Большой передел мира
267,626,990 522,786
 

  DeC ( Профессионал )
05 апр 2019 20:59:29

Мильхенсон

новая дискуссия Дискуссия  1.638

Считаю необходимым закрепить цель по созданию СПГ-кластеров мощностью 140 млн тонн в год. Это позволит обеспечить России долю рынка по СПГ до 20%. Российские производители СПГ-оборудования смогут планировать загрузку мощностей на много лет вперёд. Будет обеспечено увеличение грузооборота по Севморпути. Инвестиции в российскую СПГ-отрасль позволят создать новые точки роста российской экономики. Экспорт СПГ и производство оборудования для СПГ - это десятки тысяч рабочих мест. - Мильхенсон


Непонимающий
  • +3.47 / 74
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
05 апр 2019 21:23:13

Мильхенсон = Миллер + Михельсон?
  • +1.13 / 19
  • АУ
 
  avgust ( Слушатель )
05 апр 2019 21:46:31

Чувствую. что нахватаю сейчас минусов, но ничего не могу с собой поделать. Меня реально начинают раздражать подобные заявления. Не пора ли гражданину чутка попридержать коней и вовремя остановится?
Вот реально, для чего начинать страдать гигантоманией? У нас, судя по сообщению выше, итак положительный баланс в 2018 году в 211 миллиардов долларов. И судя по заявлениям ВПР поставлена задача на расширение высокотехнологического экспорта, избавляя от сырьевой составляющей. Я всё прекрасно понимаю, газа очень дохрена и на сотню лет уже разведано. НО для чего пытаться загонять коней и черпать как не в себя, меняя на зелёную бумагу сырьё? Судя по тенденциям в мировой экономике, вся эта резаная бумага может превратится в тыкву, а газ - ценнейший ресурс. Лежит себе и кушать не просит. Куда эту дополнительную валюту девать? Опять начнётся игра с курсом доллара, ведь такое давление на рынок валютный от избытка предложения опустит курс рубля, опять попрёт импорт, опять начнутся проблемы со сбытом у местного производителя. Оно нам надо? ТОлько-только вроде всё устаканилось после двукратной девальвации и тут опять. Вот хоть убей, не понимаю. Жадность никогда до добра не доводила.
  • +0.57 / 40
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
05 апр 2019 22:02:05
Сообщение удалено
bb1788
02 ноя 2021 15:18:53
Отредактировано: bb1788 - 02 ноя 2021 15:18:53

  • +1.62
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
05 апр 2019 22:03:13

1) Ну так надо высокотехнологичный сектор дальше развивать, а не сырьевой сворачивать. Вы представляете, что нефтегазовый сектор это огромная индустрия, где работают сотни тысяч, если не миллионы, людей, где постоянно требуется обновление фондов. Эту «заводную игрушку» остановить невозможно, можно только развивать по нарастающей.
2) Обратите внимание, что наши валютные резервы имеют очень умеренный рост, и главным образом за счёт золота.
3) Наоборот, рубль падает при дефиците валютных поступлений. Двухкратная девальвация - главным образом результат падения цены на нефть и резкого сокращения валютных поступлений.
  • +1.91 / 30
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
06 апр 2019 07:11:54

   Чтобы развивать высокотехнологичный сектор, необходимо, к сожалению, покупать различное оборудование, которое у нас не производится, за рубежом. Так было всегда, и во времена СССР тоже. Если можем это делать не за доллары - отлично, но не все инопродавцы на такое согласны.
   По 3-му пункту. У нас стабильный профицит торгового баланса, так что с валютными поступлениями всё в порядке. Другое дело - ограничение в возможностях заимствования на внешнем финансовом рынке. Про нефть, ну вот сейчас Брент по 67 баксов, а доллар - по 65 руб с копейками. Однако, она стоила столько же в апреле 2006, см - https://worldtable.info/yekono…po-20.html, а доллар стоил, грубо говоря, 27,5 руб:
http://kurs-dollar-euro.ru/dollar-04-06.html. Мне кажется, низкий курс рубля поддерживается, в том числе намеренно. Это даёт нам определённые конкурентные преимущества.

P.S. Я не учёл фактор инфляции, как по рублю, так и по доллару. По-этому, курс рубля к доллару сегодня, не отличается от оного в середине 2000-х. Санкции, такие санкции...Смеющийся
  • +1.16 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
06 апр 2019 07:24:56

Камрад, к этому стоит добавить, что мы тоже не лыком шиты и в последнее время стараемся нефть и газ не столько продавать, сколько менять на нужные технологии. Тут очень характерна недавняя ситуация со Шлюмберже , которые долго пытались купить долю в одной нашей нефтедобывающей компании. Наши долю продавать отказались, сказали что поменяют только на некоторые технологии, которые есть у Шлюмберже. Они долго кобенились, но в конце концов сдались.
  • +1.61 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
06 апр 2019 11:18:35

В отличие от времен СССР в России производится всё больше высокотехнологичного оборудования для ТЭК. В частности для производства СПГ. В СССР даже ТБД приходилось покупать в забугорье.
  • +1.00 / 22
  • АУ
 
 
  Slsnc ( Слушатель )
05 апр 2019 22:43:35

  Как подсказывает капитан очевидность, руководству компании мало интересны чьи-то хотелки. Компания создана для получения прибыли, а не на всякую фигню отвлекаться.

