меня взыщи эти суммы: меня уже и след простыл, и Митькой звали. Правопреемников у меня нет (внезапно).
В "нормальном" суде такой номер не прокатит. В Стокгольме (если вдруг в вашей параллельной Вселенной всё по другому) - это уже произошло.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:15:34 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 07:43:57
И с чем вы пойдете???? У вас на руках нету ничего, что будете оспаривать? Нафтогаз газ у нас не покупает, контракта на транзит нету....предмета спора соответственно нету
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:32:11 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 апр 2019 09:41:51
Маравихер
02 апр 2019 09:41:51
Отредактировано: Маравихер - 02 апр 2019 09:41:51
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:24:02 |
Еще раз. В Стокгольме это уже произошло. Арбитраж, руководствуясь х.... знает чем, уже взыскал с Газпрома несколько миллиардов долларов по несуществующим обязательствам.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:08:08 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 09:24:02
Еще раз. В Стокгольме оспаривали по имеющимся контрактам и Газпром хотел оплату за 13-14 годы. Газпром подавал иск? Подавал.И НГ тоже, дело объединили. Что будет подавать Нафтогаз в 2020 году??? Обиду свою...Газпром кака не хочет через нас качать
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:38:20 |
Вы, или не читаете, то ли с осознанием прочитанного проблемы.
Если суд по умолчанию выносит неправомерные решения не в пользу Газпрома - не по хрен ли, с чем придёт Нафтогаз в арбитраж города Стокгольма. Придёт с обидой, ну, так ему и за обиду взыщут много и сразу.
И пока Газпром будет обжаловать эти решения, Нафтогаз успеет что-нибудь и где-нибудь арестовать/взыскать.
А после того как Газпром докажет неправомерность ряда решений арбитража, ищи-свищи ветра в поле: Нафтогаз к тому времени будет ликвидирован без правопреемства.
Займитесь лучше таксистами....
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:44:51 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 11:38:20
"Успеет". То есть Ваши так называемые доводы сводятся к вангованиям. Исключительно к светлому (для Нафтогаза) будущему. Никак не к суровой сегодняшней реальности, где у Нафтогаза – точнее, у его руководства – в активе только те самые второпях выплаченные премии, на которые Вы так упираете, словно России это не по барабану.
P.S. И это... первое и последнее предложение поста: у кого-то проблемы с осознанием правил форума, запрещающих переход на личности, не?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 08:08:19 |
В реальности нормальных людей Вы правы, в псевдореальности хохлов еще и не такое бывает. К сожалению, местами Европа их мрии поддерживает.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 08:49:35 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 апр 2019 09:26:33
Маравихер
02 апр 2019 09:26:33
Отредактировано: Маравихер - 02 апр 2019 09:26:33
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 09:23:01 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 08:49:35
Иски исками, а потоки-то строятся. В 2020-м перекроют транзит через 404 (хана "реверсу"
), лет через 10 замнут все суды как было с Юкосом.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:25:54 |
Цитата.... пока наниматель будет бегать по судам, обжалуя кучу неправосудных решений, успею взыскать немало денег. А потом фамилию поменяю, или еще чего. И попробуй потом с меня взыщи эти суммы: меня уже и след простыл, и Митькой звали. Правопреемников у меня нет (внезапно).
В "нормальном" суде такой номер не прокатит. В Стокгольме ... - это уже произошло.
Надеюсь, так понятно.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:35:39 |
То есть, иск Нафтогаза не удовлетворён, и в его пользу не взыскано несколько миллиардов?
....здравствуй, пришелец из альтернативной Вселенной....
Вы вообще, в курсе, что Нафтогаз уже бегает по Европе и по миру с исполнительным листом, арестовывая активы Газпрома везде, где сумеет? А про то, что работникам Нафтогаза выданы многомиллионные премии "за победу над Газпромом в суде" - знаете?
....
В преддверии переговоров по газу Нафтогаз заявил об аресте активов Газпрома
Нафтогаз уже начал получать средства в рамках принудительного взыскания с Газпрома по судебному решению по транзиту газа через территорию Украины.
