Ну вот и 50 лет стукнуло

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26Ну что, граждане гордоновцы, пушковцы, мухинцы, поповцы, покровцы, велюровцы, олейниковцы, елховцы и коноваловцы… поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26

 

По кабельному каналу VIASAT History сейчас идет премьера фильма
"Высадка на Луне и нацисты". Масса новых, по крайней мере для меня
данных.

Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров
ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном
Дахау), которые экспериментировали над заключенными со всем их
оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и
образовали из них первый американский институт космической медицины.

Именно этими людьми вы, г-н Liss так восхищаетесь, с чем я вас и
поздравляю. 

• +0.23 / 30

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном Дахау, которые экспериментировали над заключенными со всем их  оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и образовали из них первый американский институт космической медицины.

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15

 

Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Именно этими людьми вы, г-н Liss так восхищаетесь, с чем я вас и  поздравляю.

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15

 

Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

• +0.11 / 19

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.\n\n
Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09

 

Не надо врать я не утверждал что вы восхищались именно Хубертусом Штругхолдом
(Hubertus Strughold). А ваши заявления не настолько интересны что бы тратить свое
время на поиски где и когда вы восхищались участниками программы Аполлон,
возглавляемой членами СС и военными преступниками. Достаточно и того что вы только
что поздравили всех с 50-ем их главного достижения, фальсификации высадки человека
на Луне по программе Аполлон. Кстати этот Штругхолд с 1962г. официально возглавлял
все работы по созданию систем жизнеобеспечения программы Аполлон

https://en.wikipedia…_Strughold

а значит с "достижениями" именно этого садиста вы нас и пытаетесь навязчиво
поздравить. Судя по скорости вашего ответа вы, в отличие от меня, не в первый раз
слышите об этом Штругхолде. Возможно вам будет интересно узнать что оказывается
этот Штругхолд в 1942г. в концлагере Дахау экспериментировал на больных детях
откачивая у них воздух что бы узнать при каком давлении они еще могли дышать.

Так что заберите свои поздравления назад. Они пахнут трупами этих замученных
детей.

• +0.02 / 10

Цитата: pmg от 20.07.2019 23:24:44Не надо врать я не утверждал что вы восхищались именно Хубертусом Штругхолдом
(Hubertus Strughold). А ваши заявления не настолько интересны что бы тратить свое
время на поиски где и когда вы восхищались участниками программы Аполлон,
возглавляемой членами СС и военными преступниками. Достаточно и того что вы только
что поздравили всех с 50-ем их главного достижения, фальсификации высадки человека
на Луне по программе Аполлон. Кстати этот Штругхолд с 1962г. официально возглавлял
все работы по созданию систем жизнеобеспечения программы Аполлона

https://en.wikipedia…_Strughold

а значит "достижениями" именно этого садиста вы нас и пытаетесь навязчиво
поздравить. Судя по скорости вашего ответа вы, в отличие от меня, не в первый раз
слышите об этом Штругхолде. Возможно вам будет интересно узнать что оказывается
этот Штругхолд в 1942г. в концлагере Дахау экспериментировал на больных детях
откачивая у них воздух что бы узнать при каком давлении они еще могли дышать.

Так что заберите свои поздравления назад. Они пахнут трупами этих замученных
детей.

Цитата: pmg от 20.07.2019 23:24:44

 

Дерьмо.

• +0.01 / 8

Цитата: Liss от 20.07.2019 23:29:43Дерьмо.

Цитата: Liss от 20.07.2019 23:29:43

 

Смотрите,  это подпись "научного журналиста". Его ответ на правду.

• +0.07 / 22

Цитата: Cemen от 20.07.2019 23:48:17Смотрите,  это подпись "научного журналиста". Его ответ на правду.

Цитата: Cemen от 20.07.2019 23:48:17

 

Хм.. Но может быть он раскаялся узнав правду и это "дерьмо" относится
к Штругхолду и его СС-ским подельникам возглавлявшим программу Аполлон
и их общим "достижениям" по фальсификации высадки американцев на Луне?
Бывают же чудеса.

• -0.01 / 4

Цитата: Cemen от 20.07.2019 23:48:17Смотрите,  это подпись "научного журналиста". Его ответ на правду.