  Это забавно. Пора собирать гуманитарную помощь страдающему ливийскому населению, ведь не может же не быть интересов в Ливии у Роснефтегаза.
  • -0.44 / 24
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
05 апр 2019 23:01:56


Попридержать коней, чтобы рынки поделили без нас? Ослабить влияние России в мире, уменьшить зависимость других стран от РФ, уменьшить поступления в бюджет? Об этом американцы и другие наши враги только мечтают.



И это очень хорошо. Благодаря такому профициту растет золотой запас РФ, растет ЗВР, сокращается внешний долг, появляются дополнительные средтсва для инвестиций в свою экономику, оборонку, социалку. Растет реальная независимость и сила России.  Профицит - это намного лучше чем дефицит.

И заметьте, огромный профицит внешнеторгового баланса сейчас во многом благодаря росту несырьевого экспорта (выше я приводил цифры рекордных показателей экспорта из РФ по очень многим сферам).

Доходы от экспорта нефти и газа в 2011 были 246 млрд долларов, а в 2018 - 178 млрд долларов. При этом профицит внешнеторгового баланса в 2011 был 210,7 млрд долларов, а в 2018 - 211,6 млрд долларов.

Американцам было бы очень выгодно ограничить Россию в продаже нефти и газа, а в идеале (для них) свести до уровня нищей Венесуэлы, сидящей на огромных запасах нефти, но фактически ничего с этого не имеющей.


Одно другому не мешает, высокотехнологичный несырьевой экспорт сейчас растёт как никогда:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5236375/#message5236375 


Никто не загоняет коней. Но повысить долю РФ на рынке СПГ - это большой успех. Далеко не все страны, имеющие газ, умеют производить и транспортировать СПГ. Для этого нужны сложные высокотехнологичные заводы и специальные дорогостоящие танкеры.



Мы меняем резаную бумагу на всякие нужные России товары, золото, активы и т.д. Уменьшаем внешний долг, увеличиваем ЗВР, вкладываем эти деньги в развитие России. Для этого внешняя торговля и придумана. Любым врагам РФ крайне выгодно выгнать Россию с внешних рынков.

ЦитатаЗолотовалютные резервы России выросли на 2,4 млрд долларов
04.04.2019

Объем золотовалютных резервов России вырос еще на 2,4 млрд долларов с прошлой недели и достиг 489,5 млрд долларов, сообщает Центральный банк России 4 апреля на официальном сайте.

https://iz.ru/864288/2019-04-04/mezhdunarodnye-rezervy-rossii-vyrosli-za-nedeliu-do-4895-mlrd

ЦитатаСовокупный внешний долг России сократился до минимума за 10 лет
22.01.2019

В 2018 году внешний долг России сократился на 12,4% — до $453,7 млрд, самого низкого значения за последние 10 лет. Эксперты связывают такую динамику как с внешними факторами, так и с внутренними показателями экономики страны. На фоне профицита бюджета в 2,7% ВВП у государства нет серьёзной необходимости в увеличении заимствований. При объёме международных резервов ЦБ в размере $472,6 млрд Россия может полностью погасить свой долг и поэтому не зависит от кредиторов. Что повлияло на рекордное снижение долговой нагрузки — в материале RT.

Как следует из материалов ЦБ, на сегодняшний день основная часть внешнего долга страны ($312,3 млрд) приходится на частный сектор. Так, в 2018-м нефинансовые организации сократили объём задолженности на 9,4% — до $312,3 млрд, а банковский сектор — на 17,5%, до $85,3 млрд.
Отметим также, что на долю государства сейчас приходится лишь 12% ($56,2 млрд) от общего объёма российского внешнего долга. В целом за 2018 год задолженность федерального правительства уменьшилась на 20,8% — до $44,1 млрд, а Центробанка — на 16,6%, до $12,1 млрд

Главный экономист «БКС Глобал Маркетс» Владимир Тихомиров в интервью RT рассказал, что на фоне роста стоимости кредитования во всём мире низкий уровень задолженности — порядка 28% ВВП совокупный внешний долг (из них лишь 3% ВВП внешний госдолг)  — является одной из сильных сторон национальной экономики и одним из самых низких соотношений внешнего долга к ВВП в мире.

https://russian.rt.c…olg-rekord

ЦитатаЗапасы золота в резервах ЦБ РФ за февраль выросли на 31,1 тонны
21.03.2019

Запасы монетарного золота в международных резервах РФ в феврале 2019 года выросли на 1,47% (увеличение на 31,1 тонны) и на 1 марта составляли 2149,25 тонны

Стоимость золота в резервах за февраль выросла на 2,44% — до 91,641 миллиарда долларов на 1 марта 2019 года с 89,460 миллиарда долларов на 1 февраля. Доля золота в международных резервах также выросла — до 18,99% с 18,8%.

