Пошла движуха!

Цитата: DeC от 18.04.2019 20:05:00Киев. Президент Украины Петр Порошенко созывает заседание Совета Национальной Безопасности и Обороны.

Заседание назначено на 21:00. Порошенко заявил, что созвал совещание в СНБО из-за решения суда, который удовлетворил иск олигарха Игоря Коломойского к Национальному банку и Кабинету Министров о национализации Приватбанка.

Цитата: DeC от 18.04.2019 20:05:00

 

• +0.19 / 4

Цитата: DeC от 18.04.2019 20:05:00Киев. Президент Украины Петр Порошенко созывает заседание Совета Национальной Безопасности и Обороны. 

Заседание назначено на 21:00. Порошенко заявил, что созвал совещание в СНБО из-за решения суда, который удовлетворил иск олигарха Игоря Коломойского к Национальному банку и Кабинету Министров о национализации Приватбанка.

Цитата: DeC от 18.04.2019 20:05:00

 

Да Порошенко уже всё. И не потому, что его (Порошенко) кинул Коломойский, поддержав Зеленского. А потому, что Порошенко действительно уже всё. Проблема Порошенко состояла в том, что он «ни одной проблемы Украины» за время своего президенства не решил. А это в первую очередь касается именно мира на Донбассе, как и касается обуздания «бандеровских банд» на Украине. Люди гибнут ни за что. Единственную проблему, которую Порошенко решил для украинцев, так то, что спихнул часть их (украинцев) на Запад и часть фактически в Россию, сопроводив всё это (оба эти положения) словами Лермонтова: «Прощай, немытая Россия»:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году

Он (Лермонтов) и погиб на Кавказе, - на дуэли в том же 1841 году. Слишком горячий был. Впрочем лично против Лермонтова ничего не имею против. Прекрасный поэт был.

• -0.45 / 29

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34Да Порошенко уже всё. И не потому, что его (Порошенко) кинул Коломойский, поддержав Зеленского. А потому, что Порошенко действительно уже всё. Проблема Порошенко состояла в том, что он «ни одной проблемы Украины» за время своего президенства не решил.

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34

 

Немного не так.
Не поддержав, а ВЫДВИНУВ.

• +0.47 / 9

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34словами Лермонтова: «Прощай, немытая Россия»:

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34

 

Нет никаких доказательств что Лермонтов написал это стихотворение, ни автографа, ни прочих явных свидетельств авторства (кроме "мамой клянусь" П.И.Бартенева). Это крайне маловероятно даже просто принимая во внимание несомненный патриотизм и русофильство Лермонтова. Михаил Юрьевич за Родину воевал геройски, а не просиживал штаны в штабе.
Короче, лучше цитировать "Люблю Отчизну я, но странною любовью..."

• +0.76 / 12

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34Да Порошенко уже всё. И не потому, что его (Порошенко) кинул Коломойский, поддержав Зеленского. А потому, что Порошенко действительно уже всё. Проблема Порошенко состояла в том, что он «ни одной проблемы Украины» за время своего президенства не решил. А это в первую очередь касается именно мира на Донбассе, как и касается обуздания «бандеровских банд» на Украине. Люди гибнут ни за что. Единственную проблему, которую Порошенко решил для украинцев, так то, что спихнул часть их (украинцев) на Запад и часть фактически в Россию, сопроводив всё это (оба эти положения) словами Лермонтова: «Прощай, немытая Россия»:


Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

написано в 1841 году

Он (Лермонтов) и погиб на Кавказе, - на дуэли в том же 1841 году. Слишком горячий был. Впрочем лично против Лермонтова ничего не имею против. Прекрасный поэт был.

Цитата: Gangster от 19.04.2019 00:49:34

 

    
Эти позорные еврейские нескладушки написал один еврейский журналист лет на 15 позже.
Лермонтов бы его за такое просто порубал бы саблей на месте.

• +2.37 / 57

Цитата: dmitriк62 от 19.04.2019 07:33:58Эти позорные еврейские нескладушки написал один еврейский журналист лет на 15 позже.
Лермонтов бы его за такое просто порубал бы саблей на месте.

