Типа секретные документы

Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45Спешу сообщить, что черновик таких документов пишется в спецблокноте, и если печатается, то обязательно сшивается, регистрируется, и после печати настоящего документа, черновик уничтожается,
... Напоминаю, что черновик сс документа это такой же сс документ.

Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45

 

Камрад, между "положено" и "делается" иногда дистанция огромного размера. Бывает, что люди иногда черновичок-то со всеми согласуют, начинают запускать его официально - и тут вдруг оказывается, что с тем грифом, который по-хорошему должен быть туда водружен, документ не мог быть нигде из доступных вариантов создан.
Но, впрочем, если этот документ был подшит в дело - то формальности были соблюдены.
Ближе к делу - черновик - это совсем не то же, что проект. Проект может гулять зарегистрированным с любым грифом и одной подписи его автора без всех остальных хватит.
Меня немного смущает текст и отсутствие модификации грифа сопроводиловки вида "без приложения - ххх",  но, возможно, это следствие того, что до прихода эры принтеров люди выражались короче

• +0.16 / 8

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Камрад, между "положено" и "делается" иногда дистанция огромного размера. Бывает, что люди иногда черновичок-то со всеми согласуют, начинают запускать его официально - и тут вдруг оказывается, что с тем грифом, который по-хорошему должен быть туда водружен, документ не мог быть нигде из доступных вариантов создан.

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23

 

Да не в этом дело. Дело в том, что камрад, безусловно, несколько раз пробегал рядом с секретными документами (я утрирую ), но с руководящими документами знаком весьма шапочно.

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Ближе к делу - черновик - это совсем не то же, что проект.

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23

 

Это - в точку. Не все это понимают.

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Проект может гулять зарегистрированным с любым грифом и одной подписи его автора без всех остальных хватит.

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23

 

Частично верно. В том смысле, что подписей нужно, как минимум, две (зависит от ведомства).

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23Меня немного смущает текст и отсутствие модификации грифа сопроводиловки вида "без приложения - ххх"

Цитата: Luddit от 22.07.2019 21:08:23

 

Сопроводиловки там и нет. Есть проект распоряжения и приложения к нему.

• -0.08 / 18

Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45Когда я вижу такие "секретные" документы мне хочется плакать и смеяться и сеть в свой новый мерседс (с).

Я очень долгое время каждый день работал с документами с и сс. И сам их издавал

Спешу сообщить, что черновик таких документов пишется в спецблокноте, и если печатается, то обязательно сшивается, регистрируется, и после печати настоящего документа, черновик уничтожается,  с записью и подписями в спецжурнале, за этим следит злобный секретчик И чито нам предлагают фантазеры насы ? Камрад Южный уже отметил, что за 50 лет бумага типа черновика белий белий, будто вчера напечатана Ромашкой на Снежинке ..
Оставим вопрос на совести вбросивших сие документы, для чего нужно хранить черновик сс документов ( что вообще абсурд, повторюсь, после печати настоящего документа подобный черновик должен уничтожаться иначе посодют и издателя и секретчика ).  Но предположим, что его хранили. А потом рассекретили. Но тогда 1.Где титульный лист документа, где в пол страницы штамп Рассекречено с кучей инфы - кто, зачем, когда, почему, номер дела и т.п 2. Где  в месте грифования на странице малый штамп Рассекречено и так же с реквизитами и прочее..ничего этого не наблюдается. Напоминаю, что черновик сс документа это такой же сс документ.

Все это крайне похоже на новодел. Зачем и для чего ? Це вопрос.

Цитата: YuriWhite от 22.07.2019 14:39:45

 

Это по инерции, при жесточайшем финансовом кризисе, продолжается операция прикрытия американской лунной аферы.
Работают, как вы заметили без огонька, и с оглядкой.
Следующий шаг  - будет предоставление нам бумаги со штампиком рассекречено и замарыванием определённых строк.
Так что далеко не отлучайтесь, нас ждёт вторая серия марлезонского балета.

• +0.19 / 18

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 15:05:15Это по инерции, при жесточайшем финансовом кризисе, продолжается операция прикрытия американской лунной аферы.
Работают, как вы заметили без огонька, и с оглядкой.
Следующий шаг  - будет предоставление нам бумаги со штампиком рассекречено и замарыванием определённых строк.
Так что далеко не отлучайтесь, нас ждёт вторая серия марлезонского балета.

Цитата: ДальнийВ от 29.07.2019 15:05:15

 

Один из смыслов организации заповедников "скептиков Апполлонов" - как раз и состоит в выявлении нестыковок официальной версии и их оперативного исправления. То есть мы в прямом эфире наблюдаем процесс добровольной и бесплатной работы над ошибками для наших оплачиваемых собеседников. Учите их, учите...

• +0.10 / 14

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:35:50Один из смыслов организации заповедников "скептиков Апполлонов" - как раз и состоит в выявлении нестыковок официальной версии и их оперативного исправления. То есть мы в прямом эфире наблюдаем процесс добровольной и бесплатной работы над ошибками для наших оплачиваемых собеседников. Учите их, учите...

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:35:50

 

)))) Первоисточники у них все равно неизменны. Цветные фото они перекрасили, но это их и выдает) сам факт этой работы над ошибками в легенде и говорит о фальсификации) нарисовали допустим трассу полета с обходом рпз. Не выйдет, так как точки орбиты опубликованы. Менять изначально противоречивую легенду они не могут). Получится совсем паливно как у Оруэлла. Когда перепечатывают газеты из архива. Да и сама афера нужна была в строго определенный момент времени, а в другое время то есть сейчас,о неактуальна. Вполне возможно что наступит момент когда будет выгодней ее разоблачить, чем дальше прикрывать. Аферисты в основном повыздохли, а сейчас для НАСА афера скорей "токсичный актив". И собственно никакой вины в этом сегодняшнего персонала НАСА нету. 
Афера наоборот угрозой разоблачения препятствует настоящим полетам на луну. 
И руководство НАСА это вполне понимает.

• +0.24 / 20

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:35:50Один из смыслов организации заповедников "скептиков Апполлонов" - как раз и состоит в выявлении нестыковок официальной версии и их оперативного исправления. То есть мы в прямом эфире наблюдаем процесс добровольной и бесплатной работы над ошибками для наших оплачиваемых собеседников. Учите их, учите...

Цитата: Павел_Нск от 29.07.2019 18:35:50

 

А вы любитель помолчать?

Тогда... потерпите...
П.С.
Скептики работают с НАСА материалами опубликованных примерно до середины 80 годов.
Все, вдруг "внезапно" всплывшие, найденные, забытые, восстановленные, реставрированные  НАСА "факты" к рассмотрению уже не принимаются. Забавно наблюдать как верующие ссылаются на "воспоминания" астронавтов написанные через многие десятилетия после "подвигов". Они там и звёзды вдруг увидели и состояние невесомости  начали правильно описывать. И уже в невесомости воду себе на ноги не проливают, как в аполлониаде.
И внезапно обнаруженные белый рояль в кустах  видеокадры ("реальные" , повышенного качества) вызывают у вменяемых людей только здоровый смех.

• +0.21 / 22

Цитата: ДальнийВ от 31.07.2019 10:28:49Забавно наблюдать как верующие ссылаются на "воспоминания" астронавтов написанные через многие десятилетия после "подвигов".

Цитата: ДальнийВ от 31.07.2019 10:28:49

 

А то Вы на Довганя совсем не ссылаетесь... Через сколько лет он написал свои воспоминания?

• +0.05 / 13

Цитата: Vist от 31.07.2019 14:37:25А то Вы на Довганя совсем не ссылаетесь... Через сколько лет он написал свои воспоминания?