http://www.rusfact.ru/node/55638




Золотой запас Российской Империи, тонн:
1914 - 1311 (перед началом Первой мировой войны золотой запас России был крупнейшим в мире)
1917 - 852 
…
Золотой запас СССР (на все 15 республик), тонн:
1928 - 276
1933 - 678
1953 - 2049
1964 - 1600 
1970 - 1374
1972 - 1187
1977 - 761
1982 - 437 
1991 - 290
...
Золотой запас России, тонн (на 1 января):
1993 - 267
1995 - 262
2001 - 384
2006 - 387
2007 - 402 
2008 - 450 
2009 - 519  
2010 - 649  
2011 - 788  
2012 - 883  
2013 - 958  
2014 - 1035  
2015 - 1208  
2016 - 1415  
2017 - 1614
2018 - 1838
2019 - 2149 (1 марта)

_________________________________________________________

Объем ЗВР РФ, млрд долларов:

01.01.2000 - 12,456
01.01.2001 - 27,972 
01.01.2002 - 36,622 
01.01.2003 - 47,793 
01.01.2004 - 76,938 
01.01.2005 - 124,541 
01.01.2006 - 182,240 
...
01.05.2015 - 356,005
01.12.2015 - 364,708
01.06.2016 - 387,716
01.11.2016 - 390,741
01.04.2017 - 397,907
01.06.2017 - 405,721
01.08.2017 - 418,447
01.11.2017 - 424,857
01.01.2018 - 432,742
01.02.2018 - 447,735
01.03.2018 - 453,644 
01.04.2018 - 457,995
01.08.2018 - 458,032
01.10.2018 - 459,163
01.12.2018 - 462,104
01.01.2019 - 468,495 
01.02.2019 - 475,945
04.04.2019 - 489,500 (рост в 40 раз по сравнению с 2000-м годом)

СССР вот спустил свой золотой запас на покупку зерна в США и Канаде, а газ в натовскую ФРГ гнал фактически бесплатно, в обмен на трубы, произведенные в ФРГ. Хотя мог бы и сам научиться эти трубы производить, загрузить свои заводы заказами. Но нет, и заказы трубопрокатным немецким заводам дал, и газ. Такая вот внешняя торговля по-советски.  К 1991 году у СССР оставалось 290 тонн золота и появилось более 100 млрд долларов внешнего госдолга.

Дожились. 
Если маленький экспорт - оппозиционеры визжат "всё просрали, позор, нищета". Вырос экспорт - опять недовольны, мол некуда деньги девать. Вам лишь бы погенерировать негатив.

_________________________________________________________

По поводу "газ и нефть - ценнейший ресурс, лежит себе кушать не просит, зачем его добывать и продавать" - вы это расскажите Норвегии, Нидерландам, ОАЭ, Катару и другим неплохо развитым странам. :)

Не пользоваться своими ресурсами - это то же самое, что отдать их врагу. 

А тем кто беспокоится, что газ и нефть у России закончатся, пусть не беспокоятся. У нас их больше всех в мире и хватит еще лет на 150 минимум.
На арктическом шельфе России - более 100 миллиардов тонн нефти и 70 трлн м3 газа:
ЦитатаЭксперты оценивают нефтяной потенциал российской Арктики в 100 млрд тонн.

https://russian.rt.c…tika-shelf

ЦитатаНачальный объем извлекаемых углеводородных ресурсов на арктическом шельфе России оценивается в 106 млрд тонн нефтяного эквивалента, в том числе 69,5 трлн кубометров газа. Об этом заявил президент Российского газового общества Павел Завальный, передает «Прайм».

https://republic.ru/posts/l/1084516

ЦитатаСогласно презентации, которую представил эксперт во время доклада на пленарной сессии "Комплексное развитие российской Арктики: проблемы и решения" на стартовавшем в Петербурге в четверг Международном арктическом саммите, потенциальные ресурсы нефти и газа в Арктике сейчас оцениваются в 525 млрд баррелей в нефтяном эквиваленте, в том числе 99 млрд открытых и 426 млрд пока неразведанных. На российскую территорию приходится 60% угеводородного сырья в Арктике.

https://tass.ru/ekonomika/4962906

Кроме того, при оценках российских запасов не учитывают сланцевую нефть, а у нас её больше всех в мире.

В одном только месторождении Баженовская свита по разным оценкам от 325 до 1200 млрд баррелей:
ЦитатаИзвлекаемые запасы отложений Баженовской свиты оцениваются сегодня в 22 млрд тонн… Меры стимулирования добычи трудноизвлекаемых запасов (ТРИЗ) в целом позволят российским компаниям к 2032 году добыть около 326 млн тонн дополнительно». 
...
По данным US EIA от июня 2013 суммарные запасы Баженовской свиты оцениваются в 1,2 трлн баррелей нефти
...
Месторождение Баженовская Свита ученые исследовали свыше 50 лет, разведанные запасы составляют свыше 100 миллиардов тонн нефти.

https://lenta.ru/news/2018/03/04/neft/


С учетом Арктики и сланцев у России не менее 110 млрд тонн нефти и 130 трлн м3 газа.  При нынешних объемах добычи этого хватит более чем на 170 лет.
Вы думаете просто так Россия в последние 10 лет резко активизировалась в Арктике, строит атомные ледоколы и арктические военные базы?