Цитата: Cemen от 20.07.2019 23:48:17

 

Это просто самокритика.

• +0.01 / 7

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.\n\n
Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09

 

И советская?
П.С.
Как всегда защитники лунной аферы гнусно и подло лгут и обливают грязью достижения СССР и советского народа.
Правильно что вас лжеца выгнали из НК.
П.П.С.
А вот реальные факты о начале советской космической медицине 

• +0.13 / 18

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2019 12:11:27И советская?
П.С.
Как всегда защитники лунной аферы гнусно и подло лгут и обливают грязью достижения СССР и советского народа.
Правильно что вас лжеца выгнали из НК.

Цитата: ДальнийВ от 22.07.2019 12:11:27

 

А Вы, значит, будете утверждать, что советская аэрокосмическая медицина, не имея доступа к германским результатам и отчетам, вынуждена была повторять эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях на советских гражданах? Давайте, утверждайте, мы послушаем.

• -0.05 / 15

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:21:16А Вы, значит, будете утверждать, что советская аэрокосмическая медицина, не имея доступа к германским результатам и отчетам, вынуждена была повторять эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях на советских гражданах? Давайте, утверждайте, мы послушаем.

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:21:16

 

"Писатель" делает провокационный вброс, а затем включает демагогию, когда видит, что сам себе в штаны на...л.

• +0.07 / 11

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:21:16А Вы, значит, будете утверждать, что советская аэрокосмическая медицина, не имея доступа к германским результатам и отчетам, вынуждена была повторять эксперименты на выживаемость в экстремальных условиях на советских гражданах? Давайте, утверждайте, мы послушаем.

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:21:16

 

Советская космическая медицина начинала с этого 

Вы  как всегда стремитесь измазать грязью СССР, утверждая что советская медицина воспользовалась результатами бесчеловечных нацистских экспериментов. 
А ну-ка приведите примеры когда советская космическая медицина воспользовалась результатами бесчеловечных медицинских нацистских экспериментов.
П.С.
Цитата: Liss от 20.07.2019 23:41:09
Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.\n\n
Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

• +0.08 / 15

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.\n\n
Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09

 

Какими фактами вы обоснуете эти ваши слова касательно советской космической медицины? 
Что еще вы добавите в свой послужной список, кроме поклепа на В. Терешкову и ложные свидетельства Е. Молотова?

• +0.07 / 16

Цитата: Cemen от 22.07.2019 12:31:44Какими фактами вы обоснуете эти ваши слова касательно советской космической медицины?

Цитата: Cemen от 22.07.2019 12:31:44

 

Еще раз задаю вопрос для особенно тупых и подлых: Вы считаете, что нашим надо было выкинуть нахрен результаты по пределам выживаемости человека, полученные германскими медиками с преступным нарушением всех и всяческих норм, и повторить эти же исследования самостоятельно? Я правильно понял Вашу гнусную мысль?

• -0.10 / 20

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38Еще раз задаю вопрос для особенно тупых и подлых: Вы считаете, что нашим надо было выкинуть нахрен результаты по пределам выживаемости человека, полученные германскими медиками с преступным нарушением всех и всяческих норм, и повторить эти же исследования самостоятельно? Я правильно понял Вашу гнусную мысль?

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38

 

У вас ни стыда, ни совести. Это вы приписываете мне вашу мысль, которая сквозит в вашем гнусном тексте: 

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.\n\n
Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:41:09

 

Директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам космонавт Сергей Крикалев в одном из интервью рассказывал какие тяжелые тренировки и испытания проходили первые космонавты в отличие от нынешних. И он заметил, что не хотел бы испытать такое. Да, деталей, подробностей там в интервью не было. Советским космонавтам все приходилось проверять самостоятельно.

Вы тут похвалялись, что с юности записываете события в космонавтике. Неужели в этой части у вас "батарейка села" ?

• +0.10 / 17

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38Еще раз задаю вопрос для особенно тупых и подлых: Вы считаете, что нашим надо было выкинуть нахрен результаты по пределам выживаемости человека, полученные германскими медиками с преступным нарушением всех и всяческих норм, и повторить эти же исследования самостоятельно? Я правильно понял Вашу гнусную мысль?