Цитата: Vist от 31.07.2019 14:37:25

 

А вот к воспоминаниям Довганя, одного из водителей лунохода, есть вопросы.
Воспоминания его вдруг не с того не с сего появились в печати аккурат после расследования Насенника. где поднимался вопрос о ориентации луноход 1 и 2. И было показано что луноход-2 не ориентирован должным образом по местности. В результате чего его УО невозможно лоцировать.
Тут под угрозой разоблачения стала вся лунная афера, так как в американских историях по лоцированию, аполлоновские УО привязаны к УО Л-2. И получается что ложь по успешному лоцированию УО Л-2 автоматически распространяется на американские УО. Которые вдруг в связи с этим вдруг все разом исчезают с лунной поверхности.
Пришлось сыпануть немного денег, походотайствовать с публикацией, во славу американского вранья.
Кстати в этих воспоминаниях особо делался упор на правильную ориентацию Луноход-2.
Вот отрывочек из книги Довганя- 

"...Эксперименты по лазерной локации с помощью французского уголкового отражателя выполнялись во время стоянок лунохода в период лунной ночи, а также после завершения программы работы лунной лаборатории. Советскими учёными было проведено свыше 40 сеансов лазерной локации. При этом точность определения расстояния до Луны составила около 40 сантиметров!..."
П.С.
А теперь разберём эти инородные вкрапления в книге Довганя.
Во первых никто и никогда не лоцировал Л-2 в ночных перерывах его лунной программы.
Нет даже намёка на эти работы и воспоминания. (но надеюсь скоро появятся! , ведь операция прикрытия аферы продолжает работать))
Нет ни одной советской работы по лоцированию Л-2 и американских УО. (скоро сочинят...)
Журнально - газетные фантазии научных чиновников про лоцирование - свидетельствами не являются.
Нет никаких документальных подтверждений о правильной ориентации Л-2 в последние минуты его активности.
Более того правильно установить Л-2  за 6 минут которые были после доклада о повышении температуры, невозможно.
 
П.С.
А во всём остальном книга Довганя очень замечательная, в ней есть много интересной информации, кстати некоторая  противоречит о правильной ориентации Л-2.

• +0.13 / 19

Цитата: Vist от 31.07.2019 14:37:25А то Вы на Довганя совсем не ссылаетесь... Через сколько лет он написал свои воспоминания?

Цитата: Vist от 31.07.2019 14:37:25

 

Ещё раз о воспоминаниях водителя лунохода Довганя.
Берём его замечательную во всех отношениях книгу, её копия в интернете - https://ours-nature.…7583493/12
.
и читаем -  "... На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое - 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.

Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы...."
А теперь посмотрим на этой схеме где лунный восток, а в каком направлении находится Земля

И пояснения к этой схеме Насенника (см. здесь - https://vitaly-nasen…61318.html  )
- "Зелёными стрелками показана фактическая ориентация луноходов, жёлтыми - необходимая для успешной локации УО, установленных на луноходах. Субтерральная точка, которая находится в центре изображения, и на которую по азимуту должен быть ориентирован «Луноход-2», находится на юго-запад от «Лунохода-2», а «Луноход-2» повёрнут на восток (на мой взгляд, азимут составляет примерно 100-110 градусов) - в таком положении угол падения лоцирующего луча на УО примерно 70 градусов, угол совершенно запредельный для кварцевого УО, т.е. уголковый отражатель «Лунохода-2» абсолютно нефункционален. И астрономы его успешно лоцируют вот уже почти 40 лет??? "
П.С.
Советских и российских работ по лоцированию УО Л-2   - нет.
Их нет вообще. Есть только мутные бредни продажных чиновников от науки.
Так что же лоцируют американские "учёные" на территории где находится Л-2?
Также с лоцированием УО Л-2, американцы заявляют что  успешно лоцируют УО Аполлонов.
П.П.С.
Вот и всё что нужно знать грамотному человеку про американские сказки о лоцировании аполлоновских УО.
Вот и всё что нужно знать грамотному человеку о американских баснях покорения Луны.

• +0.14 / 19

Цитата: ДальнийВ от 03.08.2019 10:36:17А теперь посмотрим на этой схеме где лунный восток, а в каком направлении находится Земля

Цитата: ДальнийВ от 03.08.2019 10:36:17

 

Пока вы не докажете, что УО на лётных экземплярах устанавливались в заведомо нерабочей ориентации, ваша версия базируется только на допущении о глупости советских учёных, инженеров и конструкторов.
1. Кокурин прямо говорит о выборе углов установки УО на Луноходы заранее, с учётом планируемого места высадки.
2. Довгань прямым текстом пишет, что "Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем."
3. Передвижная лаборатория на Луне. Т1, Гл. 4: "Для обеспечения возможности светолокации с помощью уголкового отражателя перед завершением программы работы истекающего лунного дня производилось ориентирование уголкового отражателя в сторону Земли."

• 0.00 / 14

Цитата: Alexxey от 03.08.2019 12:11:46Пока вы не докажете, что УО на лётных экземплярах устанавливались в заведомо нерабочей ориентации, ваша версия базируется только на допущении о глупости советских учёных, инженеров и конструкторов.
1. Кокурин прямо говорит о выборе углов установки УО на Луноходы заранее, с учётом планируемого места высадки.
2. Довгань прямым текстом пишет, что "Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем."
3. Передвижная лаборатория на Луне. Т1, Гл. 4: "Для обеспечения возможности светолокации с помощью уголкового отражателя перед завершением программы работы истекающего лунного дня производилось ориентирование уголкового отражателя в сторону Земли."

Цитата: Alexxey от 03.08.2019 12:11:46

 

И так согласно этой схемы 

А также утверждения водителя Довганя, что луноход ориентировался на восток, получаем что УО (уголковый отражатель) должен быть повёрнут относительно "морды" лунохода на 100-110 градусов, и смотреть должен на правый борт и чуть назад.
С вас воспоминания всех кто видел или участвовал в конструировании Луноход-2, или фотографии где УО был бы установлен столь экстравагантным способом.
Как найдёте так и поговорим.
А пока свои бредни и хотелки оставьте при себе - они нам не интересны.
Так что, по имеющимся у нас фактам, делаем вывод что УО лунохода не был установлен в направлении Земли.
Что кстати подтверждает и отсутствие советских работ по лоцированию УО Луноход-2.
П.С.
Кстати нет никаких фактов свидетельствующих о том что экипаж нашёл горизонтальную площадку.
Для того чтоб знать положение лунохода относительно лунного горизонта и его ориентацию по сторонам лунного света, надо иметь средства объективного контроля, коими являются для луноход-2 астротелефотоизображения с изображением Земли или Солнца и изображение панорамы. 
Всё остальное - филькина грамота.

• +0.16 / 18

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 04:30:09Что кстати подтверждает и отсутствие советских работ по лоцированию УО Луноход-2.

Абалкин В. К., Кокурин Ю. Л. Оптическая локация Луны (рус.) // Успехи физических наук : журнал. — Российская академия наук, 1981. — Июль. — С. 526—535. — DOI:10.3367/UFNr.0134.198107e.0526.

Цитата

«В результате реализации программы лазерных светолокационных наблюдений Луны, выполненной в 1973-1980 гг. группой сотрудников ФИАН СССР было проведено около 1200 измерений по всем пяти уголковым отражателям». с. - 534

Конец цитаты.

• 0.00 / 12

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 10:07:19Абалкин В. К., Кокурин Ю. Л. Оптическая локация Луны (рус.) // Успехи физических наук : журнал. — Российская академия наук, 1981. — Июль. — С. 526—535. — DOI:10.3367/UFNr.0134.198107e.0526.
Цитата
«В результате реализации программы лазерных светолокационных наблюдений Луны, выполненной в 1973-1980 гг. группой сотрудников ФИАН СССР было проведено около 1200 измерений по всем пяти уголковым отражателям». с. - 534
Конец цитаты.