Вы сами себе противоречите. Чем ниже курс рубля - тем выгоднее для России экспортировать, а не импортировать. То есть снижение рубля никак не вызовет рост импорта.


Какая жадность? Обычное постепенное развитие.

Короче, что предлагает вечно недовольный оппозиционный Кац? Сдаться? Не развивать добычу, отдать арктический шельф (с точки зрения оппозиционеров газ добывать не нужно или нужно добывать очень мало), не строить заводы и танкеры СПГ, отдать весь рынок Америке и другим странам, не достраивать мегаверфи "Звезда" и "Кольская" (которые предназначены для танкеров и плавучих заводов СПГ)? Закрыть поселок Сабетта с Ямал-СПГ? Сделать внешнеторговый баланс дефицитным и набирать кредиты для его покрытия как это делают Украина, Белоруссия и многие другие несамостоятельные страны? :)
  • +4.64 / 109
  • АУ
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
06 апр 2019 07:02:48

В процентном отношении СПГ составляет довольно небольшую долю по сравнению с трубопроводным газом. Но главное не в этом, главное в том, что это газомоторное топливо, это замена топливу , получаемому из нефти, чем больше техники мы на него переведем, тем меньше нам нужно будет нефти. Газомоторное топливо сильно дешевле. В грядущей битве роботизированных производств выиграет тот, у кого энергия дешевле. Дело не в жадности , дело в получении конкурентных преимуществ в переделе рынков промышленных товаров. Весь избыток валюты мы отправляем на покупку технологий , так что давления на внутренний рынок это не оказывает, это фактически бартер, как например с японцами, которые поменяли нам на нефть и газ дорогую и сложную технологию переработки отходов, а это огромный комплекс и технология, в которой японцы сильней всех.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
  Топтыгин ( Слушатель )
06 апр 2019 10:00:17

А Вы попробуйте из этой схемы бумажки эти самые, так Вами не любимые, сразу исключить. Вот как будто нет их.
Производство овер до хрена(гигантомания) уже есть. На сто с лишним лет. Всё это потребляется, сжирается в три глотки. То есть подо всё это есть инфраструктура, потребители, что то делающие, наверное. Ну и прочее.
Ну не будет доллара, и что? Типа, это всё станет не кому не нужным, так что ли? Что то не то, на мой взгляд.
.
По моему очень нужное и важное дело, которое надо делать именно сейчас. Есть продукт. У нас. Очень много. Есть спрос. Сверх гигантский. И сразу ледоколы гигантские становятся нужнее, турбины, флот, криотехника, машиностроение, металлургия... И перспективы планирования по нашему. На сто с лишним лет. С развитием северных наших земель. Не пойму, почему Вы против.
  • +1.67 / 32
  • АУ
 
 
 
  avgust ( Слушатель )
06 апр 2019 11:15:43

Так-с. Меня, судя по всему, не совсем правильно поняли. А Zeratul, так вообще, походя приписал к оппозиционерам-либерастам и что я, Кац, предлагаю сдаться. Но то такое, издержки восторженности. Бывает.
Я против гигантомании и как следствие - необдуманных шагов. Попробую объяснить свою точку зрения. Основатель этого ресурса очень подробно и исчерпывающе обосновал необходимость держать баланс внешней торговли в районе нуля или даже с небольшим дефицитом. Что благотворно влияет на общее состояние экономики. Другие камрады доходчиво объяснили, что в данных конкретных условиях и в данной конкретной мировой финансовой модели будет лучше, если Рубль не будет являться мировой резервной валютой, но будет являться валютой расчётов в двухсторонней торговле, при стремлении держать взаимный итоговый по году баланс в районе нуля.
Сколько продали, на столько и купили. Но это идеальные условия, как "идеальный газ" - недостижимая ситуация. но к которой необходимо всеми способами стремится. Это во-первых.
Во-вторых, я абсолютно согласен с камрадами, высказавшимися по этой теме, что нам необходимы средства на модернизацию и на экспансию на внешние рынки, для которых требуется большое количество валюты. Опять таки, в данных конкретных условиях мировой финансовой системы. Я с этим и не собирался спорить, ибо это очевидность. И вот тут возникает противоречие первого пункта со вторым.
Конкретно меня смущает вот что. В данный момент мы уже имеет гигантский профицит внешней торговли. Уже. Я, не будучи специалистом, до сих пор не понимаю как удаётся нашему правительству удержать нынешний комфортный для экспортёров и производственников курс рубля, не позволяя рублю откатится обратно к 35-40 рублям за доллар. Вот не понимаю, как они это делают. Прямо шайтан какой-то. Ибо в прошлом, если исходить из теорий наших говорящих голов от экономики в телевизорах, курс рубля , как уже правильно заметили, при похожей цене нефти, находился в районе 30 рублей. А тут 65 и всё пучком.

