Украина и украинско-российские отношения
206,890,584 349,361
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
06 апр 2019 16:51:46

Сломался

новая дискуссия Новость  1.666

Все, камрады, даю свой прогноз
ВО ВТОРОМ ТУРЕ ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРОВ НА УКРАИНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОБЕДЯТ США
и на этом обсуждение выборной темы заканчиваю.
Отредактировано: Старый кэп I - 06 апр 2019 16:52:12
  • +3.18 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 16:55:48

Тут ведь ещё вопрос, чего хотят США с приходом ЗеленскогоПодмигивающий
  • +0.91 / 13
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
06 апр 2019 17:16:14

им бы, США, самим с собой определиться,
напр., какая группа за кого играет и чего вообще хочет
  • +0.60 / 11
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 апр 2019 18:07:58

Давайте разложим по полкам.
Во первых, уже на 95% становиться очевидным, что транзит газа через Украину прекратиться при любом президенте и при любой верховной раде Украины.
Что это значит? Что теоритически Украина и Россия уже в этом году могут выходить на прямую объявления военного положения со стороны Украины- все, терять нечего!!! То есть обострить ситуацию до стадии когда Северный Поток еще не закончен, а транзит газа через Украину под вопросом и при этом Россия и Украина в глазах европы "снова схлестнулась в кровавой бойне и конечно по вине России".
Кто способен обеспечить этот сценарий!? Тот кто 5 лет орал что у нас война, министры и депутаты рады которые 5 лет уже орут про то что готовы скинуть ядреную бомбу на Москву, батальены которые устали ждать и хотят месива... Все это обеспечит нынешняя команда Порошенко!
Зачем США приводить к власти Зеленского, который не несет по сути враждебной риторики по отношению к России - да он говорит "крым - украина и донбасс - украина, да, поддерживает бойцов АТО. Но он сказал прямо :" нам с Россией необходим диалог".
Вы понимаете что это приговор для Зеленского? 
Поймите, начать "войну с Россией" может только Порох, и эта война развернувшаяся на территории ЛДНР решает сегодня сразу несколько задач(для сша):
1. Прекратить транзит газа - теперь когда стало понятным что он уже все равно прекратиться - можно
2. Раскрутить новый виток ненависти к России обвинив ее в поддержке ЛДНР и настроить европейцев против в том числе ввести санкции на этой почве и замедлить завершения СП2 если удастся
3. В процессе "медийной бойни" на Донбассе между РУ и РФ провернуть Венесуэльские дела, "сплотить народ Европы" по вопросу необходимости в НАТО, закончить возню с брэксит с наименьшим шумом и потерями имиджевыми
Наверняка есть еще чтото что решает эскалация конфликта при Порошенко между РФ и Украиной.
А что же Зеленский? При падении производства в Германии на 3% с начала года, при решении ЕвроЦБ запустить третий раунд вливания в экономику резаной бумаги , а это все говорит о том, ЕС накрывает рецессия и стагнация, и Украина со своими мечтами присоедениться к "прогрессирующей европе" в результате становиться обузой - тут европейская то экономика не может свои товары продать и розничный рынок схлопывается, а тут еще Украина с 35 млн граждан пытается влезть на общих основаниях со своим товаром. В Кельне фермеры молоко выливают из-за протеста и низкой цены из-за перепроизводства, а тут "аграрная держава еще стучится в дверь: возьмите как соседи молочка нашего"
И вот это все перед Зеленским уже в августе 2019 встанет в полный рост. И тут он сформирует раду в которую вполне могут пройти кто то типа Бойко, Мураев итп высока вероятность такого скромного , но начала диалога с Украины с Россией.
Вы таки думаете США это допустят!!?? Нет!
Мой прогноз следующий:
1. Выиграет Порошенко
2. Начнется эскалация конфликта либо а. На Донбассе, б. На тему Керченского пролива. Начнется либо до второго тура, либо сразу после второго когда у народа возникнут вопросы по честности выборов. И что бы канализировать эти настроения "снова объявиться война" 
3. И к этому все готово: мирный договор разорван, корабли НАТО уже на черном море(та самая поддержка моральная тупым украм), у США откровенно экономика валиться в рецессию, у ЕС экономика валиться тоже в стагнацию, брексит трещит все громче, нефть и газ в руказ ОПЕК и России, в Ливии Хафтар нефть похоже в Берет под контроль, в венесуэлле российские военные тоже берут под контроль ресурсы.
То есть ситуация такая в мире: Россия сильный противник и конкурент которого надо ослабить и осадить затащить в политический военный и имеджевый дефолт; Украина просто жертвенная овца, которую распять во имя бойни славян - раз плюнуть. Отрезать европу именно сейчас пока нет СП2 от россии развязав конфликт самый лучший момент!! НО все это можно сделать исклюяительно при Порошенко!!!!
Поэтому плевать на рейтинги и прогнозы о честных выборах - в Украину играют. Какой смысл был в майдане 2014 если выборы должны были быть через пол года? Смысл был в жесткой бойне - так кто сказал что эта бойня завершилась? Кто сказал что результат достигнут от этой бойни? Подумайте...
  • +0.76 / 32
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 18:18:57