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 10:07:19

 

Ну и что? Наличие хоть сотни уголковых отражателей не подтверждает пилотируемые полеты на Луну, даже если на них найдут когда нибудь отпечатки пальцев.
Интересная тема, конечно, но на этой ветке бесполезный мусор. Флуд, по сути. Впрочем, как и пространное обсуждение пилотируемой советской (российской) космонавтики, преемственность достижений которой за пол века налицо, в отличии от программы аполлон. Вот и ладушки!
ЗЫ В отношении радиационных доз за пределом магнитосферы лично я больше верю ВВП и даже А. Леонову, которые в этом смысле выразились, что там очень хреново, образно выражаясь. После этого обсуждать какие-то цифири из открытых источников как-то неинтересно. Неудачное сравнение, конечно, но во время спецоперации как-то не принято выставлять на заминированном участке табличку "заминировано", скорее выставят "мин нет"

• +0.16 / 20

Цитата: polak от 04.08.2019 17:46:50ЗЫ В отношении радиационных доз за пределом магнитосферы лично я больше верю ВВП...

Цитата: polak от 04.08.2019 17:46:50

 

Полностью с Вами согласен, коллега. Я тоже верю ВВП:
Стенографический отчет о встрече с космонавтами и руководителями космической отрасли. kremlin.ru. Официальный сайт Президента России (12 апреля 2006). —

Начало цитаты.

«...И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе...»
Конец цитаты.

• -0.07 / 11

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 18:00:46Полностью с Вами согласен, коллега. Я тоже верю ВВП:
Стенографический отчет о встрече с космонавтами и руководителями космической отрасли. kremlin.ru. Официальный сайт Президента России (12 апреля 2006). —

Начало цитаты.

«...И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе...»
Конец цитаты.

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 18:00:46

 

Я извиняюсь но теперь вы понимаете почему уважаемого партнёра зачастую на территории Украины называют "неблагонадежных партнёром на букву х", причём как сторонники евро интеграционного вектора Украины, так и его противники)))

• -0.02 / 1

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 18:00:46Полностью с Вами согласен, коллега. Я тоже верю ВВП:
Стенографический отчет о встрече с космонавтами и руководителями космической отрасли. kremlin.ru. Официальный сайт Президента России (12 апреля 2006). —
Начало цитаты.
«...И за это время, конечно, очень многое было сделано и нашей страной, и нашими партнерами, коллегами. За это время человек побывал уже на Луне, изменилось качество нашего взаимодействия в космосе...»
Конец цитаты.

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 18:00:46

 

Хоть вас и забанили, но отвечу. 
За 13 лет много "воды утекло", появилось много свежей информации, новые данные, да и люди меняются на глазах. На сколько %  увеличило количество скептиков полетов на Луну, по официальному опросу достигшему аж 57%? Наверняка не менее, чем в 3-4 раза. Причем не только за счет малообразованной части населения))) Реакция ВВП (или, вернее,отсутствие оной) на 50-ти летний юбилей эпохального события, говорит о многом... Да все это понимают, чего уж тут

• +0.18 / 20

Цитата: polak от 04.08.2019 17:46:50Ну и что? Наличие хоть сотни уголковых отражателей не подтверждает пилотируемые полеты на Луну, даже если на них найдут когда нибудь отпечатки пальцев.
Интересная тема, конечно, но на этой ветке бесполезный мусор. Флуд, по сути. Впрочем, как и пространное обсуждение пилотируемой советской (российской) космонавтики, преемственность достижений которой за пол века налицо, в отличии от программы аполлон. Вот и ладушки!
ЗЫ В отношении радиационных доз за пределом магнитосферы лично я больше верю ВВП и даже А. Леонову, которые в этом смысле выразились, что там очень хреново, образно выражаясь. После этого обсуждать какие-то цифири из открытых источников как-то неинтересно. Неудачное сравнение, конечно, но во время спецоперации как-то не принято выставлять на заминированном участке табличку "заминировано", скорее выставят "мин нет"

Цитата: polak от 04.08.2019 17:46:50

 

А что вы скажете если узнаете что Л-2 не имеет ни одного документального свидетельства что он в последние минуты был правильно ориентирован?
Более того, за несколько минут его просто невозможно установить с правильной ориентацией.
Это доказывается на раз-два!
Вот списочек документов(ну что есть) после ознакомления с которыми видно что Л-2 был установлен правильно только на словах водителя Довганя. 
Слова можно причислить к реальным фактам?
П.С.

Виноградов А.П. «Передвижная лаборатория на Луне(часть 1 и 2)»
Где взять -
http://gen.lib.rus.e…8F3795188F - ссылка для скачивания Луноход-1 (2том)


Ю.Л. Кокурин «Советско-французский эксперимент по лазерной локации Луны»
https://www.google.c…Кокурин%20«Советско-французский%20эксперимент%20по%20лазерной%20локации%20Луны»


Научно-технический отчёт радиотехнический комплекс автоматических станций «Луна-21» и «Луноход-2»
Где взять -
http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2018/01/1973_Radiotekhnicheskiy_kompleks_Luna21_Lunokhod_2.pdf


Вячеслав Довгань.
"Лунная одисея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам.""
Где взять - https://ours-nature.ru/lib/b/book/807583493/12


Некоторые новые публикации о Луноходах 2013 год
https://www.kik-sssr…unohod.htm


Панорамы Луноход-1
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=31&language=russian


Панорамы луноход-2
https://www.planetol…ge=russian


Карта движения Луноход-1 и Луноход-2 по данным ЛРО
http://www.miigaik.r…ic-routes/

• +0.15 / 16

Цитата: ДальнийВ от 05.08.2019 13:14:05А что вы скажете если узнаете что Л-2 не имеет ни одного документального свидетельства что он в последние минуты был правильно ориентирован?
Более того, за несколько минут его просто невозможно установить с правильной ориентацией.
Это доказывается на раз-два!
Вот списочек документов(ну что есть) после ознакомления с которыми видно что Л-2 был установлен правильно только на словах водителя Довганя. 
Слова можно причислить к реальным фактам?
П.С.

Виноградов А.П. «Передвижная лаборатория на Луне(часть 1 и 2)»
Где взять -
http://gen.lib.rus.e…8F3795188F - ссылка для скачивания Луноход-1 (2том)\n\nЮ.Л. Кокурин «Советско-французский эксперимент по лазерной локации Луны»
https://www.google.c…Кокурин%20«Советско-французский%20эксперимент%20по%20лазерной%20локации%20Луны»\n\nНаучно-технический отчёт радиотехнический комплекс автоматических станций «Луна-21» и «Луноход-2»
Где взять -
http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2018/01/1973_Radiotekhnicheskiy_kompleks_Luna21_Lunokhod_2.pdf\n\nВячеслав Довгань.
"Лунная одисея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам.""
Где взять - https://ours-nature.ru/lib/b/book/807583493/12\n\nНекоторые новые публикации о Луноходах 2013 год
https://www.kik-sssr…\nПанорамы Луноход-1
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=31&language=russian\n\nПанорамы луноход-2
https://www.planetol…n\n\nКарта движения Луноход-1 и Луноход-2 по данным ЛРО
http://www.miigaik.r…ic-routes/

Цитата: ДальнийВ от 05.08.2019 13:14:05

 

Детективная история Луноход-2, или в каком положении он остался на Луне.