Цитата: dmitriк62 от 19.04.2019 07:33:58

 

Зря на Ганстера наезжаете, насколько мне известно, он тоже в курсе что Лермонтов этого пасквиля на Россию не писал. Вот только президент 404 выдал то, что выдал.
Впрочем собственные проблемы с помыться в Куиве тем же летом скорее говорили об обратном - Прощай опрятная Россия, страна свободных и умелых...

• +0.68 / 13

Цитата: dmitriк62 от 19.04.2019 07:33:58Эти позорные еврейские нескладушки написал один еврейский журналист лет на 15 позже.
Лермонтов бы его за такое просто порубал бы саблей на месте.

Цитата: dmitriк62 от 19.04.2019 07:33:58

 

Строки из «Немытой России» неоднократно цитировал В. В. Путин на встречах с победителями конкурса «Учитель года России». В 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову. «Немытой России». Вы мне лучше вот что скажите, если вы такой знаток русской литературы. Какой поэт о каком поэте написал следующее стихотворение:

Погиб поэт! — невольник чести —
        Пал, оклеветанный молвой,
        С свинцом в груди и жаждой мести,
        Поникнув гордой головой!..
        Не вынесла душа поэта
        Позора мелочных обид,
        Восстал он против мнений света
        Один, как прежде... и убит!

• -0.33 / 22

Цитата: Gangster от 20.04.2019 11:52:25Строки из «Немытой России» неоднократно цитировал В. В. Путин на встречах с победителями конкурса «Учитель года России». В 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову. «Немытой России». Вы мне лучше вот что скажите, если вы такой знаток русской литературы. Какой поэт о каком поэте написал следующее стихотворение:

Погиб поэт! — невольник чести —
        Пал, оклеветанный молвой,
        С свинцом в груди и жаждой мести,
        Поникнув гордой головой!..
        Не вынесла душа поэта
        Позора мелочных обид,
        Восстал он против мнений света
        Один, как прежде... и убит!

Цитата: Gangster от 20.04.2019 11:52:25

 

Путин может и цитировал, но вот мнение более компетентных в литературоведении людей:
«Стихотворения «Прощай, немытая Россия…» среди произведений, написанных рукой Лермонтова, не существует.»
Подробнее тут: https://godliteratury.ru/public-post/kto-napisal-nemytuyu-rossiyu

• +1.71 / 31

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 12:50:02Путин может и цитировал, но вот мнение более компетентных в литературоведении людей:
«Стихотворения «Прощай, немытая Россия…» среди произведений, написанных рукой Лермонтова, не существует.» Подробнее тут: https://godliteratury.ru/public-post/kto-napisal-nemytuyu-rossiyu

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 12:50:02

 

Ага. И потому в 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову «Немытой России». Вы словосочетание «безусловная принадлежность» надеюсь понимаете. Так вот cудьба Лермонтова, как судьба Пушкина практически идентична. И не потому, что оба поэта погибли на дуэли, а по причине того, что словами Лермонтова  «Восстали они против мнений света». В 1840 году Лермонтова фактически выслали из Петербурга на Кавказ, где велись активные боевые действия. Словосочетание «высылка на Кавказ» надеюсь вы также понимаете.  

Потому либо в конце 1840 года, либо в 1841 году и появилась его «Немытая Россия». Пушкин как и Лермонтов также был в опале и видимо из-за стихотворения «Во глубине сибирских руд», где он пишет оду декабристам. Потому стихотворение «Немытая Россия» при жизни Лермонтова и не публиковалось, иначе поэту грозило бы нечто большее чем высылка на Кавказ. Как в анекдоте про Сталина: «Товарищ Берия! А как у нас поживает товарищ Дантес?» Впрочем в реальности Сталин в своё время написал уже другому известному советскому писателю (Максиму Горькому - Буревестнику революции): «Ты сам из Италии в Россию приедешь или тебя привезут?»