очевидно и наглядно
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 09:52:08 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 апр 2019 10:32:17
Маравихер
10 апр 2019 10:32:17
Отредактировано: Маравихер - 10 апр 2019 10:32:17
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 10:53:28 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 09:52:08
Зачем жевать? С вашим то рейтингом лучше рассказать. Например, чего и как Нафтагаз с помощью исполнительного листа Стокгольмского арбитража взыскал с Газпрома. Это будет очевидно и наглядно.А про то что будет или не будет... может быть все что угодно в любую сторону. Что по стокгольмским решениям уже имеется у Нафтагаза, какой профит?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:31:23 |
Сообщение удалено
Маравихер
02 апр 2019 11:55:26
Маравихер
02 апр 2019 11:55:26
Отредактировано: Маравихер - 02 апр 2019 11:55:26
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:38:18 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 11:31:23
Не хотите, но продолжаете.
Премии они получили, за этим у них не заржавеет. Но это их унутреннее дело.
А вот получил ли Нафтогаз что-либо от Газпрома? Когда и сколько?
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 10:49:32 |
Цитата: Маравихер от 02.04.2019 09:35:39
Ну што же Вы так убиваетесь? Ну удовлетворён, ну взыскано. Так и Юкос хренову кучу миллиардов взыскал. А ты попробуй их получи! А-а.. не получается? Ну пускай побегает с исполнительным листом и попробует всерьёз арестовать что нибудь.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:29:36 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 апр 2019 10:31:53
Маравихер
10 апр 2019 10:31:53
Отредактировано: Маравихер - 10 апр 2019 10:31:53
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 02 апр 2019 10:55:05 |
Цитата: aeroplane от 02.04.2019 10:31:01
Не-не, тут Гоагой попахивает. Преступления против человечности. (шо ето такое, я не знаю).
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 06:09:12 |
Цитата 20.04.2018 17:50
Рубрика: Экономика
"Газпром" подал в суд иск о расторжении контрактов с "Нафтогазом"
Текст: Александра Воздвиженская
"Газпром" назвал безрезультатными переговоры с "Нафтогазом" по текущим контрактам на транзит и поставку газа. В связи с этим по истечении срока, отведенного на переговоры, компания подала в Стокгольмский арбитраж документы о разрыве коммерческих договоров. Об этом 20 апреля сообщило управление информации "Газпрома".
4 апреля истек срок для переговоров по контракту на поставку (30 дней с момента возникновения спора или разногласия. - прим. "РГ"), 19 апреля - по транзитному контракту (45 дней). При этом "Газпром" все еще готов вести переговоры с "Нафтогазом" о транзите после 2019 года.
https://rg.ru/2018/04/20/gazpr…gazom.html
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 22:28:22 |
Цитата: Маравихер от 01.04.2019 21:59:49
Думаю, все же Вы несколько путаете. Немудрено. Исков как блох на сучке
Был уже иск по которому ГП присудили два+ ярда. Много и здесь по нему обсуждали, предлагаю снова не углубляться. Но в первой инстанции. Сейчас апелляция идет, следующие слушания осенью 2019.
Другой иск уже ГП подал в 2018 (весной, емнип), о ДОСРОЧНОМ расторжении контракта, в связи с изменением НГ в одностороннем порядке его существенных условий. Он независимый от иска о котором выше.
Уже в рамках этого иска Нафтогаз подал ВСТРЕЧНЫЙ иск об изменении задним числом и до конца срока действия контракта тарифа на транзит. И насчитал исковых требований на 11 с чем-то ярдов.
Вот это дело и перенесли, я так понимаю.
Но нельзя перенести первый иск (ГП к НГ) и оставить поданный в рамках его рассмотрения ВСТРЕЧНЫЙ иск.
Усе хором перенесли.
Тем самым просто похоронили. Контракт истекает в этом году. ГП когда свой иск о расторжении подавал не именно на расторжение рассчитывал. Необходимый превентивный шаг, для избежания неустоек в будущем, если форсмажор какой, уже от покупателей в Европе. Проявил загодя, такскать, "разумную предусмотрительность", а форсмажор, он такой форсмажор
Но, посмотрим. Первая короткая инфа от DeCa, я ее так понял, что речь именно об этом идет. Будет еще и подробнее, думаю. Может перевирают чего журналисты.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 01 апр 2019 22:14:46 |
Цитата: DeC от 01.04.2019 21:39:32
Это шутка такая 1 апр? Газпром подал ответ на просьбу об арбитраже. А зачем? Нету контракта - нечего и рассматривать. Ссылка где?