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38

 

Ну а вы как всегда кручу верчу, а есть факты получения советскими учеными полных результатов исследований фрица? Опять же если допустить что есть, то скорее всего исследования были учтены, и уж в космической медицине СССР ими точно не руководствовались.

• +0.11 / 15

Цитата: South от 22.07.2019 13:07:14Ну а вы как всегда кручу верчу, а есть факты получения советскими учеными полных результатов исследований фрица? Опять же если допустить что есть, то скорее всего исследования были учтены, и уж в космической медицине СССР ими точно не руководствовались.

Цитата: South от 22.07.2019 13:07:14

 

Ходят слухи, что руководствовались и не только немецкими наработками, но и японскими. Да-да-да теми самыми.

• -0.06 / 13

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38Еще раз задаю вопрос для особенно тупых и подлых: Вы считаете, что нашим надо было выкинуть нахрен результаты по пределам выживаемости человека, полученные германскими медиками с преступным нарушением всех и всяческих норм, и повторить эти же исследования самостоятельно? Я правильно понял Вашу гнусную мысль?

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38

 

Для начала нужно нахрен перестать восхищаться гнусными садистами
и нацистскими военными преступниками а так же "доcтижениями"
космических программ, которые они возглавляли в США, включая
конечно прежде всего программу Аполлон.

С чего вы вообще взяли что что-то из этой мерзости использовалось
в наших разработках? Все необходимые данные легко можно получить
нормальным путем без каких либо убийств детей и заключенных
концлагерей.

НАСА навсегда запятнала себя сотрудничеством с нацистами включая
даже с врачами-убийцами из концлагерей. Дальше ехать просто некуда.
Никакие данные полученные путем убийств никогда этого не оправдают.
А НАСА необходимо рассматривать как филиал концлагеря Дахау в США.

Кстати Роскосмос позорно сотрудничая с НАСА так же несет свою долю
ответственности. Все это нужно назвать своими настоящими именами и
немедленно прекратить. 

Вот в этом и состоит наша "гнусная" мысль.

PS Интересно есть ли какие нибудь фото встреч советских чиновников и
космических специалистов с фон-Брауном, Штругхолдом и другими
нацистами из НАСА 60-70-х?

• +0.06 / 18

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38Еще раз задаю вопрос для особенно тупых и подлых: Вы считаете, что нашим надо было выкинуть нахрен результаты по пределам выживаемости человека, полученные германскими медиками с преступным нарушением всех и всяческих норм, и повторить эти же исследования самостоятельно? Я правильно понял Вашу гнусную мысль?

Цитата: Liss от 22.07.2019 12:51:38

 

Правильно ли мы поняли, что все нацистские эксперименты направленные на уничтожение человека были нам жизненно необходимы для покорения космоса?
Правильно ли мы поняли, что если бы этих нацистских экспериментов направленных на эффективное уничтожение человека не было, то СССР  пришлось бы пойти по их стопам? 

• +0.10 / 16

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 14:17:59Правильно ли мы поняли, что все нацистские эксперименты направленные на уничтожение человека были нам жизненно необходимы для покорения космоса?
Правильно ли мы поняли, что если бы этих нацистских экспериментов направленных на эффективное уничтожение человека не было, то СССР  пришлось бы пойти по их стопам?

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 14:17:59

 

без точных знаний о предельных возможностях человека - невозможны оптимальные аэрокосмические конструкции. И да, опытов нацистов было недостаточно, и в СССР со специальными людьми проводились испытания на предел выживаемости. Есть их интервью, воспоминания. Отличие лишь в том, что наши испытатели шли на огромный риск и калечение своего организма осознанно. Конечно, вручаемые им медальки никоим образом не могли компенсировать ущерб здоровью...
 Космические программы много жизней и ресурсов сожрали, и ещё больше сожрут. А альтернативы - нет.

• +0.20 / 9

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:30:33без точных знаний о предельных возможностях человека - невозможны оптимальные аэрокосмические конструкции. И да, опытов нацистов было недостаточно, и в СССР со специальными людьми проводились испытания на предел выживаемости. Есть их интервью, воспоминания. Отличие лишь в том, что наши испытатели шли на огромный риск и калечение своего организма осознанно. Конечно, вручаемые им медальки никоим образом не могли компенсировать ущерб здоровью...
 Космические программы много жизней и ресурсов сожрали, и ещё больше сожрут. А альтернативы - нет.