Но мы же не можем топтаться на месте, нам нужно немного смотреть в будущее, а оно нам рисует такие перспективы. В 2019 году вступает в строй Сила Сибири, а значит, в плюс торгового баланса капнет ещё валюты от 38 миллиардов кубометров, Сауды объявили ценовой горизонт по нефти, который им желателен для бездефицитности бюджета в 80-90 баксов за бочку и судя по всему к этому всё и идёт, исходя из договорённостей ОПЕК+. А это дополнительные доходы от нынешней нефти по ~60$ на 30-50%.
И тут заявление Михельсона о том, что он думает, что необходимо достичь показателей в 140 миллионов тонн, а это 84 миллиарда кубометров. Я подозреваю, что достигнув этих показателей никто и не подумает остановится. Слава Богу, начинаем вовсю строить нефтехимию и выделять из газа жирные фракции, поставляя на экспорт чистый метан. Но ведь внутри страны сжигаем в конфорках и на ТЭЦ метан со всеми вкусными примесями. Я и про газомоторное топливо могу только приветствовать движения. Я хочу лишь только того, что бы не раздувать необдуманно добычу, а грамотно распорядится уже имеющейся, зафиксировав её на имеющихся уровнях, доведя только СПГ до 100 миллионов тонн. Не нужно больше. Сырьё итак, судя по изложенному выше, будет дорожать, увеличивая внешнеторговый баланс. А высвободившиеся рабочие руки направить на строительство газохимии по переработке уже добываемого, выделяя вкусности и отправляя на экспорт чистый метан для сжигания в турбинах ТЭЦ, выделив одну из ниток европейской трубы для поставки неочищенного газа, на котором будет работать европейская газохимия. Для этих заводов по переработке газа потребуется огромное количество рабочих рук, а предприятия получат заказы на изготовление комплектующих но не для сжижения, а для переработки газа. То есть работа найдётся для всех.
  • +0.84 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Dimit ( Слушатель )
06 апр 2019 18:33:34

С тем, что внешняя торговля должна быть сбалансирована, думаю, никто спорить не будет, и я тоже. Оставлю только свои мысли по поводу того, почему удается удерживать такой курс и зачем было нужно такое большое сальдо.
После введения крымских санкций началось вынужденное сокращение внешнего долга банками и небанковским сектором. Просто были подрезаны зарубежные источники кредитования и рефинансирования. На 01.01.2014 внешний долг был 728,86 млрд. долларов. На 01.01.2019 стало 454 млрд. долларов, снижение за 5 лет составило 274,8 млрд. Валюта на это дело бралась как раз из профицитного сальдо внешней торговли, т.е. спрос на нее стабилен и это снижает давление на курс рубля, не дает сильно укрепляться.
Плюс ЦБ все-таки пополняет резервы. Возьмем 2018 год: резервы выросли на 55 млрд. долларов, внешний долг снизился на 64 млрд. Т.е. только на эти цели было утилизировано 119 млрд. из положительного сальдо внешней торговли. При этом, несмотря на многолетний профицит, только в 2018 году наконец-то ЗВР превысили внешний долг. Достигнут полный макроэкономический баланс - наши резервы полностью покрывают внешний долг. Но это включая золото. В этом году, думаю, будет следующий шаг - валютными резервами (без учета золота) будет обеспечен весь внешний долг.
Это был момент, почему нет такого большого давления на рубль в сторону его укрепления.
Второй момент это нестабильность цен на нефть. В 2017 году цены на нефть были существенно ниже, чем в 2018. Это показывает и баланс Роснефти. В 2017 выручка от реализации нефти была 5,877 трлн. руб., в 2018 - 8,076 трлн. руб. Колебания в 2,2 трлн. руб. (порядка 33 млрд. долларов) от года к году это весьма существенно (37%). Можно исходить из позиции, что пусть на данном этапе еще побудет хорошее положительное сальдо, чем если бы улететь на 33 млрд. долларов в минусовое сальдо по одной только компании.
Раз достигнут определенный баланс между ЗВР и долгом, то правительству стоит подумать о дальнейших шагах. Как раз о балансировке импорта и экспорта в сторону уменьшения сальдо. Остановить экспорт практически невозможно, значит только увеличить импорт. Это сложно по готовой продукции, ввиду развития импортозамещения и двусторонних санкций. Моя мысль - стимулировать перенос сборочных заводов иностранными компаниями в РФ и после этого наращивать импорт комплектующих. Что-то в этом духе. 
Аванюрист когда-то писал, что Китай поступил глупо, когда накопил огромные резрвы, без балансировки их внешним долгом. Но у них не было выхода тогда, на внутреннем спросе взрывного роста промышленности добиться они бы не смогли. Сейчас, 10 лет спустя после авантюриста, Китай судорожно пытается нарастить внешние долги. Додумались тоже, что баланс нужен. Сгорит доллар и с ним ЗВР. Но и долги тоже, в том же размере, чтоб не так жалко было.
С уважением. Всем Баланса.
  • +2.35 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  luckyzzr ( Слушатель )
07 апр 2019 09:14:55