Введение.
Одним из «доказательств» присутствия американских астронавтов на Луне защитники американских лунных похождений считают наличие уголковых отражателей на поверхности Луны, которые «установили» американские астронавты. Во первых, наличие УО на Луне вовсе не означает обязательное присутствие там человека. Также как и наличие УО на борту Луноход-1 и Луноход-2» не означает обязательного присутствия на Луне и советских космонавтов. С американской стороны, для доставки УО на Луну вполне достаточно воспользоваться Сервейером, который кстати уже имел для этого все необходимые технические возможности.
Достаточно ознакомится с узлом наведения остронаправленной антенны Сервейеров, которые по тех заданию после прилунения должны были автоматически направлять антенну точно на Землю. Поэтому достаточно было объединить в один узел остронаправленную антенну и УО, как проблема доставки и ориентации УО будет решена просто и без излишних затей.
Сейчас на Луне, по официальным данным находятся два советских(французских) УО закреплённых на Луноходах и три американских,
которые, по легенде, доставили и сориентировали на Землю астронавты.
С формальной точки зрения всё вроде-бы хорошо, однако…. есть нюансы.
Так в интернет -доступе есть только одна(одна!) советская работа по лоцированию УО Луноход-1. Есть правда масса публикаций где утверждается что советские учёные лоцировали все УО. Однако, работ подтверждающих это — нет. С другой стороны американцы утверждают (и даже вроде есть некие работы) что они неоднократно и успешно лоцировали все УО находящие на Луне.
Если исходить из принципа повторяемости научного результата и доступности работ по лоцированию, то на данный момент мы имеем только один УО (с подтверждающими работами) который успешно лоцировали как американские так и советские исследователи. Это УО Луноход-1. А где же остальные заявленные УО с двухсторонним подтверждением? Прежде всего нас интересует лоцирование УО Луноход-2. Так как никаких подтверждённых свидетельств о наличии американских УО на Луне у нас нет. С другой стороны, есть документы и свидетельства подтверждающие наличие Луноход-2 на Луне. Если кто-то считает что советские работы, по лоцированию других заявленных УО ,есть на бумажных носителях всяческих научных изданий и журналов и надо только пойти и найти их, пусть попробует пойти и найти. Только учтите что если бы такие работы были, то ввиду давно поднятой лунной шумихи их давно бы уже нашли и разместили в интернете как доказательство наличия американских УО.
И так, используя реальные документы и свидетельства попробуем разобраться и ответить себе на простой вопрос — почему нет советских работ по лоцированию УО Луноход-2. Для ответа на этот вопрос надо узнать в каком положении и как был ориентирован Луноход-2 в последние минуты своей активной жизни. Ведь известно что для проведения успешных лазерных исследований надо чтоб УО был направлен с некой известной точностью (2-3 градуса по условиям Кокурина) в сторону Земли, а так как УО жёстко закреплён на корпусе Лунохода то всё упирается в ориентацию самого лунохода. Если он ориентирован правильно то тогда успешное лоцирование возможно.
Вот разборкой возможностей Луноход-2 правильно сориентироваться с нужной точностью в последние минуты его работы мы и займёмся.

• +0.07 / 19

Для развлечения (о проколах лунных махинаторов. утащено с БФ)
О силе мысли американских деятелей, способных ещё до полёта А-12 узреть Сервейер, лунный модуль, лунную обстановку, угадать в общих чертах композицию вплоть до теней и даже предвидеть лунки от посадочных лап после отскока.
Лунная картинка до полёта А-12 (рекомендую смотреть в хорошем разрешении)
https://spaceflight.…55553.html

А вот и официальная картинка НАСА но уже типа - реальная.

Ну и комментарии (куда-же без них)
Visitor - "......The Ryan Aeronautical Company, артист которой (Robert Watts, между прочим) создал сию нетленку, в 1966/67 привлекалась НАСА к созданию посадочного радара для курятника.
(In 1966/67, Ryan was awarded the contract to build the digital Doppler radar system installed aboard the Apollo Lunar Lander). 

И, как видно с той картинки, привлекалась НАСА ещё и к созданию декораций. Данная декорация, вернее её эскиз, и был Created: 1969-10-23, за месяц ДО выходки на павильонную Луну, с поразительной точностью отобразив чуть более поздние фотографии.... 

Это ж как надо было аэронавигационному художнику Бобу быть уверенным с точностью до метра в точности посадки! Фантастика! Мало того, артист Боб нарисовал свою картину ещё в исключительно чёрно-белых тонах почему-то. В стиле капиталистического реализма. Настолько реалистично, что подвёл Караша под монастырь – на снимке! Ведущему мировому эксперту в области космонавтики и авиации даже в голову не пришло за такую декорную наглость и тупость."
 

• +0.16 / 21

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 13:53:32Это ж как надо было аэронавигационному художнику Бобу быть уверенным с точностью до метра в точности посадки!

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 13:53:32

 

С точностью чьей посадки? ЛМ? Тут точность до "на противоположных сторонах кратера" вообще-то.

• +0.06 / 18

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 13:53:32Для развлечения (о проколах лунных махинаторов. утащено с БФ)
О силе мысли американских деятелей, способных ещё до полёта А-12 узреть Сервейер, лунный модуль, лунную обстановку, угадать в общих чертах композицию вплоть до теней и даже предвидеть лунки от посадочных лап после отскока.
Лунная картинка до полёта А-12 (рекомендую смотреть в хорошем разрешении)
https://spaceflight.…55553.html


А вот и официальная картинка НАСА но уже типа - реальная.

Ну и комментарии (куда-же без них)
Visitor - "......The Ryan Aeronautical Company, артист которой (Robert Watts, между прочим) создал сию нетленку, в 1966/67 привлекалась НАСА к созданию посадочного радара для курятника.
(In 1966/67, Ryan was awarded the contract to build the digital Doppler radar system installed aboard the Apollo Lunar Lander). 

И, как видно с той картинки, привлекалась НАСА ещё и к созданию декораций. Данная декорация, вернее её эскиз, и был Created: 1969-10-23, за месяц ДО выходки на павильонную Луну, с поразительной точностью отобразив чуть более поздние фотографии.... 


Это ж как надо было аэронавигационному художнику Бобу быть уверенным с точностью до метра в точности посадки! Фантастика! Мало того, артист Боб нарисовал свою картину ещё в исключительно чёрно-белых тонах почему-то. В стиле капиталистического реализма. Настолько реалистично, что подвёл Караша под монастырь – на снимке! Ведущему мировому эксперту в области космонавтики и авиации даже в голову не пришло за такую декорную наглость и тупость."

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 13:53:32

 

неудивительно, ведь аполлон -12 летел по этим картинкам  ( это не шутка) , они реально по этим инструкциям ориентировались


На Луну попали картинки с девушками из «Playboy» Во время второго полёта на Луну члены экипажа «Apollo-12» Алан Бин и Пит Конрад провели уже примерно два с половиной часа на её поверхности, когда Бин перевернул следующую страницу своей брошюры со списком контрольных задач. Он увидел то, чего никак не ожидал увидеть. На одной странице был обычный список задач, но на следующей странице была фотография топлесс улыбающейся молодой дамы. Чтобы быть точными – он смотрел на фотографию Мисс Декабрь-1968 из журнала «Playboy». Была добавлена подпись: «Не забудь – опиши выпуклости». 