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:30:33

 

Глупости. Альтернатива есть и всегда была. Например если
им это было так интересно могли бы на себе поэкспериментировать.
Некоторые другие врачи так и делали.

Вы что то перепутали "медальки" как вы выразились никогда не
вручались с целью с компенсировать чьи либо ущербы а за
подвиги и личные достижения в важнейших областях развития
страны.

Никто в СССР в прямую не использовал никаких данных
полученных в нацистских концлагерях, а только то что было
опубликовано в научных статьях. Ни в одной из этих статей не
могло быть написано, что взяли и убили в Дахау столько то
людей и получили такие то данные. Это просто невозможно
ни тогда ни сейчас.

Все эти данные можно и нужно было получать нормальным
путем без убийств как это и было сделано в СССР. То что эти
врачи этим занимались означает только то что это делалось
ими потому что они были больными на голову садистами.
И занимались они этим только из удовольствия мучить и убивать
беззащитных людей. Больше никаких причин не имеется.

• +0.23 / 16

Цитата: pmg от 29.07.2019 20:47:53Глупости. Альтернатива есть и всегда была. Например если
им это было так интересно могли бы на себе поэкспериментировать.
Некоторые другие врачи так и делали.

Цитата: pmg от 29.07.2019 20:47:53

 

  Ну, в прессе проскакивали интервью с испытателями, которые на себе проверяли , каково придётся космонавтам если они приземлятся в пустыне или тайге. Испытания проводились до наступления критических отказов систем организма... И да, я продолжаю утверждать, что компенсации (материальные, статусные..) за это многократно пережитое состояние полусмерти - очень нужны инвалидам важны, но не были для испытуемых главным аргументом в участии. Главным для них было - их попытка увеличить шанс на выживание товарищей при будущих полётах.
Впрочем, и другие участники объявились ...
  Причём по достоверности это сообщение ничуть не хуже, а может и более близко к истине, чем официальные документа НАСА. Потому что источник сообщения по ссылке - законодательно  приравнен к СМИ и Роскосмос либо Центр Подготовки Космонавтов могут подать в суд на оное СМИ и ободрать с них шкуру живьём за ложь. Но этого не было сделано ведь, да и за что? А вот НАСА - неподсудно по умолчанию.

   И что-то я начал немножко сомневаться в Вашей учёности. Или наооборот, вы именно поэтому далеки от практики...Потому что практически все масштабные и серьёзные исследования ведутся на/с участием  государственных денег. И какие-либо морально-этические границы становятся удивительно эластичными при заинтересованности государства в этом. Просто немножко по-разному решается в зависимости от государственного строя. СССР набирал добровольцев, а прочие страны практично использовали безо всякого спросу у подопытных - заключённых концлагерей, случайных людей и т.д.
  И сами собой врачи-садисты в нацистские концлагеря - самопроизвольно не сбегались. Это мощь государственной машины вовлекала их в процесс, а если врач и не был по натуре злодеем, то он просто "добросовестно выполнял свои служебные обязанности"... Ведь кому охота - на соседнем крюке висеть-с?
  С научной точки зрения собранные изуверами медицинские данные просто необходимо было классифицировать, обработать и сохранить. Потому что иначе пришлось бы повторить какую-то часть "работ" на своих согражданах... Причём даже непонятно, какая часть знаний может потребоваться через 30 лет или 100. Архивы должны быть полностью сбережены.

• +0.18 / 9

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 08:37:23Ну, в прессе проскакивали интервью с испытателями, которые на себе проверяли , каково придётся космонавтам если они приземлятся в пустыне или тайге. Испытания проводились до наступления критических отказов систем организма... И да, я продолжаю утверждать, что компенсации (материальные, статусные..) за это многократно пережитое состояние полусмерти - очень нужны инвалидам важны, но не были для испытуемых главным аргументом в участии. Главным для них было - их попытка увеличить шанс на выживание товарищей при будущих полётах.
Впрочем, и другие участники объявились ...
  Причём по достоверности это сообщение ничуть не хуже, а может и более близко к истине, чем официальные документа НАСА. Потому что источник сообщения по ссылке - законодательно  приравнен к СМИ и Роскосмос либо Центр Подготовки Космонавтов могут подать в суд на оное СМИ и ободрать с них шкуру живьём за ложь. Но этого не было сделано ведь, да и за что? А вот НАСА - неподсудно по умолчанию.