Кстати, в своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом (о гибели Лермонтова на дуэли в Пятигорске), сказав: «Собаке — собачья смерть»  А по словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «Туда ему и дорога»… Хотя повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

• -0.45 / 26

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17Ага. И потому в 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову «Немытой России». Вы словосочетание «безусловная принадлежность» надеюсь понимаете. Так вот Судьба Лермонтова, как судьба Пушкина практически идентична. И не потому, что оба поэта погибли на дуэли, а по причине того, что словами Лермонтова  «Восстали они против мнений света». В 1840 году Лермонтова фактически выслали из Петербурга на Кавказ, где велись активные боевые действия. Словосочетание «высылка на Кавказ» надеюсь вы также понимаете.  

Потому либо в конце 1840 года, либо в 1841 году и появилась его «Немытая Россия». Пушкин как и Лермонтов также был в опале и видимо из-за стихотворения «Во глубине сибирских руд», где он пишет оду декабристам. Потому стихотворение «Немытая Россия» при жизни Лермонтова и не публиковалось, иначе поэту грозило бы нечто большее чем высылка на Кавказ. Как в анекдоте про Сталина: «Товарищ Берия! А как у нас поживает товарищ Дантес?» Впрочем в реальности Сталин в своё время написал уже другому известному советскому писателю (Максиму Горькому - Буревестнику революции): «Ты сам из Италии в Россию приедешь или тебя привезут?»

Кстати, в своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом (о гибели Лермонтова на дуэли в Пятигорске), сказав: «Собаке — собачья смерть»  А по словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «Туда ему и дорога»…

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17

 

Ну, знаете ли, один круглый стол с лихвой кроет другой круглый стол. У меня, кстати, тоже круглый стол есть. Так что это не аргумент. (И зачем вообще собирать круглый стол, если все одного мнения? Чтобы на поэта этот стишок навесить?)
Неопубликование при жизни понимаю, но - 36 лет после смерти, Карл! - что могло грозить памятнику?
Исторические анекдоты засчитываю Вам в плюс только как гарнир.
 
Да, чуть не забыл - имя сочинителя уже раскрыто - пародист Д.Д.Минаев, и пародию он якобы сочинял на пушкинские стихотворение «К морю»:
«Прощай, свободная стихия!


И блещешь гордою красой...»

• +1.73 / 34

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 13:52:01Ну, знаете ли, один круглый стол с лихвой кроет другой круглый стол. У меня, кстати, тоже круглый стол есть. Так что это не аргумент. (И зачем вообще собирать круглый стол, если все одного мнения? Чтобы на поэта этот стишок навесить?) Неопубликование при жизни понимаю, но - 36 лет после смерти, Карл! - что могло грозить памятнику? Исторические анекдоты засчитываю Вам в плюс только как гарнир.

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 13:52:01

 

Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

• -1.09 / 27

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34

 

Я там свой предыдущий пост дополнил.

• +0.18 / 3

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак).

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34

 

Хм. Звучит так как будто казак это какая-то национальность.

• +0.53 / 17

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34

 

       Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

• +0.54 / 22

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20

 

Щас пишу картину маслом " Старый Тифлис"... Скоро выложу... Я не художник, я кап. 1 ранга в отставке... Историческую повесть я уже выложил в  Инете...

• +1.32 / 27

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20

 

   Ещё как вяжется! Почитайте, сколько среди декабристов было участников Отечественной Войны 1812 года: http://mognovse.ru/vti-dekabri…-goda.html

• -0.22 / 8

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20Есть подделки живописных картин, малоотличимые от оригинала. Есть копиисты, которые напишут в стиле любого художника. Как-то не вяжется в одном человеке "Прощай немытая Россия" и "Бородино". Вам так не кажется?

Цитата: АлексЕКБ от 20.04.2019 15:59:20

 

Нет. Не кажется. Могу вам всё это объяснить следующим образом. Лермонтов, как и Пушкин фактически были «декабристами», ибо в своих стихах их поддерживали, как и Лермонтов позже поддержал Пушкина. Потому они и получили такую ненависть Николая I и всего его окружения. Потому оба этих великих русских поэта и оказались в царской опале.

Россия тогда действительно нуждалась в реформах, что и выдвигали сами «декабристы», которые хотели провести все эти реформы именно «сверху», а не «снизу». Уже потому «декабристы» отказались от какой поддержки народа (крестьян) во время восстания. Реформы (буржуазные реформы) начиная с 1861 года уже постепенно позже провёл царь Александр II (Освободитель). За что он (царь) и поплатился, когда его убили народовольцы. И если кто думает, что «народовольцами» кто не руководил из царской охранки, то тот ошибается. 

