Украина и украинско-российские отношения

	Карел ( Специалист )
	04 апр 2019 09:59:15

Желания и реальность.

новая дискуссия Дискуссия 1.373

Уже 4 дня плотно читаю ГА (хохловетку) и терпение, таки, лопнуло сегодня, когда дошел до постов написанных вчерашним вечером. Ну и хрень....
Может уже пора понять, что события даже на Украине развиваются совсем не по тому сценарию, который обусловлен нашими желаниями? Помню в 14 году все очень хотели, что бы Петю убрал Беня (устал спорить) - не прокатило. Потом, что бы его свергнул очередной Мудан - мимо кассы, потом надеялись на заговор и переворот.....
Я, таки, понимаю откуда ноги растут (ну не любим мы Петю и есть за что - одной АТО хватит, да и русофоб, да и провокатор, жид (не еврей), скользкий, мерзкий, одна рожа чего стоит), но кто же вам сказал, что нашей (и не нашей) нелюбви хватит на те самые последствия, которые здесь чуть ли ни в каждом посту бешено плюсуются? Или, таки, думаете, что все зависит только от силы желания? Веселый

Ну тогда его грохнули бы еще в 14-ом.... )
Перейдем к фактам.
Не факт, но скоро станет фактом для всех кроме упорного Дека - президентом будет Зеленский.
Факт первый.
Ни один хохлопрезидент, который был сменен путем выборов не пострадал от народа, США или государственной власти. Кто сказал, что Петя станет исключением? Я вспоминаю 12 год и вой стоящий в рунете - счас Юща ( вместе с бабой и "лекарней будущего" или как там на хохло... ?)) порвут на стельки, как власть потеряет. И что? А это было предсказуемо сразу. Только не на собственное желание надо было ориентироваться...
Факт второй.
Территорией рулят США. Возможно (скорее всего) они и задумали смену преза, но кто вам сказал, что они станут ликвидировать (репрессировать) ушедшего президента? Не станут. Более того, не дадут это сделать любой официальной силе. Иначе получается, что они сами провели вора, убийцу, террориста и покрывали его 5 лет. Оно им надо? Статус ушедшего президента должен остаться незамутненным. В общем, кроме цирроза печени и покушения злопамятных "друзей" ( что вряд ли), ничего Порошенко не грозит. Ну может какая -либо баба, потерявшая близких в АТО, морду на встрече с народом поцарапает и не более того.
..................
Вторая распространенная версия, которая на ветке уже глаза намозолила состоит в том, что после выборов Пете некуда бежать, т.к. в Укре порвут, в Ростове мест нет, а "за бугром" сразу вспомнят его грязные делишки.... Позор

(классный смайлик, кстати, его сильно не хватает на АШ). Да никуда Петя не побежит.
А зачем? На Укре ему по крупному ничего не грозит, там у него кормушка за которой надо присматривать, барахлишко какое-никакое.... Опять же, старые, наработанные связи. Описанные угрозы мнимые и в канву геополитических событий частью которых является Украина не вписываются совершенно. Но нам очень хочется.... этого мало.
Говорят, что желания материализуются.
То ли плохо желаем, то ли высшие силы не замечают. Может и съездит Петро куда-нибудь на Сейшелы на пару-тройку недель горе залить в уединении, но на Украину вернется всенепременно. Исключительно для того, что бы подтвердить уже четко просматривающуюся тенденцию, которую упорно не желают замечать на форуме. Веселый

Он ведь тоже часть системы из которой ему не выпрыгнуть при всем его желании.

Отредактировано: Карел - 04 апр 2019 12:55:58

+3.16 / 55

АУ

ОТВЕТЫ (11)

	NavyGator ( Профессионал )
	04 апр 2019 10:29:45

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15

Карел, Вы просто не смотрите на международную ситуацию. А она изменилась. Очень существенно за последние две недели. Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп включит зверя и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д. У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России.

+2.60 / 53

АУ

	Карел ( Специалист )
	04 апр 2019 10:38:56

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45Карел, Вы просто не смотрите на международную ситуацию. А она изменилась. Очень существенно за последние две недели. Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп будет зверем и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д. У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России.

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45

Пост видел, отвечу, как освобожусь. На проводимую Вами линию обратил внимание давно, но согласен с ней только в части победы Зеленского.
А вот, дальнейшее развитие событий на Украине после его победы тема действительно интересная, но писать можно уже сейчас ( не 22-го), было бы интересно. Мне лениво и некогда, а вот почитаю с удовольствием....