   И что-то я начал немножко сомневаться в Вашей учёности. Или наооборот, вы именно поэтому далеки от практики...Потому что практически все масштабные и серьёзные исследования ведутся на/с участием  государственных денег. И какие-либо морально-этические границы становятся удивительно эластичными при заинтересованности государства в этом. Просто немножко по-разному решается в зависимости от государственного строя. СССР набирал добровольцев, а прочие страны практично использовали безо всякого спросу у подопытных - заключённых концлагерей, случайных людей и т.д.
  И сами собой врачи-садисты в нацистские концлагеря - самопроизвольно не сбегались. Это мощь государственной машины вовлекала их в процесс, а если врач и не был по натуре злодеем, то он просто "добросовестно выполнял свои служебные обязанности"... Ведь кому охота - на соседнем крюке висеть-с?
  С научной точки зрения собранные изуверами медицинские данные просто необходимо было классифицировать, обработать и сохранить. Потому что иначе пришлось бы повторить какую-то часть "работ" на своих согражданах... Причём даже непонятно, какая часть знаний может потребоваться через 30 лет или 100. Архивы должны быть полностью сбережены.

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 08:37:23

 

Как то все это сильно попахивает оправданием наиболее диких практик
нацизма включая даже то что они творили в концлагерях. Ну или
покрайней мере до этого вам осталось всего один шаг сделать.

Похоже ваши "морально-этические границы уже стали удивительно
эластичными", причем, что интересно при полной "НЕзаинтересованности
государства". Сами собой! Боюсь что вы несколько потеряли
ориентацию в пространстве. Это бывает и в принципе лечится, если
конечно сильно не запускать. Принципы они либо есть, либо их нет совсем.

• +0.05 / 13

Цитата: pmg от 31.07.2019 12:28:58Как то все это сильно попахивает оправданием наиболее диких практик
нацизма включая даже то что они творили в концлагерях. Ну или
покрайней мере до этого вам осталось всего один шаг сделать.

Похоже ваши "морально-этические границы уже стали удивительно
эластичными", причем, что интересно при полной "НЕзаинтересованности
государства". Сами собой! Боюсь что вы несколько потеряли
ориентацию в пространстве. Это бывает и в принципе лечится, если
конечно сильно не запускать. Принципы они либо есть, либо их нет совсем.

Цитата: pmg от 31.07.2019 12:28:58

 

При всём уважении, просил бы Вас не приписывать мне усилия по оправданию преступлений нацистов. Читайте внимательнее тексты, пожалуйста. Есть мощь государственной машины, и она сминает судьбы участников , без различия места прописки.
Случаев открытого противостояния-единицы.
Ещё раз повторю- соответствующие работники соответствующих ведомств заархивировали данные по нацистским экспериментам. Они были использованы при проектировании авиационных всяких штук. И впоследствии - космических.
А Вы что , предлагаете спесиво поджать губки и выкинуть данные, добытые мучениями наших военнопленных?! И по-новой губить людей на медицинских исследованиях, при эксплуатации авиации и т.д?!
Преподаватели дисциплин из области "проектирование и производство боеприпасов", "проектирование летательных аппаратов" - категорически с Вами несогласны. Но при этом -  они неизменно подчёркивали для студентов аморальность III Рейха , использовавшего пленников для замучивания до смерти. Это , как я теперь понимаю, были для них принципиальные моменты.

• +0.18 / 11

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 13:48:50При всём уважении, просил бы Вас не приписывать мне усилия по оправданию преступлений нацистов. Читайте внимательнее тексты, пожалуйста. Есть мощь государственной машины, и она сминает судьбы участников , без различия места прописки.
Случаев открытого противостояния-единицы.
Ещё раз повторю- соответствующие работники соответствующих ведомств заархивировали данные по нацистским экспериментам. Они были использованы при проектировании авиационных всяких штук. И впоследствии - космических.
А Вы что , предлагаете спесиво поджать губки и выкинуть данные, добытые мучениями наших военнопленных?! И по-новой губить людей на медицинских исследованиях, при эксплуатации авиации и т.д?!
Преподаватели дисциплин из области "проектирование и производство боеприпасов", "проектирование летательных аппаратов" - категорически с Вами несогласны. Но при этом -  они неизменно подчёркивали для студентов аморальность III Рейха , использовавшего пленников для замучивания до смерти. Это , как я теперь понимаю, были для них принципиальные моменты.