С другой стороны к власти позже пришёл царь Александр III, который всё же сумел провести дело своего отца в жизнь. Александр III на мой взгляд - самый великий после Петра правитель России (что касается естественно царей), который не проведя ни одной войны сумел сделать Россию великой. Именно тогда при царе Александре III смогла технологически догнать Запад. Именно ему и принадлежат слова: «У России нет союзников кроме армии и флота». Был ещё премьер Столыпин, которого грохнули, не дав завершить начатое: «Дайте мне (либералы) несколько лет и я сделаю Россию великой». Николай I - это был так сказать Брежнев 19-го века. 

• -0.60 / 20

Цитата: Gangster от 20.04.2019 16:39:55Нет. Не кажется. Могу вам всё это объяснить следующим образом. Лермонтов, как и Пушкин фактически были «декабристами», ибо в своих стихах их поддерживали, как и Лермонтов позже поддержал Пушкина. Потому они и получили такую ненависть Николая I и всего его окружения. Потому оба этих великих русских поэта и оказались в царской опале.

Россия тогда действительно нуждалась в реформах, что и выдвигали сами «декабристы», которые хотели провести все эти реформы именно «сверху», а не «снизу». Уже потому «декабристы» отказались от какой поддержки народа (крестьян) во время восстания. Реформы (буржуазные реформы) начиная с 1861 года уже постепенно позже провёл царь Александр II (Освободитель). За что он (царь) и поплатился, когда его убили народовольцы. И если кто думает, что «народовольцами» кто не руководил из царской охранки, то тот ошибается. 

С другой стороны к власти позже пришёл царь Александр III, который всё же сумел провести дело своего отца в жизнь. Александр III на мой взгляд - самый великий после Петра правитель России (что касается естественно царей), который не проведя ни одной войны сумел сделать Россию великой. Именно тогда при царе Александре III смогла технологически догнать Запад. Именно ему и принадлежат слова: «У России нет союзников кроме армии и флота». Был ещё премьер Столыпин, которого грохнули, не дав завершить начатое: «Дайте мне (либералы) несколько лет и я сделаю Россию великой»

Цитата: Gangster от 20.04.2019 16:39:55

 

Скажем больше - "декабристы" были масонами. Именно поэтому Николай I запретил масонство в РИ. Но масонством продолжали быть пронизаны все уровни царской власти.

• +0.09 / 7

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:58:47Скажем больше - "декабристы" были масонами. Именно поэтому Николай I запретил масонство в РИ. Но масонством продолжали быть пронизаны все уровни царской власти.

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:58:47

 

Фидель Кастро между прочим разрешил масонам обосноваться на Кубе. Именно через них Кастро и получал сведения о готовящихся на него покушениях: ФИДЕЛЬ КАСТРО -- МАСОН И АГЕНТ ЦРУ. А сколько на Кастро покушений было?

• -0.29 / 10

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:58:47Скажем больше - "декабристы" были масонами. Именно поэтому Николай I запретил масонство в РИ. Но масонством продолжали быть пронизаны все уровни царской власти.

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:58:47

 

Почитайте также Речь Достоевского о Пушкине

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа, сказал Гоголь. Прибавлю от себя: и пророческое… И никогда ещё ни один русский писатель, ни прежде, ни после его, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин… Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собою в гроб некоторую великую тайну. И вот мы теперь без него эту тайну разгадываем.

• -0.25 / 8

Цитата: Gangster от 20.04.2019 17:21:55Почитайте также Речь Достоевского о Пушкине

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа, сказал Гоголь. Прибавлю от себя: и пророческое… И никогда ещё ни один русский писатель, ни прежде, ни после его, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин… Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собою в гроб некоторую великую тайну. И вот мы теперь без него эту тайну разгадываем.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 17:21:55

 

Флуд потёк полноводной рекою...