+1.05 / 10

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	04 апр 2019 10:49:59

Цитата: Карел от 04.04.2019 10:38:56

Нет ещё мелких деталей. Так что 22 апреля - обязательно напишу.

+0.55 / 8

АУ

	Cheen ( Специалист )
	04 апр 2019 11:24:42

Сообщение удалено
Cheen
06 май 2019 01:30:27

Отредактировано: Cheen - 06 май 2019 01:30:27

+1.64

	Карел ( Специалист )
	04 апр 2019 13:34:27

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45Карел, Вы просто не смотрите на международную ситуацию. А она изменилась. Очень существенно за последние две недели. Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп включит зверя и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д. У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России.

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45

Смотрю, смотрю.... )))
Просто ориентируюсь не на слова отдельных политиков (Беннон сказал...), а на факторы, которые ни от каких слов не зависят. Политики вообще много говорят, но что бы они не говорили остаются вещи незыблемые и именно из них стоит исходить при попытке прикинуть варианты на будущее.
По первому пункту...
Вы явно переоцениваете роль Порошенко вообще и его возможности влиять на ситуацию в США и недооцениваете уровень интеллекта Трампа. М.б. Трамп и будет мстить, но точно не будет размениваться на такую мелкую сошку, как Порос. Согласитесь, не будь Порошенко, демократы вытащили бы любого другого и нашли еще массу предлогов, что бы замутить расследование. Так Трамп, если и будет мстить, то тем кто фигуры двигает, а не тем кого используют во внутри американской игре.
И потом, отстранение от власти это еще недостаточная месть Поросу? Предположу, что Петя занимает в планах Трампа столь незначительное место, что даже смысла не имеет долго обмусоливать этот вопрос. Но если Вы на 100% уверены в мести Трампа и в последующих после проигрыша выборов репрессиях по отношению к Пете, то я, как всегда, могу предложить Вам пари по этому поводу. Уверен в выигрыше.
2. Угу, вот прямо сейчас американцы бросятся отменять санкции, втягивать Россию в Европу и еще приплатят за СП-2.... Подмигивающий

Межгосударственную конкуренцию никто не отменял, а Россия извечно была, есть и будет прямым конкурентом США в борьбе Великих держав, в Большой игре, как принято говорить.
М.б. на каком то отдельном этапе американцы и попытаются использовать РФ, как временного союзника, но если рассуждать с геополитической точки зрения, то глобально мы всегда будем им конкурентами. Начиная от попыток диктовать миру правила и заканчивая борьбой за экономические рынки и особенно за европейский рынок.
Как ни странно, но США в последние годы все больше становятся нам прямыми конкурентами в торговле газом на европейском рынке ((пытаются пропихнуть свой сланцевый) (это для тех, кто вдруг не в курсе)) и это реальность, а не чьи-то слова и Вы знаете методы, которыми действуют пиндосы в борьбе за этот рынок. ЮП еще не забыли? То-то и оно....
США были, есть и будут прямыми конкурентами нам в борьбе за рынки вооружений.
Вы говорите Беннон Россию решил в Европу подтягивать? А как с продажей Турции наших "С"? Ультиматум Турции это в график попыток "поладить с Россией" входит или это все та же борьба за рынки сбыта?
.............................
Понимаете, американцы может и будут менять риторику по отношению к РФ, но только в том случае, когда убедятся, что принятые ими меры не эффективны и наносят ущерба им самим больше, чем вреда РФ. Но смена риторики никак не повлияет на извечную геополитическую борьбу, которая будет продолжаться независимо от того кто находится у руля в США или тем более, на Украине. И уж совсем никакой роли не играет в этой борьбе судьба экспрезидента Порошенко.
На хрен он ни кому нужен не будет и Вы сами вскоре в этом убедитесь.

+2.36 / 33

АУ

	"Osa" ( Практикант )
	04 апр 2019 14:18:00

Цитата: Карел от 04.04.2019 13:34:27

Да, хорошая мысль. Смена риторики как указатель на то, что США перегруппировываются и меняют тактику борьбы с Россией.
Очердная "перегрузка", вместо "перезагрузки".