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 13:48:50

 

Боюсь что вы плохо знаете историю концлагерей. Насильно туда
служить никого не загоняли. Наоборот теплое было местечко для тех
кто хотел увильнуть от восточного фронта и конкурс огромный.

Что то возможно и заархивировали для процессов над врачами убийцами
в случае их поимки.

Все это у вас в общем и очень неконкретно. Что конкретно из данных
полученных медицинских экспериментах в концлагерях, кто и каким
образом использовал в наших авиационных и космических разработках?
Документы в студию! А если только слухи то лучше помолчать об этом.

Я уже сказал никого по новой или по старой для получения каких угодно
данных убивать не требуется и не требовалось. Это все инициатива самих
врачей садистов. Для выяснения любых вопросов всегда можно найти
другой нормальный путь и методы получения соответствующих данных.
Не только можно но и нужно.

Пользоваться этим данными не только аморально но и чисто технически
совершенно бесполезно. Кто будет отвечать за их достоверность в случае
чего? И перепроверка совершенно невозможна, по понятным причинам.
Если что то нельзя в любое время перепроверить или что то модифицировать
это уже не наука. Все равно придется разрабатывать нормальные собственные
методики и все перепроверять. Нужно быть дебилом что бы на этом дерьме
основывать собственное долговременное развитие. Ни отчета, ни публикации
в научном журнале сделать невозможно. Это значит что все это мусор и
полностью бесполезных хлам. Только для прокуратуры при подготовке
процессов над врачами-убийцами из концлагерей. Больше ни для чего
это пригодиться не может.

• +0.09 / 11

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 13:48:50Ещё раз повторю- соответствующие работники соответствующих ведомств заархивировали данные по нацистским экспериментам. Они были использованы при проектировании авиационных всяких штук. И впоследствии - космических.

Цитата: Павел_Нск от 31.07.2019 13:48:50

 

Не надо людоедские принципы американского государства приписывать СССР и русским людям.
Видно что вам это очень хочется.
 Вас уже просили показать фактами ваш лживый тезис  о том что советской космонавтике   обязательно необходим опыт массового уничтожения людей.
И так...

• +0.06 / 12

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:30:33без точных знаний о предельных возможностях человека - невозможны оптимальные аэрокосмические конструкции. И да, опытов нацистов было недостаточно, и в СССР со специальными людьми проводились испытания на предел выживаемости. Есть их интервью, воспоминания. Отличие лишь в том, что наши испытатели шли на огромный риск и калечение своего организма осознанно. Конечно, вручаемые им медальки никоим образом не могли компенсировать ущерб здоровью...
 Космические программы много жизней и ресурсов сожрали, и ещё больше сожрут. А альтернативы - нет.

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:30:33

 

Одно дело добровольцы, осознанно идущие на риск чтоб проложить дорогу другим в неведомое.
Другое дело, когда нацистские бесчеловечные опыты по отработке технологий массового уничтожения людей, начинают специально и целенаправленно проецировать на советскую космонавтику с  целью дискредитации.
П.С.
Хотя... ну хорошо, приведите хоть один пример, когда отработанная нацистами  технология массового убийства людей нужна для покорения космоса.

• +0.06 / 10

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров
ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном
Дахау), которые экспериментировали над заключенными со всем их
оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и
образовали из них первый американский институт космической медицины.

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15

 

СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит? 

• +0.02 / 16

Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит?

Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29

 

Ну, положим, лауреат Сталинской премии барон Манфред фон Арденне и Герой Социалистического Труда Николаус Риль никого в ходе своих ядерных изысканий не замучили.

• +0.18 / 14

Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит?

Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29

 

Вводит. Был ли среди них хоть один член СС, военный преступник,
врач или сотрудник концлагерей?

• +0.19 / 23

Цитата: pmg от 20.07.2019 23:32:44Вводит. Был ли среди них хоть один член СС, военный преступник,
врач или сотрудник концлагерей?