• +0.16 / 4

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34Лермонтоведы в Пятигорске видимо исходили из слога и стиля самого поэта, который и написал «Немытая Россия», - потому и присудили происхождение стиха Лермонтову. А стиль и слог какого поэта практически невозможно подделать. Это как подделать подпись. Кстати бывший президент Франции Жак Ширак, прекрасно знающий русский (у него гувернёр был казак), сам занимался переводами произведений Лермонтова на французский язык. Повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 14:01:34

 

А кто сказал что "свет", который затравил поэта в стихотворении, это тогдашнее российское государство?
Если провести аналогию и дать определение "света" в теперешних условиях, то получится, что это наши олигархи, крупные чиновники и культурная тусовка на обеспечении. И современный "свет" во многом настроен против современного российского государства. Вспомним хотя бы Чубайса, "жуткий"  образ которого приближается к образам Берии или Сталина, но который по ФАКТАМ является крупным чиновником, которого государство любит и ставит на самые сложные участки.

Так что скорее всего Пушкина травил аналог современной либерально-западнической тусовки, а государство к этому никакого отношения не имело

• +0.41 / 17

Цитата: ps_ от 20.04.2019 18:08:53А кто сказал что "свет", который затравил поэта в стихотворении, это тогдашнее российское государство?
Если провести аналогию и дать определение "света" в теперешних условиях, то получится, что это наши олигархи, крупные чиновники и культурная тусовка на обеспечении. И современный "свет" во многом настроен против современного российского государства. Вспомним хотя бы Чубайса, "жуткий"  образ которого приближается к образам Берии или Сталина, но который по ФАКТАМ является крупным чиновником, которого государство любит и ставит на самые сложные участки.

Так что скорее всего Пушкина травил аналог современной либерально-западнической тусовки, а государство к этому никакого отношения не имело

Цитата: ps_ от 20.04.2019 18:08:53

 

        Про  Пушкина,  государство, интеллигенцию  на 10:47.   Небольшая,  но очень информативная  лекция

  Прозвучавшее попутчики-  это такие  попутчики,  что в дальнейший путь они с собой прихватили немало чужого багажа,  считая его своим.

• -0.18 / 2

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17Пушкин как и Лермонтов также был в опале и видимо из-за стихотворения «Во глубине сибирских руд», где он пишет оду декабристам.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17

 

   Там очень пародоксальная   фраза:  Свобода Вас примет радостно о входа.    Понимаю что  так  лучше рифмуется,  но  логичнее было бы  встретит радостно у выхода.     А тут ещё и примет.

• +0.24 / 2

Цитата: svlg от 20.04.2019 13:58:51Там очень пародоксальная   фраза:  Свобода Вас примет радостно о входа. Понимаю что  так  лучше рифмуется,  но  логичнее было бы встретит радостно у выхода.

Цитата: svlg от 20.04.2019 13:58:51

 

Класс! +  

• +0.13 / 7

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17Ага. И потому в 2017 году состоявшийся в Пятигорском университете круглый стол с участием 25 российских и зарубежных лермонтоведов решительно высказался в пользу безусловной принадлежности стихотворения М. Ю. Лермонтову «Немытой России». Вы словосочетание «безусловная принадлежность» надеюсь понимаете. Так вот cудьба Лермонтова, как судьба Пушкина практически идентична. И не потому, что оба поэта погибли на дуэли, а по причине того, что словами Лермонтова  «Восстали они против мнений света». В 1840 году Лермонтова фактически выслали из Петербурга на Кавказ, где велись активные боевые действия. Словосочетание «высылка на Кавказ» надеюсь вы также понимаете.  

Потому либо в конце 1840 года, либо в 1841 году и появилась его «Немытая Россия». Пушкин как и Лермонтов также был в опале и видимо из-за стихотворения «Во глубине сибирских руд», где он пишет оду декабристам. Потому стихотворение «Немытая Россия» при жизни Лермонтова и не публиковалось, иначе поэту грозило бы нечто большее чем высылка на Кавказ. Как в анекдоте про Сталина: «Товарищ Берия! А как у нас поживает товарищ Дантес?» Впрочем в реальности Сталин в своё время написал уже другому известному советскому писателю (Максиму Горькому - Буревестнику революции): «Ты сам из Италии в Россию приедешь или тебя привезут?»