Источник: https://fishki.net/2267289-10-faktov-o-missii-apollo-kotorye-nasa-hotelo-sohranity-v-tajne.html © Fishki.net

• +0.12 / 18

Цитата: bvlad от 07.08.2019 15:02:38неудивительно, ведь аполлон -12 летел по этим картинкам  ( это не шутка) , они реально по этим инструкциям ориентировались


На Луну попали картинки с девушками из «Playboy» Во время второго полёта на Луну члены экипажа «Apollo-12» Алан Бин и Пит Конрад провели уже примерно два с половиной часа на её поверхности, когда Бин перевернул следующую страницу своей брошюры со списком контрольных задач. Он увидел то, чего никак не ожидал увидеть. На одной странице был обычный список задач, но на следующей странице была фотография топлесс улыбающейся молодой дамы. Чтобы быть точными – он смотрел на фотографию Мисс Декабрь-1968 из журнала «Playboy». Была добавлена подпись: «Не забудь – опиши выпуклости». 

И

Цитата: bvlad от 07.08.2019 15:02:38

 

Интересно, когда Бин переворачивал страницы, он пальчики слюнявил?

• +0.23 / 24

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 02:57:06Детективная история Луноход-2, или в каком положении он остался на Луне.\n\nВведение.
Одним из «доказательств» присутствия американских астронавтов на Луне защитники американских лунных похождений считают наличие уголковых отражателей на поверхности Луны, которые «установили» американские астронавты. Во первых, наличие УО на Луне вовсе не означает обязательное присутствие там человека. Также как и наличие УО на борту Луноход-1 и Луноход-2» не означает обязательного присутствия на Луне и советских космонавтов. С американской стороны, для доставки УО на Луну вполне достаточно воспользоваться Сервейером, который кстати уже имел для этого все необходимые технические возможности.
Достаточно ознакомится с узлом наведения остронаправленной антенны Сервейеров, которые по тех заданию после прилунения должны были автоматически направлять антенну точно на Землю. Поэтому достаточно было объединить в один узел остронаправленную антенну и УО, как проблема доставки и ориентации УО будет решена просто и без излишних затей.
Сейчас на Луне, по официальным данным находятся два советских(французских) УО закреплённых на Луноходах и три американских,
которые, по легенде, доставили и сориентировали на Землю астронавты.
С формальной точки зрения всё вроде-бы хорошо, однако…. есть нюансы.
Так в интернет -доступе есть только одна(одна!) советская работа по лоцированию УО Луноход-1. Есть правда масса публикаций где утверждается что советские учёные лоцировали все УО. Однако, работ подтверждающих это — нет. С другой стороны американцы утверждают (и даже вроде есть некие работы) что они неоднократно и успешно лоцировали все УО находящие на Луне.
Если исходить из принципа повторяемости научного результата и доступности работ по лоцированию, то на данный момент мы имеем только один УО (с подтверждающими работами) который успешно лоцировали как американские так и советские исследователи. Это УО Луноход-1. А где же остальные заявленные УО с двухсторонним подтверждением? Прежде всего нас интересует лоцирование УО Луноход-2. Так как никаких подтверждённых свидетельств о наличии американских УО на Луне у нас нет. С другой стороны, есть документы и свидетельства подтверждающие наличие Луноход-2 на Луне. Если кто-то считает что советские работы, по лоцированию других заявленных УО ,есть на бумажных носителях всяческих научных изданий и журналов и надо только пойти и найти их, пусть попробует пойти и найти. Только учтите что если бы такие работы были, то ввиду давно поднятой лунной шумихи их давно бы уже нашли и разместили в интернете как доказательство наличия американских УО.
И так, используя реальные документы и свидетельства попробуем разобраться и ответить себе на простой вопрос — почему нет советских работ по лоцированию УО Луноход-2. Для ответа на этот вопрос надо узнать в каком положении и как был ориентирован Луноход-2 в последние минуты своей активной жизни. Ведь известно что для проведения успешных лазерных исследований надо чтоб УО был направлен с некой известной точностью (2-3 градуса по условиям Кокурина) в сторону Земли, а так как УО жёстко закреплён на корпусе Лунохода то всё упирается в ориентацию самого лунохода. Если он ориентирован правильно то тогда успешное лоцирование возможно.
Вот разборкой возможностей Луноход-2 правильно сориентироваться с нужной точностью в последние минуты его работы мы и займёмся.

Цитата: ДальнийВ от 07.08.2019 02:57:06

 

Продолжение.
.

О экипаже конструкции и узлах Лунохода необходимых для его ориентации на местности.
О экипаже и системе распределения обязанностей неплохо описано здесь - http://astronaut.ru/luna/crew.htm одного из водителей Луноход-1 и 2., а также в воспоминаниях Довганя — одного из водителей лунохода.
О приборах и устройствах для навигации можно найти здесь - Виноградов А.П. «Передвижная лаборатория на Луне.»
.
Сначала - отрывки для тех у кого мало времени и кто никогда не будет рыться в ссылках и работать с текстом.
.
Отрывки — стр.28 -
…..Передача телевизионного изображения лунной поверхности осуществляется через остронаправленную антенну, установленную на луноходе. Работа этой антенны основана на принципе бегущей волны, где в качестве возбудителя используется цилиндрическая спираль, а в качестве регулярной части —дисковая замедляющая структура. Диаграмма направленности остронаправленной антенны имеет ширину около 30°. Наведение антенны на Землю по азимуту и углу места при движении лунохода осуществляется специальным электроприводом....
стр.55
….Телевизионные устройства «Лунохода-1» образуют единый комплекс, предназначенный для решения следующих основных задач:
управления движением лунохода;
исследования геолого-морфологических и
топографических особенностей лунной поверхности; наблюдения Земли и Солнца для целей навигации….


стр.56
…..Однако к телевизионной системе для управления, по сравнению с системой для научных наблюдений, предъявляются меньшие требования по четкости и угловой разрешающей способности, так как ее основное на-
значение — обеспечивать надежное опознавание лишь тех, сравнительно крупных препятствий — камней, кратеров, трещин, которые представляют опасность для движения лунохода…..
стр.57
...Была доработана также схема автоматической регулировки чувствительности и введен, включаемый по команде, режим с пониженной чувствительностью камеры, необходимый для неискаженной передачи очень яркого объекта — Солнца. Угол зрения камер в строчном направлении составляет 30° и расположен симметрично относительно плоскости, перпендикулярной оси панорамирования…...
стр.58
Рис. 30…. Расположение телевизионных камер на корпусе лунохода..... ….