Цитата: pmg от 20.07.2019 23:32:44

 

Безусловно можно считать их нацистскими преступниками.
Клепать ядерное оружие для Гитлера - это преступление. Потому что они прекрасно знали, что из себя представляет Гитлер, какова идеология и деятельность режима, и, соответственно, как может быть применено это оружие.

• +0.00 / 2

Цитата: sharp89 от 21.07.2019 00:07:40Безусловно можно считать их преступниками. Клепать ядерное оружие для Гитлера - это преступление. Потому что они прекрасно знали, что из себя представляет Гитлер, какова идеология и деятельность режима, и, соответственно, как может быть применено это оружие.

Цитата: sharp89 от 21.07.2019 00:07:40

 

В принципе я с этим согласен. Хотя для полноты картины пара
вопросов остается.

Нпример а какая тогда собственно существует разница между
этими немцами и участниками американской атомной программы?
Их правящий класс точно такие же людоеды как и Гитлер. А лагеря
смерти это английское изобретение. Гитлер правда оказался
талантливым продолжателем.

Кроме того есть кое какие данные что якобы немецкие ядерщики во
главе с Гейзенбергом героически сделали все что бы ядреная
программа нацисткой Германии осталась в лабораториях, и в
практическую плоскость не перешла. Не знаю насколько это достоверно.
Врут наверное. Хотя судя по тем ресурсам, которые были задействованы
в США и у нас уже после войны, воюющей Германии под бомбами союзников
это было просто непосильной задачей.

Ну и наконец то что мы так долго живем без глобальных войн как ни
странно только благодаря преступной деятельности по созданию
ядерного оружия.  Курьез однако...

• +0.15 / 20

Цитата: pmg от 21.07.2019 00:28:01В принципе я с этим согласен. Хотя для полноты картины пара
вопросов остается.

Нпример а какая тогда собственно существует разница между
этими немцами и участниками американской атомной программы?
Их правящий класс точно такие же людоеды как и Гитлер.

Цитата: pmg от 21.07.2019 00:28:01

 

Ничем не обоснованное утверждение. Людоедство Гитлера документально подтверждено в том числе его собственными текстами, а вот какие подтверждения у вас имеются по американскому правящему классу?

Да, давно замечено, что если человек кого-то сильно ненавидит, он сравнивает это с Гитлером или гитлеризмом. Вы похоже попадаетесь в эту ловушку.

ЦитатаА лагеря смерти это английское изобретение. Гитлер правда оказался
талантливым продолжателем.

Концлагеря по английскому образцу применяли очень многие, СССР тут не исключение. Немецкое "нововведение" заключается опытах над людьми и в особом зверстве, а так же в идеологии, которая все это порождала.  

ЦитатаКроме того есть кое какие данные что якобы немецкие ядерщики во
главе с Гейзенбергом героически сделали все что бы ядреная
программа нацисткой Германии осталась в лабораториях, и в
практическую плоскость не перешла. Не знаю насколько это достоверно.
Врут наверное.

Можете заняться проверкой достоверности. Задним числом можно много всякого придумать.

ЦитатаНу и наконец то что мы так долго живем без глобальных войн как ни
странно только благодаря преступной деятельности по созданию
ядерного оружия.  Курьез однако...

Нам сильно повезло, что образовался ядерный паритет. В определенной степени повезло и в том, что среди обладателей ядерного оружия не оказалось бесноватых.
Нацисты же вряд ли, создавая ядерное оружие, имели целью мир во всем мире...
ЗЫ. Вообще похоже, что вы решили увести тему в сторону...

• -0.06 / 19

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26Ну что, граждане гордоновцы, пушковцы, мухинцы, поповцы, покровцы, велюровцы, олейниковцы, елховцы и коноваловцы… поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26

 

В Голливуде!
Ура, товарищи!
Это очередная победа человека над разумом!

• +0.10 / 24

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26 поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.

Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26

 

Liss,  вас, верующего в маленький шаг для всего человечества, тоже можно поздравить с полувековым юбилеем вашего объекта веры. Вы, как настоящий помощник НАСА, сделали очень большой вклад в формирование устойчивого представления о программе Аполлон, как об афере с инсценировкой высадки на Луну.

• +0.16 / 23