Кстати, в своих воспоминаниях П. П. Вяземский, со слов флигель-адъютанта полковника Лужина, отметил, что Николай I отозвался об этом (о гибели Лермонтова на дуэли в Пятигорске), сказав: «Собаке — собачья смерть»  А по словам князя Васильчикова, в Петербурге, в высшем обществе, смерть поэта встретили отзывом: «Туда ему и дорога»… Хотя повторяю, что ни Лермонтова, ни Пушкина я не осуждаю и до сих пор восторгаюсь их великими стихами и прозой. Просто время было такое, где правил Николай I, проигравший позже «Крымскую войну». Ну это в отличии от «Бородино» Лермонтова.

Цитата: Gangster от 20.04.2019 13:23:17

 

А почему мы отказываем Лермонтову или ______________ (нужное имя вставить) быть либерастом / педерастом / ____________ (вписать прочее)? Почему гениальных и/или талантливых людей хотим сделать/представить ИДЕАЛЬНЫМИ (на наш взгляд ессно)? Вон, Чайковский, был пидаром и педофилом. Драл мальчиков. Но писал гениальные произведения. Почему Лермонтову мы отказываем в либерастии? Его власть сослала на Кавказ и он озлобился. Бывает, чо.
Сейчас, с отменой карательной психиатрии, твАрцы поизмельчали конечно, но вот Быков тот же. В современной литературе считается величиной, хотя это можно назвать "эффектом низкой базы", наверное. А ведь гнида первостатейная!
Так шта вполне мог товарищ Лермонтов и смалодушничать. Плеснуть гавнеца на "эту страну".
Мы не белые и не пушистые. Такие какие есть.

• -0.27 / 26

Цитата: Densoider от 20.04.2019 17:55:34А почему мы отказываем Лермонтову или ______________ (нужное имя вставить) быть либерастом / педерастом / ____________ (вписать прочее)? Почему гениальных и/или талантливых людей хотим сделать/представить ИДЕАЛЬНЫМИ (на наш взгляд ессно)? Вон, Чайковский, был пидаром и педофилом. Драл мальчиков. Но писал гениальные произведения. Почему Лермонтову мы отказываем в либерастии? Его власть сослала на Кавказ и он озлобился. Бывает, чо.
Сейчас, с отменой карательной психиатрии, твАрцы поизмельчали конечно, но вот Быков тот же. В современной литературе считается величиной, хотя это можно назвать "эффектом низкой базы", наверное. А ведь гнида первостатейная!
Так шта вполне мог товарищ Лермонтов и смалодушничать. Плеснуть гавнеца на "эту страну".
Мы не белые и не пушистые. Такие какие есть.

Цитата: Densoider от 20.04.2019 17:55:34

 

Так, ну что, будем теперь с Чайковским разбираться, чтобы со свистом в полный бан влететь? Не был он никаким гомиком.
В отличии от тех, кто такие слухи распространяет. Всё, точка.

• +1.33 / 22

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 18:17:19Так, ну что, будем теперь с Чайковским разбираться, чтобы со свистом в полный бан влететь? Не был он никаким гомиком.
В отличии от тех, кто такие слухи распространяет. Всё, точка.

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 18:17:19

 

Это не изменяет моей мысли о том, что мы отказываем людям в праве быть ХУЖЕ чем мы их представляем.
Живой пример у меня перед глазами. Моя мама, учитель и классный руководитель (в прошлом). До сих пор отказывается верить что ее любимые ученицы и отличницы хлестали портвейн из горла в туалете на дискотеках в старших классах. Они такие хорошие и не могли этого делать! И все.

• +0.14 / 9

Цитата: Densoider от 20.04.2019 17:55:34Вон, Чайковский,

Цитата: Densoider от 20.04.2019 17:55:34

 

Чайковского вроде украинцы (бандеры) украинцем признают, хотя у него мать француженка. Да и бывал он (Чaйковский) на Украине фактически нет. А вот Достоевский для них точно - «враг народа», хотя Фёдор Михайлович бывал на Украине поболее Чайковского. 
 