...Камеры No 1 и 3 можно использовать и для вождения, правда ценой значительной потери оперативности......
....Камеры No 1 и 3 имеют горизонтальные оси панорамирования, в их по-
ле зрения попадают небо, участки поверхности Луны впереди и сзади лунохода, а также его передние и задние колеса (рис. 31).(У камеры вертикального обзора (астротелефотометра) сечение телесного угла 360° на 30°).
С этими камерами жестко связан специальный оптический прибор — датчик лунной вертикали.(ОМВ-определитель местной вертикали) Датчик выполнен в виде стеклянной «чаши», на внутренней поверхности которой нанесена радиальная калибровочная шкала и свободно перемещается металлический шарик. Положение шарика относительно сетки определяется направле-
нием силы тяжести (принцип уровня). Изображение сетки и шарика проецируется в камеры и передается как часть панорамы.
Основное назначение камер No 1 и 3 — передача изображения Солнца или Земли, а также показаний датчика лунной вертикали, что необходимо для навигационных определений.
на стр.58 есть фотография Солнца, астротелефотометром рис 34.
Две другие камеры (No 2 и 4) передают панорамы, близкие к горизонтальным; их оси панорамирования отклонены от верти-кали на 15°. Такие панорамы служат основным источником информации для исследования структуры лунного рельефа....
стр.59
…. Одновременно могут работать камеры No 1 и 3, No 2 и 4,
No 1 и 2, No 3 и 4. Такой способ существенно сокращает время передачи изображения.…
стр.64
…..Изображения, даваемые малокадровой системой, используются не только для вождения. По ним, с учетом показаний других приборов, строятся топографические схемы движения и изучаются особенности рельефа
вдоль трассы лунохода. Тем самым связывается между собой информация, полученная на основе панорамных съемок, сделанных на стоянках……
.
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent } a:link { color: #000080; so-language: zxx; text-decoration: underline }
О системах технического контроля и документирования пройденного пути и эволюциях на местности.
Довгань - «На луноходе используется комплекс навигационных средств. Он включает гироскоп - для определения углов поворота, измерения изменений курса машины; телевизионные системы для ориентации на лунной поверхности и для съёмки астропанорам. Именно она использовалась для прокладки курса к посадочной ступени. Тот факт, что нам удалось точно выйти к ней, свидетельствует о достаточной эффективности этой системы.»
Отрывочки -
….У нас было два экипажа по пять человек. Смена длилась два часа. Командир, водитель (это я) и оператор наведения остронаправленной антенной (ОНА) сидели рядом. Только они могли непосредственно влиять на движение лунохода. А бортинженер и штурман были неподалеку, они наносили на карту маршрут, занимались расчетами. Через два часа за управление садился второй экипаж. Потом мы опять менялись. И так девять-десять часов. После этого тщательный разбор полетов….
Довгань - «Все переговоры командира и членов экипажа со службами ПУЛа транслировались по ГГС (громко говорящая связь) и записывались на магнитофон….
….Тщательно изучали все данные телеметрии по состоянию самоходного аппарата, скрупулёзно рассматривали телепанорамы, по нескольку раз прогоняли в записи все видеокадры….
Впервые увидел, как изменяется на экране линия лунного горизонта при различных значениях дифферента, что позволяло приближённо следить за величиной крена лунохода. Прислушивался, конечно, и к докладам бортинженера Алика Кожевникова, который по громкой радиосвязи сообщал о давлении и температуре внутри приборного отсека и о других параметрах, характеризующих состояние лунохода. Он же иногда информировал нас о крене и дифференте. Об оценке обстановки и принимаемом решении докладывал командиру Игорю Фёдорову и ждал его разрешения. Я был так поглощён своей работой, что иногда чувствовал себя, как будто нахожусь на Луне. И единственное, что меня возвращало к реальности, это обязанность постоянного и непрерывного доклада….
Начинался сеанс связи с луноходом. Рядом с В.И. Чубукиным расположился Г.Г. Латыпов, а я занял рабочее место В.И. Чубукина - вести «Бортовой журнал». В нём появилась запись: «Сеанс №108….
Работа экипажа заключалась не только в телеуправлении движением лунохода, но и в подготовке каждого сеанса связи с ним. Совместно с группой управления составлялась программа сеанса, определялась последовательность планируемых научных исследований, расписывались команды для дежурных смен командной радиолинии. А за один сеанс проходило несколько сот команд! К тому же во время движения лунохода мог появиться интересный объект для наблюдений, и надо было изменять сеанс так, чтобы учёные получили максимум информации. После сеанса работа экипажа продолжалась: анализировали фототелевизионные панорамы, уточняли маршрут, определяли направление дальнейшего движения.»
П.С.
Как видим, здесь из отрывков надёрганных из воспоминаний Довганя, вся работа экипажа,  все передвижения лунохода тщательно  фиксировались и документировались.
Вёлся бортовой журнал Лунохода, (Не удивлюсь если вдруг окажется что передача и приём смен велась под роспись) контролировались и фиксировались все повороты, все передвижения лунохода и все показания приборов. К этому как документальное подтверждение, в обязательном порядке  прилагались и снимки с астротелефотометров.
Всё это в конце дня обрабатывалось, подводились итоги. То же  относится и к окончанию каждого лунного дня и особенно к последним манёврам и положению лунохода в последней точке.
Так что исходя из э-э-э... делопроизводства - нет никакого секрета в последней ориентации луноход-2.
Однако никто и никогда из обычных смертных не видел эти немые архивные свидетельства. Где-то в архивах они есть и ждут своего часа, а может уже уничтожены. (ибо эти документы представляют угрозу официальной версии программы Аполлон) 
Однако как не покажется странным, тех данных которые мы имеем в открытом доступе, достаточно для того чтоб восстановить последний день и последние минуты функционирования Луноход-2.
.
Продолжение следует.

• +0.24 / 20

Цитата: ДальнийВ от 10.08.2019 02:45:51Продолжение.
.

О экипаже конструкции и узлах Лунохода необходимых для его ориентации на местности.
О экипаже и системе распределения обязанностей неплохо описано здесь - http://astronaut.ru/luna/crew.htm одного из водителей Луноход-1 и 2., а также в воспоминаниях Довганя — одного из водителей лунохода.
О приборах и устройствах для навигации можно найти здесь - Виноградов А.П. «Передвижная лаборатория на Луне.»
.
Сначала - отрывки для тех у кого мало времени и кто никогда не будет рыться в ссылках и работать с текстом.
.
Отрывки — стр.28 -
…..Передача телевизионного изображения лунной поверхности осуществляется через остронаправленную антенну, установленную на луноходе. Работа этой антенны основана на принципе бегущей волны, где в качестве возбудителя используется цилиндрическая спираль, а в качестве регулярной части —дисковая замедляющая структура. Диаграмма направленности остронаправленной антенны имеет ширину около 30°. Наведение антенны на Землю по азимуту и углу места при движении лунохода осуществляется специальным электроприводом....
стр.55
….Телевизионные устройства «Лунохода-1» образуют единый комплекс, предназначенный для решения следующих основных задач:
управления движением лунохода;
исследования геолого-морфологических и
топографических особенностей лунной поверхности; наблюдения Земли и Солнца для целей навигации….\n\nстр.56
…..Однако к телевизионной системе для управления, по сравнению с системой для научных наблюдений, предъявляются меньшие требования по четкости и угловой разрешающей способности, так как ее основное на-
значение — обеспечивать надежное опознавание лишь тех, сравнительно крупных препятствий — камней, кратеров, трещин, которые представляют опасность для движения лунохода…..
стр.57
...Была доработана также схема автоматической регулировки чувствительности и введен, включаемый по команде, режим с пониженной чувствительностью камеры, необходимый для неискаженной передачи очень яркого объекта — Солнца. Угол зрения камер в строчном направлении составляет 30° и расположен симметрично относительно плоскости, перпендикулярной оси панорамирования…...
стр.58
Рис. 30…. Расположение телевизионных камер на корпусе лунохода..... ….