Вот, кстати, не совсем понятно, зачем имея такой профицит поддерживать экспорт нефтегаза в имеющихся объемах. Может дальновиднее постепенно "прикручивать краник"?
  • -0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
07 апр 2019 09:25:02

Чтобы Европа двинула кони от ресурсного голода, оставив нас один на один с США?
Любое государство живёт в вилке возможностей. Нам необходимо производить достаточно оружия, чтобы честно покупать у нас ресурсы было проще, чем пытаться отнять их силой. Нам нужно продавать ресурсы достаточно свободно, чтобы у наших соседей была реальная альтернатива самоубийственным броскам на наши земли. И тогда они сами будут друг другу доказывать нашу полезность и бороться за хорошие отношения и выгодные условия. В смысле выгодные условия предлагать нам, а бороться друг с другом, не всё же нам пуп надрывать.
  • +4.56 / 98
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
07 апр 2019 09:25:10

Весь профицит уходит на закупку и в немалой степени бартерный обмен на западные технологии, которые нам необходимы. Так что продавать будем столько, сколько рынок будет готов съесть. Для построения полноценной технологической зоны только своими научными возможностями не обойдемся, нужны возможности всех, кто готов их продать или поменять. Под свою технологическую зону мы создаем собственный рынок сбыта в Африке, на Ближнем Востоке и в Латинской Америке. В Азии уже серьезно сидят китайцы.
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  luckyzzr ( Слушатель )
07 апр 2019 09:37:05

Профицит не может уходить на закупку. Профицит - это разница между нашими продажами и нашими закупками
  • +0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
07 апр 2019 09:40:34

Вот эта разница и уходит. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
07 апр 2019 17:40:26

Иными словами прибыль. Которую опять складывают в кубышку, устраивая рекорды в закупке золота, вместо увеличения пенсий и зарплат. На это можно и так посмотреть.
  • +0.30 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
07 апр 2019 18:33:16

Под ЗВР эмитируется рубль. Так что чем больше ЗВР ( в том числе золота ) тем больше рублей для зарплат и пенсий.
X
07 апр 2019 19:39
Предупреждение от модератора Сизиф:
Снесу пока просто. По какому кругу срач разворачиваете
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
07 апр 2019 02:42:46

Грубо говоря . Очень грубо , упрощёно до 3 класса средней школы .
Агрегат М2 Денежная масса (национальное определение)  по стате ЦБ РФ  на 1 марта составляет 46 213 млрд. руб. делим её на ЗВР 489,5 млрд баксов получаем курс 94 руб. за бакс .  
Т.е. упрощённо бакс недооценён . Но в реале всё несколько сложней , мы многого не учли . очень много .
Так что ЦБ (а не правительство как ты написал) собственно не прилагает больших сил по удержанию курса . Курс (валютный) такой какой есть и он естественный . 
Кстати если заити на сайт ЦБ и посмотреть https://www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms    То хорошо видно что денежная масса растет (обгоняя инфляцию как стоячую) в среднем примерно на 11% .  Т.е. те 200 с лишним тонн золота что скупает ЦБ у российских производителей пополняя золотой запас не что иное как эмиссия рубля для рублёвой экономики обеспеченная золотом в отличии от количественного смягчения (то самое злополучное QE) доллоровой и евро экономк , (печатание ни чем не обеспеченных бумажек) .  
Впрочем и в том и в другом случае есть свои плюсы и минусы . 
Но мы пошли другим путём .
 
  • +1.08 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 апр 2019 06:35:13

Переводя на русский: американцы мечтают, чтобы бакс считался единственным платежным средством.
  • +0.66 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
07 апр 2019 08:28:00

Нет . В приведенной формуле только курс валют . В ЗВР ведь не только баксы , и кроме золота и других валют там есть или могут быть  и другие активы , в том числе и не валютные  
В принципе с одной стороны каждая валютная экономика хочет иметь большую долю в\от общемировой , но с другой стороны единая планетарная валюта\экономика в мире теряет свой  смысл (тот смысл  о котором мы интуитивно приписываем ей) . 
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
07 апр 2019 09:25:16

Попытка привязать "справедливый курс валюты" к ЗВР вообще ошибочна. Достаточно взглянуть на тот же ЕС, США или Японию, чтобы это понять. Ну или представить предельный случай, в котором российское правительство вообще обнуляет ЗВР. Курс рубля при это, отнюдь, не станет автоматически нулевым. Основным фактором стоимости валюты является то, сколько и каких товаров и услуг может предложить общество за эту валюту. ЗВР являются ли механизмом балансировки и демпфирования... 