+0.60 / 8

АУ

	Olvidus ( Слушатель )
	04 апр 2019 18:05:12

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45Комиссия Мюллера оправдала Трампа: Трамп больше не русский агент. Стив Беннон - ближайший к Трампу человек, который и сделал из Трампа Президента и которого Трамп отправил собирать международные протрамповские силы в Европу, сказал что после этого есть два следствия: 1) Трамп включит зверя и будет мстить ВСЕМ, кто был причастен к его травле (а травля началась, напомню именно с того, что Порошенко сдал Манафорта демократам, представив того, как российского шпиона, который работал на явно пророссийского президента Януковича, а Манафорт был главой избирательного штаба Трампа). 2) Беннон сказал, что главной ошибкой демократов было отторжение России. И сейчас нужно объединить Европу, включая Россию, в единый иудо-христианский мир и это задача на ближайшие 20 лет. И из этого уже есть следствие: когда генсек НАТО приехал в Вашингтон представить черноморский план противодействия России - Трамп сказал, что с Россией нужно поладить. "И мы поладим с Россией." В результате ровно за сутки вся антироссийская риторика НАТО сменилась: НАТО не хочет новой гонки вооружений, НАТО не будет наращивать наступательный потенциал в Европе и т.д.
У меня 22 апреля, по итогам выборов будет большой пост о том, что значит победа Зеленского, почему эта победа - является шагом в геополитической игре США и как связаны похороны Буша, окончание расследования Миллера, Стив Беннон, Коломойский, Зеленский и странности в введении санкций. И что может означать победа Зеленского для России.

Цитата: NavyGator от 04.04.2019 10:29:45

Буду ждать с нетерпением! В очках

+0.16 / 1

АУ

	johnsib ( Практикант )
	04 апр 2019 10:34:22

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15

Тут не в нашем "желании" дело, а в том что мы пытаемся прокрутить абсолютно все варианты.
Еще 5 лет назад на переходе от 2013 к 2014 хоть кто нибудь мог предположить:
- крым российский
- на донбассе свои республики
- сбитый боинг ради манипуляций (я бы понял если бы реально ошибка случилась во время БД, но ведь угробили специально и цинично!!)
- итп И так далее
Так вот мы сейчас вольны вообще все что угодно придумывать и это это с не нулевой вероятностью МОЖЕТ произойти! Это не желания или хотелки - это и есть реальность!
если внешние игроки захотят обострения ситуации, то они продавят Порошенко в президенты - тогда жди несогласных митингов и всяких там керченских провокаций. Вы думаете кого приплыли поддержать в черное море корабли нато? Они приплыли поддержать петра. Если бы было пофиг, то этотмероприятие стоящее кстати миллионы долларов не организовывали. Другими словами несколько боевых кораблей уходят из своих обычных зон патрулирования и идут в русскую лужу - черное море. И за все это платит бюджет ЕС который финансирует НАТО и такие "операции". Если бы было плевать на Пороха, то не заморачивались бы с этим "дружественным визитом"
Это раз.
Петр выстроил структуру власти в связке с олигархами и силовым блоком в лице СБУ. сформировались схемы и институты целые которые работают как слаженный механизм, распределяя кредиты ес и мвф, отмывая и выводя бюджетные деньги И так далее. И весь этот механизм сейчас понимает , что если Петр уйдет , всем им и их схемам крышка. Либо надо переходить под будущего премьера или начинать лизать Зеленскому у которого команды строго говоря нет.
Это два.
И три. А Почему никто не хочет подумать, а кто же может стать премьер министром при Зеленском? На парламентских выборах при поддержке петра в 16% он может обогнать ЮТ и стать премьером. То есть депутаты остануться те же (это из пункта 2 выше - у них есть власть и деньги), партия Порошенко вполне может сформировать кабинет министров где всем сестрам по серьгам достанется(новых людей физически на украине на эти посты уже нет!!!)
И в результате в декабре 2019 года будет следующая картина:
Зеленский президент и все шатания и негатив электоратом слиты в надежде на него
Порошенко либо министр либо премьер и продолжает работать со своей командой
Ключевые вопросы про донбасс, язык и газ - торпедируются парламентом. То есть зеленского пошлют нафиг с инициативами по этим вопросам - народ то по прежнему заряжен.
Во главе Украины клоун, а ближе к мутному илистому дну все те же персонажи. "Прости дорогая, так получилось..."

+0.90 / 19

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	04 апр 2019 10:37:54

Цитата: johnsib от 04.04.2019 10:34:22

Корабли могли приплыть, чтобы у Порошенко даже мыслей не было атаковать Керченский пролив, понимая, что Порошенко - загнанная в угол крыса, которая может резко осложнить для НАТО обстановку. Особенно, если они поставили на Зеленского.