...Камеры No 1 и 3 можно использовать и для вождения, правда ценой значительной потери оперативности......
....Камеры No 1 и 3 имеют горизонтальные оси панорамирования, в их по-
ле зрения попадают небо, участки поверхности Луны впереди и сзади лунохода, а также его передние и задние колеса (рис. 31).(У камеры вертикального обзора (астротелефотометра) сечение телесного угла 360° на 30°).
С этими камерами жестко связан специальный оптический прибор — датчик лунной вертикали.(ОМВ-определитель местной вертикали) Датчик выполнен в виде стеклянной «чаши», на внутренней поверхности которой нанесена радиальная калибровочная шкала и свободно перемещается металлический шарик. Положение шарика относительно сетки определяется направле-
нием силы тяжести (принцип уровня). Изображение сетки и шарика проецируется в камеры и передается как часть панорамы.
Основное назначение камер No 1 и 3 — передача изображения Солнца или Земли, а также показаний датчика лунной вертикали, что необходимо для навигационных определений.
на стр.58 есть фотография Солнца, астротелефотометром рис 34.
Две другие камеры (No 2 и 4) передают панорамы, близкие к горизонтальным; их оси панорамирования отклонены от верти-кали на 15°. Такие панорамы служат основным источником информации для исследования структуры лунного рельефа....
стр.59
…. Одновременно могут работать камеры No 1 и 3, No 2 и 4,
No 1 и 2, No 3 и 4. Такой способ существенно сокращает время передачи изображения.…
стр.64
…..Изображения, даваемые малокадровой системой, используются не только для вождения. По ним, с учетом показаний других приборов, строятся топографические схемы движения и изучаются особенности рельефа
вдоль трассы лунохода. Тем самым связывается между собой информация, полученная на основе панорамных съемок, сделанных на стоянках……
.
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent } a:link { color: #000080; so-language: zxx; text-decoration: underline }
О системах технического контроля и документирования пройденного пути и эволюциях на местности.
Довгань - «На луноходе используется комплекс навигационных средств. Он включает гироскоп - для определения углов поворота, измерения изменений курса машины; телевизионные системы для ориентации на лунной поверхности и для съёмки астропанорам. Именно она использовалась для прокладки курса к посадочной ступени. Тот факт, что нам удалось точно выйти к ней, свидетельствует о достаточной эффективности этой системы.»
Отрывочки -
….У нас было два экипажа по пять человек. Смена длилась два часа. Командир, водитель (это я) и оператор наведения остронаправленной антенной (ОНА) сидели рядом. Только они могли непосредственно влиять на движение лунохода. А бортинженер и штурман были неподалеку, они наносили на карту маршрут, занимались расчетами. Через два часа за управление садился второй экипаж. Потом мы опять менялись. И так девять-десять часов. После этого тщательный разбор полетов….
Довгань - «Все переговоры командира и членов экипажа со службами ПУЛа транслировались по ГГС (громко говорящая связь) и записывались на магнитофон….
….Тщательно изучали все данные телеметрии по состоянию самоходного аппарата, скрупулёзно рассматривали телепанорамы, по нескольку раз прогоняли в записи все видеокадры….
Впервые увидел, как изменяется на экране линия лунного горизонта при различных значениях дифферента, что позволяло приближённо следить за величиной крена лунохода. Прислушивался, конечно, и к докладам бортинженера Алика Кожевникова, который по громкой радиосвязи сообщал о давлении и температуре внутри приборного отсека и о других параметрах, характеризующих состояние лунохода. Он же иногда информировал нас о крене и дифференте. Об оценке обстановки и принимаемом решении докладывал командиру Игорю Фёдорову и ждал его разрешения. Я был так поглощён своей работой, что иногда чувствовал себя, как будто нахожусь на Луне. И единственное, что меня возвращало к реальности, это обязанность постоянного и непрерывного доклада….
Начинался сеанс связи с луноходом. Рядом с В.И. Чубукиным расположился Г.Г. Латыпов, а я занял рабочее место В.И. Чубукина - вести «Бортовой журнал». В нём появилась запись: «Сеанс №108….
Работа экипажа заключалась не только в телеуправлении движением лунохода, но и в подготовке каждого сеанса связи с ним. Совместно с группой управления составлялась программа сеанса, определялась последовательность планируемых научных исследований, расписывались команды для дежурных смен командной радиолинии. А за один сеанс проходило несколько сот команд! К тому же во время движения лунохода мог появиться интересный объект для наблюдений, и надо было изменять сеанс так, чтобы учёные получили максимум информации. После сеанса работа экипажа продолжалась: анализировали фототелевизионные панорамы, уточняли маршрут, определяли направление дальнейшего движения.»
П.С.
Как видим, здесь из отрывков надёрганных из воспоминаний Довганя, вся работа экипажа,  все передвижения лунохода тщательно  фиксировались и документировались.
Вёлся бортовой журнал Лунохода, (Не удивлюсь если вдруг окажется что передача и приём смен велась под роспись) контролировались и фиксировались все повороты, все передвижения лунохода и все показания приборов. К этому как документальное подтверждение, в обязательном порядке  прилагались и снимки с астротелефотометров.
Всё это в конце дня обрабатывалось, подводились итоги. То же  относится и к окончанию каждого лунного дня и особенно к последним манёврам и положению лунохода в последней точке.
Так что исходя из э-э-э... делопроизводства - нет никакого секрета в последней ориентации луноход-2.
Однако никто и никогда из обычных смертных не видел эти немые архивные свидетельства. Где-то в архивах они есть и ждут своего часа, а может уже уничтожены. (ибо эти документы представляют угрозу официальной версии программы Аполлон) 
Однако как не покажется странным, тех данных которые мы имеем в открытом доступе, достаточно для того чтоб восстановить последний день и последние минуты функционирования Луноход-2.
.
Продолжение следует.

Цитата: ДальнийВ от 10.08.2019 02:45:51

 

О последнем дне Луноход-1.
«….Заключительный, 1113-й сеанс по подготовке к очередной лунной ночи начался 14 сентября ровно в 13 ч. Он проходил по уже отработанной ровно десять раз программе. «Луноход-1» был установлен на ровной горизонтальной площадке в таком положении, что уголковый светоотражатель мог обеспечивать многолетнее проведение лазерной локации лунохода с Земли.
В 13 ч 54 мин по команде из Симферополя панель солнечной батареи была закрыта. Как оказалось, это был последний сеанс связи с нашим лунным путешественником. В последний свой лунный день он передал 18 телефотопанорам, прошёл 88 м. Таким образом, суммарный пройденный им путь составил 10 540 м.
С наступлением 12-го лунного дня в 19 ч 16 мин 30 сентября на борт лунохода была выдана, как обычно, первая серия команд для открытия панели солнечной батареи и включения передатчиков, но луноход на связь не вышел…..»

П.С.
Ну а теперь давайте разберёмся кто-же реально ответственен за правильную ориентацию Лунохода и соответственно за направление УО на Землю.
Вот отрывочки из отчёта "Передвижная лаборатория на Луне"
 Водитель, получив с борта моноскопическое телевизионное изображение местности  определяет возможность 
движения по ней и выдает соответствующие  команды («Поворот», «Вперед», «Стоп», зад»). Положение и размеры препятствия.

оцениваются с помощью специальной шкалы  нанесенной на экран видеоконтрольного устройства (ВКУ).
.
Штурман, используя телеметрические  данные, полученные от бортового курсового
 гироскопа, гировертикали и датчиков пройденного пути, производит счисление пути и
 прокладку маршрута для движения в заданном направлении.
Как видим из отрывков, водитель не в состоянии правильно установить аппарат, это не его задача.
Да и информации для точной установки лунохода у него нет. Вся информация у штурмана. Штурман определяет точное текущее положение (при остановке) с помощью панорамных камер и выдаёт команды водителю для точного позиционирования Лунохода.
.
Ну а теперь, попробуем восстановить алгоритм точной установки Лунохода на местности.
После принятия решения остановки и подготовки к лунной ночи, экипаж начинает искать ровную площадку.
Для экономии времени и простоты это лучше делать сначала с водительского места используя малокадровую телевизионную систему.
После того как площадка была визуально  как-бы  найдена, включаются камера бокового обзора и астрофотометр.  Вообще-то достаточно и снимка только одной камеры астрофотометра, у которого разрешение 500х6000. и охватывает 30х360 градусов. Для одного снимка нужно 25 минут непрерывной работы .  Если в поле зрения попала Земля или Солнце (с первого раза- очень хороший результат), вводится поправка, Луноход доворачивает на заданный угол (кратный 5 или 20 градусам), после чего с помощью камеры снова уточняется точная ориентация. Всё это время контролируется показания ОМВ (ОМВ-определитель местной вертикали). После того как все показатели  будут в норме, УО Лунохода будет правильно ориентирован на Землю, ОМВ покажет горизонт - задачу точной установки аппарата можно считать выполненной.
.
Вот такую процедуру необходимо провести для точной установки лунохода на местности.
И как видим из примера, от команды стоп до установки прошло как минимум 50 минут, и это при самом удачном раскладе.
И это при всех исправных системах навигации и контроля.
.
Продолжение следует.