Это совершенно неочевидно. Очевидно, что будет построен Северный Поток-2. А вот то, что транзит прекратится - это, извините, неочевидно. Более того, для Газпрома выгодно на полную мощность загрузить СП-1 и СП-2, но и чтобы украинский транзит тоже работал - выгодно. Просто СП-1, СП-2, ТП и СПГ - это стратегия диверсификации газовых путей в Европу. А не обязательно отмена транзита.
Транзит будет отменен при неблагоприятных шагах со стороны Украины. Но если Украина проявит нормальную волю к сотрудничеству - отчего нам нужно прекращать транзит?
  • +2.30 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2019 18:25:45

Для того, чтобы эта помойка раз и навсегда прекратила свое существование. ИМХО.
  • +1.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
06 апр 2019 18:46:09

 
А зачем платить Украине за транзит, если мы можем транзитировать по своим потокам?
Гораздо оптимальнее деньги за транзит перекладывать из своего левого кармана в свой правый карман.
 
Скрипач нам не нужен (с)
  • +0.56 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
06 апр 2019 20:20:09

Гронинген - первое что приходит на ум, не вдаваясь в подробности.
-38 млрд кубов к 2025 году.
потребность ЕС в импортном газе будет расти.
так что транзит через укру останется.
сколько-пока не понятно, но что-то будет.
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 апр 2019 18:52:34

Вы правильно написали: диверсификация, Украина хочет и может...
 Вы забыли, что США хотели и хотят поставлять СПГ газ в Европу и Россия главный конкурент. Украина это как раз тот инструмент который способен вынести Россию из газовой игры: если начнется (объявитс) война между РФ и Украиной - транзит Порох может прекратить (тупо взорвать газопроводы обвинив в этом Россию!! Малазийский бринг вам в пример на сколько далеко готвы были зайти США и Попошенко!!)
И европа летом перед сезоном осенних закупок останется с голой жопой - СП2 еще не построен, а газ через украину уже не идет. Россия в состоянии войны по версии США и Украины с ассоциированным членом ЕС. Санкции и угрозы поставки российского СПГ в ЕС. И тут США в белом и пушистом со своими альтернативными поставками СПГ - сланцевики на алабамщине в восторге будут!! Газ и нефть изза войны в венесуэлле под потолок вскочит, россия под санкциями и тоже воюет на три фронта украина сирия и венесуэлла - да это праздник будет просто для сша)))
Сша не хочет что бы украина проявила "нормальную волю к сотрудничеству" не для этого в жертву малазийский боинг приносился!!! А значит им Зеленский в пень не здался!! С ним они не решат нужных им задач. Это всего лишь мнение мое. Могу быть и не прав 
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 18:55:27