В остальном дискуссия о том, зачем нам столько лишних денег, занимательная. У меня пока что четкого ответа на этот вопрос не сформировалось. Скоро придется, наверное, какой-то фонд по норвежскому образцу создавать... 
  • +0.38 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
07 апр 2019 11:21:00

Тоже долговые бумажки приеболтских тигров скупать? Под столом
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
07 апр 2019 12:03:41

Ну как-то так... Только норвежцы еще как-то относительно вдумчиво пытаются вкладывать в акции на фондовых рынках мира и недвижку.  Собственно говоря, если вдруг цена на нефть еще вырастет, я других идей, как утилизировать профицит внешней торговли, не вижу... А если еще и, как пытаются, кратно нарастят технологический и сельскохозяйственный экспорт, параллельно с дальнейшим замещение импорта, то вообще страшно подумать, какой величины проблема перед правительством встанет...Улыбающийся 
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
07 апр 2019 13:47:23
Сообщение удалено
Alex_new
18 апр 2019 19:20:49
Отредактировано: Alex_new - 18 апр 2019 19:20:49

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 апр 2019 17:00:22

Вернуть свои долги кому? Собственному центральному банку (ФРС) и собственным пенсионным фондам? Это 2/3 госдолга и это долг внутренний. А долг ФРС это вообще технический момент эмиссии долларовой массы. Еще трежерис и билли, на 6 трюликов. Их-то вернут легко - "напечатают" долларов и отдадут, при этом общая задолженность не изменится, а только перераспределится в сторону увеличения внутреннего долга, а вот что с этой лишней долларовой массой будут делать голодранцы из КНР, Японии, Бразилии?
  • +0.64 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
07 апр 2019 17:26:38

Просто забывают добавить слово "честно" во фразу "Долг США отдать невозможно".
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
07 апр 2019 21:01:21

Помню, в 2014, когда девальвировали рубль, присутствовал восторг на тему того, как удачно нагнули буржуйских спекулей, которые "с изменившимся лицом" бежали скидывать обесценившиеся относительно доллара рублёвые облигации и акции российских компаний. И я против этого восторга ничего не имею. 

Я всё это к тому, что категории "честно-не честно" тут вообще не уместны. Расплата по суверенным долгам путём эмиссии и девальвации - это вполне естественное развитие событие, которое все должны держать в уме. И, насколько я понимаю, после отмены золотого стандарта, американцы нигде и никому не обещали держать курс доллара во что бы то ни стало. 
  • +0.86 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Don Paule ( Слушатель )
07 апр 2019 22:41:44

Любая попытка девальвировать доллар его похоронит. Во-первых, подорвет доверие как мировое средство платежа и начнется лавинообразный сброс; во-вторых, пропорционально девальвации увеличит американский внешнеторговый дефицит а в долг-то уже никто давать не будет и как закрывать дефицит будут. Это цугцванг.     
  • +1.07 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
07 апр 2019 23:24:17
Сообщение удалено
Маравихер
10 апр 2019 10:23:16
Отредактировано: Маравихер - 10 апр 2019 10:23:16

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
08 апр 2019 00:54:53


Вы бы хоть прочитали кусочек треда в котором отвечаете.
Речь не шла о том, что внешние игроки будут доллар топить.
Речь шла о долге Америки. Что Америка САМА напечатает триллионы долларов и отдаст их всем кому должна, тем самым долг погасив.

На что, совершенно справедливо, возразили, что у Америки не только гигантский долг, но и огромный дефицит счета внешних операций, импортирует она гораздо больше чем экспортирует. И покрывает это отрицательное сальдо своей валютой, увеличивая долг. И если она таким макаром долги отдаст, просто по сути всех послав кому должна, то и в долг ей никто больше продавать не будет, и доллар ее рухнет ниже плинтуса.

И это так, если Америка сама, все сама... подобный фортель выкинет.

Да и как Вы посчитали, что если она сама себе харакири делать не будет, то ей еще "лет 10-20" удастся жрать в три горла, не производя в достаточном количестве, то что жрать, а все ей наперегонки в разверстую пасть ништяки буду засовывать ни за хрен собачий. Почему не 30 лет... Или 5?

Вы это как оцениваете?

И с чего Вы взяли что "других сопоставимых расчетных инструментов пока нет"?
Вы в курсе динамики изменения за последние года  процентов разных валют, используемых в мировой торговле... или тоже примерно из того же источника черпаете, что и выше.

А так да, гегемон стронг, всем стоять в сторонке и не отсвечивать...
  • +3.56 / 74
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
08 апр 2019 05:45:32
Сообщение удалено
Маравихер
08 апр 2019 10:57:43
Отредактировано: Маравихер - 08 апр 2019 10:57:43

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 апр 2019, 08:59:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr
09 апр 2019, 03:08:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  amv3d
08 апр 2019, 08:00:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
08 апр 2019, 08:00:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
08 апр 2019, 19:30:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
08 апр 2019, 19:33:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
09 апр 2019, 11:44:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
09 апр 2019, 11:57:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кибальчиш ( Слушатель )
07 апр 2019 17:42:15

" Голодранцы" будут и дальше менять товары на долговые расписки ФРС но только до тех пор пока безвозвратно не убьют промышленность, науку и образование в США а потом спросят у гегемона обладает ли он глобальным доминированием. Если "голодранцы" решат что не обладает то откажутся поставлять товар за доллары и пусть гегемон их сам производит.
Появление Трампа на посту президента означает что коварный план "голодранцев" раскрыт. И задача Дональда вернуть пр-во в США и сделать "Америку снова великой"
  • +0.34 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 апр 2019 18:27:48