Цитата: ps_ от 20.04.2019 18:08:53Так что скорее всего Пушкина травил аналог современной либерально-западнической тусовки, а государство к этому никакого отношения не имело

Цитата: ps_ от 20.04.2019 18:08:53

 

Пушкин травил даже Александра I, который позорно проиграл Наполеону. И даже восхвaлял Наполеона позже, который оказался на острове Святой Елены. Привести стихи? Да сами их знаете. Но такой был Пушкин.

• -0.41 / 15

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 12:50:02Путин может и цитировал, но вот мнение более компетентных в литературоведении людей:
«Стихотворения «Прощай, немытая Россия…» среди произведений, написанных рукой Лермонтова, не существует.»
Подробнее тут: https://godliteratury.ru/public-post/kto-napisal-nemytuyu-rossiyu

Цитата: Sliventiy от 20.04.2019 12:50:02

 

   По ссылке много букв, но по прочтению, ещё раз убедился - это Лермонтов написал, несомненно.

• -0.46 / 17

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 14:59:35По ссылке много букв, но по прочтению, ещё раз убедился - это Лермонтов написал, несомненно.

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 14:59:35

 

Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников. 

• +2.22 / 55

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 15:41:27Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников.

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 15:41:27

 

Замечания по биографии Лермонтова:
- впервые в Закавказье он попал в составе Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка с которым он  проехал по территории Азербайджана (Шуша , Куба, Шемахы)^[35]. 
- в первой ссылке на Кавказ он служил в Тифлисе 
- во второй - в Пятигорске

• +0.60 / 15

Цитата: Urri2 от 20.04.2019 16:14:07Если следовать логике упоения тяжкой судьбой поэта, сейчас в ссылке в Сирии находится командующий ВДВ
Лермонтов - он вообще был офицер, или где? На секундочку, на Кавказе шла война

Цитата: Urri2 от 20.04.2019 16:14:07

 

Лермонтов начинал службу в гвардии. В те годы была практика наказаний гвардейцев переводом в линейные полки.
В первую ссылку ( за стих "На смерть поэта" ) он был переведен из лейб-гусар в драгунский полк в Тифлис. Так например Дениса Давыдова за сатирические стихи перевели из кавалергардов в Белорусский гусарский полк.

• +0.66 / 13

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:10:00Замечания по биографии Лермонтова:
- впервые в Закавказье он попал в составе Лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка с которым он  проехал по территории Азербайджана (Шуша , Куба, Шемахы)^[35]. 
- в первой ссылке на Кавказ он служил в Тифлисе 
- во второй - в Пятигорске

Цитата: Поверонов от 20.04.2019 16:10:00

 

Замечание к замечанию. Речь-то как раз идет о второй ссылке. Именно к этому периоду относят обсуждаемый рифмованный текст. Пятигорск - не за хребтом Кавказа. Скажу Вам как литературовед литературоведу: еще когда и разговоров не шло об авторстве или не авторстве Лермонтова, стихотворение производило на меня странное впечатление. Как здесь уже отмечали, "Бородино" и "Немытая Россия" несовместимы. Сейчас-то странного впечатления нет - от текста веет, просто-таки разит, либерально-демократическим духом. Не в смысле духом ЛДПР и лично ВВЖ, а в смысле - разит портянками тогдашних акуниных и быковых. С легкой нотой чего-то ахеджакового..  

• +2.15 / 50

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 16:36:48Замечание к замечанию. Речь-то как раз идет о второй ссылке. Именно к этому периоду относят обсуждаемый рифмованный текст. Пятигорск - не за хребтом Кавказа. Скажу Вам как литературовед литературоведу: еще когда и разговоров не шло об авторстве или не авторстве Лермонтова, стихотворение производило на меня странное впечатление. Как здесь уже отмечали, "Бородино" и "Немытая Россия" несовместимы. Сейчас-то странного впечатления нет - от текста веет, просто-таки разит, либерально-демократическим духом. Не в смысле духом ЛДПР и лично ВВЖ, а в смысле - разит портянками тогдашних акуниных и быковых. С легкой нотой чего-то ахеджакового..

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 16:36:48

 

   Т.е. политической географии первой половины 19-го века Вы не знаете.

• -0.20 / 7

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 16:42:00Т.е. политической географии первой половины 19-го века Вы не знаете.