+1.61 / 24

АУ

	Pufentiy ( Слушатель )
	04 апр 2019 16:20:56

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15Уже 4 дня плотно читаю ГА (хохловетку) и терпение, таки, лопнуло сегодня, когда дошел до постов написанных вчерашним вечером. Ну и хрень....
Может уже пора понять, что события даже на Украине развиваются совсем не по тому сценарию, который обусловлен нашими желаниями? Помню в 14 году все очень хотели, что бы Петю убрал Беня (устал спорить) - не прокатило. Потом, что бы его свергнул очередной Мудан - мимо кассы, потом надеялись на заговор и переворот.....
Я, таки, понимаю откуда ноги растут (ну не любим мы Петю и есть за что - одной АТО хватит, да и русофоб, да и провокатор, жид (не еврей), скользкий, мерзкий, одна рожа чего стоит), но кто же вам сказал, что нашей (и не нашей) нелюбви хватит на те самые последствия, которые здесь чуть ли ни в каждом посту бешено плюсуются? Или, таки, думаете, что все зависит только от силы желания? Ну тогда его грохнули бы еще в 14-ом.... )
Перейдем к фактам.
Не факт, но скоро станет фактом для всех кроме упорного Дека - президентом будет Зеленский.

Факт первый.
Ни один хохлопрезидент, который был сменен путем выборов не пострадал от народа, США или государственной власти. Кто сказал, что Петя станет исключением? Я вспоминаю 12 год и вой стоящий в рунете - счас Юща ( вместе с бабой и "лекарней будущего" или как там на хохло... ?)) порвут на стельки, как власть потеряет. И что? А это было предсказуемо сразу. Только не на собственное желание надо было ориентироваться...
Факт второй.
Территорией рулят США. Возможно (скорее всего) они и задумали смену преза, но кто вам сказал, что они станут ликвидировать (репрессировать) ушедшего президента? Не станут. Более того, не дадут это сделать любой официальной силе. Иначе получается, что они сами провели вора, убийцу, террориста и покрывали его 5 лет. Оно им надо? Статус ушедшего президента должен остаться незамутненным. В общем, кроме цирроза печени и покушения злопамятных "друзей" ( что вряд ли), ничего Порошенко не грозит. Ну может какая -либо баба, потерявшая близких в АТО, морду на встрече с народом поцарапает и не более того.
..................

Вторая распространенная версия, которая на ветке уже глаза намозолила состоит в том, что после выборов Пете некуда бежать, т.к. в Укре порвут, в Ростове мест нет, а "за бугром" сразу вспомнят его грязные делишки.... (классный смайлик, кстати, его сильно не хватает на АШ). Да никуда Петя не побежит.
А зачем? На Укре ему по крупному ничего не грозит, там у него кормушка за которой надо присматривать, барахлишко какое-никакое.... Опять же, старые, наработанные связи. Описанные угрозы мнимые и в канву геополитических событий частью которых является Украина не вписываются совершенно. Но нам очень хочется.... этого мало.
Говорят, что желания материализуются.
То ли плохо желаем, то ли высшие силы не замечают. Может и съездит Петро куда-нибудь на Сейшелы на пару-тройку недель горе залить в уединении, но на Украину вернется всенепременно. Исключительно для того, что бы подтвердить уже четко просматривающуюся тенденцию, которую упорно не желают замечать на форуме. Он ведь тоже часть системы из которой ему не выпрыгнуть при всем его желании.

Цитата: Карел от 04.04.2019 09:59:15

Имею Вам возразить. Во-первых. Ни один из бывших гетманов не был замаран кровью. Не сбивал гражданские самолёты ( история со сбитым бортом над черным морем из другой оперы.) Ни при одном из гетьманов не было такого обнищания, не было гражданской войны. Период правления того же Ющенко, это период накачки БУ кредитными деньгами. Ипотеки , автокредиты, плазмы и тд. Население с увлечением чавкало у кредитного корыта, гидрант дул в свистульку. Все счастливы.
Во-вторых. По поводу "американских сукиных сынов", можете почитать сколько присело на нары, или скоропостижно скончались, когда "скрипач" становился не нужен. Никаких сантиментов.

+1.83 / 24

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	04 апр 2019 16:31:28

Цитата: Pufentiy от 04.04.2019 16:20:56

Карел у нас латентный либерал. Я это знаю наверняка, и он знает , что я знаю. Поэтому иногда несет откровенную пургу.
На АШе , кстати мне запрещено комментировать его экзерсисы, как раз поэтому. Просто боится и ничего ласкового он от меня не услышит. А услышит как раз наоборот и последует очередной сеанс разоблачения.

-0.12 / 8

АУ

<< Саратовский троллейбусный завод "Тролза" продлил режим простоя

"о чем так долго говорили коммунисты" >>