Дождитесь 22 апреля. И я вам расскажу весь расклад, и почему победил Зеленский (тьфу, Коломойский), какова роль в этом США, ЕС, санкций, Трампа, похорон Буша и т.д.
  • +1.21 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
06 апр 2019 19:03:05

22 апреля мы вам и сами это расскажемВеселый
Объяснять уже произошедшее зело проще.
А вот до 22-го, имхо, нет никакой определённости ещё
  • +1.48 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 19:07:55

Я вам уже сказал, что победит Зеленский. А 22-го я Вам объясню, почему. 
Могу и сейчас, но это будет неправильно без некоторых деталей.
Я уверен в том, что Зеленский - это компромиссная фигура между США и Европой в широком смысле этого слова. 
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2019 21:29:37


Лучше сейчас. А то интригуете анонсами который уже пост и день, так нечестно... хнык.
Ну и интереснее до, а не после, тут Чин права.
Ну а недостающие детали замените постулируемыми гипотезами, можете альтернативными даже.
Если так, то так...
Если не так, то вот так....
  • +1.95 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
06 апр 2019 19:28:22

Само собой. Газпром положил много сил и денег, чтобы избавиться от транзитного монополиста в лице Украины, чтобы обрести транзитного монополиста в лице Германии?
- Разумеется в Газпроме сидят умные и прагматичные коммерсанты которые подобной глупости не сотворят. А все эти разговоры про никому не нужную ржавую украинскую трубу - это информационный шум на потребу толпы диванных аналитегов и ыкспердов.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2019 21:45:18


Прааальна, в корень зрите.
Ржавой трубе новую жизнь!!!
С севера метан, с юга метан.
А по трубе Центр пустим новичок.
Петров с Башировым уже на рекогносцировке.
(И вы там по-тихому, нашим передайте... чтобы газ из трубы не тырили, тс Крутой) )
  • +1.52 / 19
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 18:24:12

Смысл в майдане на Украине в тех условиях был. Американцы хотели создать напряжённость для России в борьбе на два фронта. Если вы помните, то демократы хотели скинуть Ассада в 2013 году. Но пришёл Путин и спас Ассада. США были крайне недовольны этим. И посчитали, что если Россия втянется в войну на Украине, то России будет не до Сирии. И всё что они пытались делать - это именно втягивание России в войну. Они считали беспроигрышным вариантом: если Путин продует Украину - его рейтинги резко пойдут вниз, если втянется в войну - он уйдёт из Сирии. Но Путин поступил умнее: он взял Крым, а на войну на Донбассе не пришёл. В итоге и в Сирии победил, и Крым взял, и рейтинг поднял. А Украина стала сама разваливаться. Извините, но в этой конфигурации скрипач уже не нужен.
  • +1.88 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 апр 2019 19:01:52

Нет, вы крайне не правильно трактуете те события!!!
На момент начала Майдана и к самой "яркой его фазе" кровавый конфликт с Россией еще даже не просматривался ни в Крыму ни на Донбассе!! США нужно было срочно привести ко власти человека который бы смог без предварительных согласований подписать ассоциацию с ЕС, что бы быстрее начинать ослаблять Россию именно в экономическом плане. Главная задумка США была в отсечении от России рынка потребления в 40 млн , разрыв кооперационных связей наших экономик. И последующая панипуляция на газовом рынке - именно в то время сланцевики США продавливали свой СПГ на рынки ЕС, а ЕС уже рассматривал вторую нитку СП.
Конфликт на Донбассе и тем более крым - это уже было не по сценарию. И поэтому они импровизировали и очень жестко и грязно. Но изначально майдан должен был служить "разрыву экономик РФ и Украины".
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
06 апр 2019 19:20:50

Да какая там "задумка", если штатники майдан тупо проспали. Причем настолько проспали - что разгребать последствия аж целую нуланд с мешком пченек пришлось направлять 
  • +0.61 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 апр 2019 19:32:57