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 16:42:00

 

С Вами все понятно. Доказательств ноль, апломба - 100. Продолжайте с кем-нибудь другим. Мне осталось слишком мало, чтобы тратить время на Вас. 

• +0.27 / 11

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 15:41:27Не могу не задать апологетам авторства Лермонтова один географический вопрос: "Куда Лермонтов ехал в ссылку? За каким таким хребтом Кавказа можно было укрыться от  "немытой России", если и Кавминводы и Чечня и даже Дагестан расположены на склонах Кавказа со стороны России? За хребтом Кавказа - Грузия, Армения, Азербайджан. Вот там укрываться-то надо... Но поручик туда не ехал. И кажется мне, что боевой офицер Лермонтов географию знал, в том числе и не понаслышке. В отличие от бездарных фальсификаторов и их приспешников.

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 15:41:27

 

   Вы переносите свои современные представления на первую половину 19-го века. Кавказ не являлся тогда частью Российской Империи, (в отличии от Грузии, если что) шёл процесс его завоевания. Вот, просвещайтесь: https://studfiles.net/preview/6265287/page:18/
   Так что, Лермонтов прекрасно знал географию того времени, в отличии от Вас. И, если Вы даже не знаете, что Михаил Юрьевич не "укрывался", а был сослан на Кавказ и называете его вирши, написанные в горечи от несправедливости, бездарными, то кто Вам доктор?

• -0.45 / 20

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 16:27:05Вы переносите свои современные представления на первую половину 19-го века. Кавказ не являлся тогда частью Российской Империи, (в отличии от Грузии, если что) шёл процесс его завоевания. Вот, просвещайтесь: https://studfiles.net/preview/6265287/page:18/
   Так что, Лермонтов прекрасно знал географию того времени, в отличии от Вас. И, если Вы даже не знаете, что Михаил Юрьевич не "укрывался", а был сослан на Кавказ и называете его вирши, написанные в горечи от несправедливости, бездарными, то кто Вам доктор?

Цитата: Салон62 от 20.04.2019 16:27:05

 

Вы, сами того не желая, подтвердили мою мысль. Укрыться от России можно только за ее пределами, а Лермонтов ехал в Пятигорск и Россию не покидал. Вы также абсолютно справедливо заметили, что МЮ не "укрывался" , а был сослан. С чего бы это тогда он (точнее, автор текста от его имени) писал "укроюсь"? 
ТщательнЕе надо, молодой человек, тщатЕльнее. Учиться надо самому прежде, чем учить других. 

• +1.03 / 24

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 16:44:17Вы, сами того не желая, подтвердили мою мысль. Укрыться от России можно только за ее пределами, а Лермонтов ехал в Пятигорск и Россию не покидал. Вы также абсолютно справедливо заметили, что МЮ не "укрывался" , а был сослан. С чего бы это тогда он (точнее, автор текста от его имени) писал "укроюсь"?  ТщательнЕе надо, молодой человек, тщатЕльнее. Учиться надо самому прежде, чем учить других.

Цитата: Старый штурман от 20.04.2019 16:44:17

 

Ни Лермонтов, ни Пушкин Россию не покидали, ибо без России они не могли жить вообще. Другое дело, что обоих поэтов не устраивала та власть, что тогда царила в России. Выше - в моём посте. Не покидал страну также и Фёдор Михайлович Достоевский, который также при правлении Николая I был приговорён к лишению всех прав состояния и «смертной казни расстрелянием» 19 ноября смертный приговор Достоевскому был отменён по заключению генерал-аудиториата «ввиду несоответствия его вине осужденного» с осуждением к восьмилетнему сроку каторги. В конце ноября император Николай I при утверждении подготовленного генерал-аудиториатом приговора петрашевцам заменил восьмилетний срок каторги Достоевскому четырёхлетним с последующей военной службой рядовым. Почитайте также Речь Достоевского о Пушкине

Пушкин есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление русского духа, сказал Гоголь. Прибавлю от себя: и пророческое… И никогда ещё ни один русский писатель, ни прежде, ни после его, не соединялся так задушевно и родственно с народом своим, как Пушкин… Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собою в гроб некоторую великую тайну. И вот мы теперь без него эту тайну разгадываем.

• -0.42 / 15