Созданное Вами умопостроение никоим образом не относится к концепции "отдать долги", оно относится к вопросу дальнейшего формирования международного долга США, который составляет проблему для тех, кто "дал взаймы", а не для "должника". Улыбающийся По моему, сей вопрос был изначально решен в Ямайской системе как "Либо вы получаете нормальный процент с трежерис, либо самостоятельно ищите как распорядиться полученными долларами с риском неконтролируемой инфляции доллара". 
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  кибальчиш ( Слушатель )
07 апр 2019 19:09:59

Задача "голодранцев" полностью уничтожить своего конкурента, он им жить мешает.
А то что долги с конкурента они никогда не получат это для "голодранцев" не проблема.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иеремия ( Слушатель )
08 апр 2019 03:53:05

Справедливый курс ? Сумашедший
Китайсы приколотили свои курс (примерно так же как это делал Союз , тот который СССР)  и в гробу они видели чью то справедливость , у них своя есть . Ровно так же как упомянутые Япония и кто там ещё (?) ЕС . Маленькая разница в том что , что отказавшись играть в свою экономику , в ту которую строил Союз , приходиться играть в чужую и естественно  по чужим правилам .Да , начинаем всё сначала , Союзное государство - Таможенный союз - Евразийский союз - ой это только начало пути . (отсюда и разного рода БРИГС и прочие банки развития) .
   
ЦитатаОсновным фактором стоимости валюты является то, сколько и каких товаров и услуг может предложить общество за эту валюту.

Уж не по рыночному  ли курсу Смеющийся
То то влажные мечты Маска дороже чем хозяйство Миллера (это я о Газпроме , а не то что в штанах) Смеющийся   
ЦитатаНу или представить предельный случай, в котором российское правительство вообще обнуляет ЗВР. Курс рубля при это, отнюдь, не станет автоматически нулевым.

Эмм...
ЦитатаИеремия от 07.04.2019 03:42:46
Т.е. упрощённо бакс недооценён . Но в реале всё несколько сложней , мы многого не учли . очень много .

Не учли например Российскую армию - как инструмент геополитического (и не только)  влияния . 
Не учли например Вовлечённость чужой  экономики или её заинтересованность  .
Не учли например Понимания что российская экономика довольно самодостаточна и состоятельна .
А разного рода Базель 3 или какой нить ИСО 2000 это точки соприкосновения экономик не более .
ЦитатаЗВР являются ли механизмом балансировки и демпфирования...

На раннем этапе , когда ешё своя толком не созданная , а кушать хочется - да (снова пофторюсь без учёта многого остального)  Это так сказать - основа фундамента . На котором в последствии выстроиться (и выстраивается)...Вообщем все остальное .
ЦитатаВ остальном дискуссия о том, зачем нам столько лишних денег,


Лишних денег то и нет . Их собственно никогда нет . То что есть хватит на один хавок . Но уже вполне достаточно что бы чувствовать себя комфортно , а разного рода санкции воспринимались как анегдот . 
Стоит заметить что эти средства (деньги , золото , активы) работают , а не просто заперты на семь замков . Как пример . рпксн проекта 955 борей  вроде есть , вон у причала стоит себе мирно ,ни кого не трогает  . А дело своё  делает Улыбающийся
  • +0.60 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
07 апр 2019 11:09:19

Не путаем валюту учета и валюту платежа.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
  mmm7 ( Слушатель )
06 апр 2019 13:18:27

Извиняюсь за оверквотинг. Т.к. ответ Августа Деку на АУ.
Редкий момент, когда обоим оппонентам хочется ОДНОВРЕМЕННО поставить +, именно в связке такого ответа, и именно в одном ответе, ну типа чтобы кнопки были "обоим +" или "оюоим "-"".

Выскажусь, кратко.

Почему согласен с Августом?
   Конечно, лучше иметь запасы газа, да вообще чего-лтбо, чем бумаги.

Почему согласен с ДеКом/Михельсоном?
   Как раньше и до последнего времени делал Запад? Высасывал мозги, квалифицированных рабочих. Не  тратясь на рождение/обучение.
А что говорит Михельсон - десятки тысяч рабочих мест. За счёт чего они возьмутся? У нас уже идёт взрывной рост на спецов, их реально не хватает. При том что наши вложения в это, да и результаты этих вложений только растут. От призовых мест всяких Олимпиад среди школьников /студентов реально волосы дыбом встают. Теперь вспомним про + в торговом балансе. Ничего не напоминает?(колониальный налог попрошу не вспоминать, по крайней мере не сейчас). ИМХО, у нас есть реальная возможность сделать зеркальную ситуацию наших 90х. Пусть ИХ спецы, уже обладающие спецификацией едут к нам, сами. Их мозги нам пригодятся. Если потратим копеечку малую немного резаной бумаги на это думаю будет самое то , даже с плюсом.

Вот как-то так, mmm7 не писатель, mmm7 читатель ...

ЗЫ. цитата ДеКа куда-то пропала...
ЗЫ ЗЫ и переводы строк куда-то пропали
  • +1.48 / 24
  • АУ
 
<< арестованы
Один пояс - один путь >>