Я бы не размывал те по истинне исторические события через подшучивания))) тем более вам тогда было 14 лет и вы в 8 классе учились (если верить аккаунту))) не в обиду, просто интересно, что уже новое поколение подошло для которых "майдан - это воспоминание из детства")))
мы же кто по старше , сидели вечерами на пролет смотря онлайн стримы прямо с мест событий. Из того количества материала в доступе осталось процентов 5% пожалуй. А тогда ты сам мог прочувствовать по этим видео, новостям, комментариям, форумным перепискам что происходило.
Так вот именно США протащили всех активистов через свое посольство прямиком на майдан. Первый и главный лозунг был тот самый "Панду геть". Майдан четко и определенно стоял за то что бы свалить Януковича. Европа тогда с пониманием и трезво понимала и Януковича и Азарова и Путина в вопросе более мягкого процесса ассоциации Украины с ЕС. А вот США на волне этого и решили создать всем проблем. 
То есть Нуланд с печеньем - это как раз была демонстрация триумфа США в госперевороте на Украине. А вот кто действительно был в Ауе от всего этого так это Европа, она там во время всех этих событий блеела и несла чушь... Но это так..экскурс в те события..
  • +0.53 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 апр 2019 07:15:51

Чё-то я как-то не помню ни понимания, ни мягкости. Кто-то из высших чинов ЕС даже потом каялся, мол, не стоило нам ставить Украину перед выбором "или-или".
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
06 апр 2019 18:57:44

Что-то я устал к вечеру - кто такие "РУ", с которыми должна воевать РФ?
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2019 19:10:10

ИМХО, русскоязычная Украина vs Российская ФедерацияВеселый
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
06 апр 2019 19:55:02
Сообщение удалено
C.K.
06 апр 2019 21:48:08
Отредактировано: C.K. - 06 апр 2019 21:48:08

  • -0.85
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2019 20:07:15

У вас то же страна не та и люди не те, как у бабченко?))) Или Россия зависима от Украины, что там выборы так критично на вашу психику повлияли?
  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 апр 2019 20:08:55

Краем глаза сегодня вечером  зацепил передачу Малахова - та же фигня.... Немного присел от неожиданности.
  • +0.81 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
06 апр 2019 20:18:35

Вы эту херню откуда взяли??? Кто вам про это сказал?? Не постите здесь херни.
  • +0.98 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 апр 2019 19:15:14

Так незалежная же Республика по конституции. Они значит нас эРэФией называть могут, а мы их ласково зовем РУина... А вы не знали ?)))))
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  barok ( Слушатель )
06 апр 2019 19:43:30

1)Пете Путин чётко сказал " Начнёшь войну-конец укрогосударственности"
2)Европа будет брать наш газ при любом раскладе-другого просто нет
  • +0.96 / 17
  • АУ
 
 
  Минский Остоя ( Слушатель )
07 апр 2019 03:45:25

Продолжать и на этом направлении реализацию плана "Анаконда". Или у "бильдербергов" поменялась концепция? Сомневаюсь.
Полагаю могут поменяться формы, методы, персоналии и точки применения сил. Не более того.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
  adzaka ( Слушатель )
06 апр 2019 17:52:05
То сомособой, но вопрос кто и на какие дела в америках коломойшу снарядил. Если "Трамписты", то в случае выдвижения их мальчика в стране действительно грядут ряд интересных манёвров и  кувырков в сторону серьёзных идеологических преображений. (не берусь сказать чем именно они кончатся, но вероятность самих попыток имхо весьма увеличивается) 
А если оба кандидата от "Клинтонитов", то это всего лишь варианты усугубления кровавой каши.
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
  Сизиф ( Профессионал )
06 апр 2019 18:38:28

+100
С кем поведешься, от того и ....
Перемога будет за ними Веселый
  • +1.93 / 18
  • АУ
 
<< Украина перед выбором: полцарства за анализы!
Президентские выборы на Украине Страны G7 ожидают прозрачного голосования на выборах президента Украины >>