• +0.14 / 18

Цитата: ДальнийВ от 13.08.2019 10:46:38
О последнем дне Луноход-1.
«….Заключительный, 1113-й сеанс по подготовке к очередной лунной ночи начался 14 сентября ровно в 13 ч. Он проходил по уже отработанной ровно десять раз программе. «Луноход-1» был установлен на ровной горизонтальной площадке в таком положении, что уголковый светоотражатель мог обеспечивать многолетнее проведение лазерной локации лунохода с Земли.
В 13 ч 54 мин по команде из Симферополя панель солнечной батареи была закрыта. Как оказалось, это был последний сеанс связи с нашим лунным путешественником. В последний свой лунный день он передал 18 телефотопанорам, прошёл 88 м. Таким образом, суммарный пройденный им путь составил 10 540 м.
С наступлением 12-го лунного дня в 19 ч 16 мин 30 сентября на борт лунохода была выдана, как обычно, первая серия команд для открытия панели солнечной батареи и включения передатчиков, но луноход на связь не вышел…..»

П.С.
Ну а теперь давайте разберёмся кто-же реально ответственен за правильную ориентацию Лунохода и соответственно за направление УО на Землю.
Вот отрывочки из отчёта "Передвижная лаборатория на Луне"
 Водитель, получив с борта моноскопическое телевизионное изображение местности  определяет возможность 
движения по ней и выдает соответствующие  команды («Поворот», «Вперед», «Стоп», зад»). Положение и размеры препятствия.

оцениваются с помощью специальной шкалы  нанесенной на экран видеоконтрольного устройства (ВКУ).
.
Штурман, используя телеметрические  данные, полученные от бортового курсового
 гироскопа, гировертикали и датчиков пройденного пути, производит счисление пути и
 прокладку маршрута для движения в заданном направлении.
Как видим из отрывков, водитель не в состоянии правильно установить аппарат, это не его задача.
Да и информации для точной установки лунохода у него нет. Вся информация у штурмана. Штурман определяет точное текущее положение (при остановке) с помощью панорамных камер и выдаёт команды водителю для точного позиционирования Лунохода.
.
Ну а теперь, попробуем восстановить алгоритм точной установки Лунохода на местности.
После принятия решения остановки и подготовки к лунной ночи, экипаж начинает искать ровную площадку.
Для экономии времени и простоты это лучше делать сначала с водительского места используя малокадровую телевизионную систему.
После того как площадка была визуально  как-бы  найдена, включаются камера бокового обзора и астрофотометр.  Вообще-то достаточно и снимка только одной камеры астрофотометра, у которого разрешение 500х6000. и охватывает 30х360 градусов. Для одного снимка нужно 25 минут непрерывной работы .  Если в поле зрения попала Земля или Солнце (с первого раза- очень хороший результат), вводится поправка, Луноход доворачивает на заданный угол (кратный 5 или 20 градусам), после чего с помощью камеры снова уточняется точная ориентация. Всё это время контролируется показания ОМВ (ОМВ-определитель местной вертикали). После того как все показатели  будут в норме, УО Лунохода будет правильно ориентирован на Землю, ОМВ покажет горизонт - задачу точной установки аппарата можно считать выполненной.

.
Вот такую процедуру необходимо провести для точной установки лунохода на местности.
И как видим из примера, от команды стоп до установки прошло как минимум 50 минут, и это при самом удачном раскладе.
И это при всех исправных системах навигации и контроля.
.
Продолжение следует.

Цитата: ДальнийВ от 13.08.2019 10:46:38

 

Но это при исправных системах навигации и контроля ориентации Лунохода по астропанораме полученных с камер №1 или №3.
Напомним, что среднее время получения одной астропанорамы равно в среднем 26 минут(смотрим отчёт http://russianspaces…od_2.pdfпо  лист.55 табл. 1.10)
Теперь о неисправностях Луноход-2.

О неисправностях навигационной системы Луноход-2.
Дадим снова слово Довганю.
https://fileskachat.com/getfil…7db8061506 - Вячеслав Довгань.
"Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам.""
Отрывочки - 
234 - "...Наконец, программа очередного сеанса связи с луноходом готова и представлена на утверждение руководителям ГОГУ. Через некоторое время командир по громкой связи объявляется 30-ти минутная готовность к началу 103-го (третий в первом лунном дне) сеанса связи с «Луноходом-2». Его осуществлял расчёт в составе майора Н.М. Ерёменко (командир), старших лейтенантов Г.Г. Латыпова (водитель), В.М. Сапранова (оператор ОНА), майоров К.К. Давидовского (штурман) и Л.Я. Мосензова (бортинженер).

Ещё раз напомню, что экипаж управлял транспортом, не имея телеметрических показаний значений ни углов крена и дифферента, ни курса. Поэтому вся ответственность легла на водителей, которые полагались на собственную интуицию, ориентируясь по лунному горизонту. К тому же водитель не мог рассчитывать на срабатывание систем защиты и аварийную остановку лунохода при достижении углов крена и дифферента выше расчётно-допустимых углов...."
.
"...238 - Представитель ВНИИ-100 в своём сообщении напомнил, что блок автоматики шасси (БАШ), включая датчик крена и дифферента (ДКД), на «Луноходе-1» в целом отработали хорошо. Однако в 1972 г. в силу ряда причин изготовление БАШ для «Лунохода-2» было передано в Московский ЦНИИ автоматики и гидравлики. Его специалисты по согласованию с заказчиками приняли решение создавать БАШ с перспективой использования его в разрабатываемых советских луноходах, включая и образцы для лунных пилотируемых экспедиций посещения. А для этого необходимо было перейти от дублирования электрических цепей к троированию. При этом масса и объём БАШ увеличивались, и для частичной компенсации было решено исключить ДКД из состава БАШ. Взамен его было решено сделать специальный датчик местной вертикали (ДМВ). Он должен был выполнять все функции ДКД, но на более высоком техническом уровне. Создание этого датчика, а также датчика курсоуказаний, поручили предприятию, которое специализировалось на разработке гироскопических и иных датчиков и приборов информационно-управляющих систем космических аппаратов. Однако при наземной отработке был выявлен серьезный дефект новой конструкции БАШ, и было решено вновь вернуться к старому БАШ, но с новым интерфейсом для ДМВ. Задача создания БАШ вновь вернулась во ВНИИ-100. Пришлось выполнять эту работу в аварийном режиме, но блок был сделан и установлен на борт «Лунохода-2». Разработчики ДМВ разобрались в природе его отказа: не был учтён фактор его пребывания в невесомости во время перелёта ЛКА по трассе Земля-Луна. Жидкость, применённая в ДМВ, в этих условиях повела себя по иному, чем на Земле, и. естественно, её нельзя было использовать в качестве рабочего тела в конструкции этого прибора.
Таким образом, отсутствие объективных данных о крене, дифференте и курсе «Лунохода-2» существенно увеличило психологическую нагрузку на экипаж. Возросла его ответственность, ведь теперь автоматика не могла предотвратить опасные ситуации....."
.
О последнем дне Луноход-2.
В «воспоминаниях» Довганя это описано так -
«….Пятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода.
.
На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое - 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.
.
Рис. 94. Панорама лунной поверхности, переданная 9.05.1973 г.
Рис. 95. Последняя панорама лунной поверхности, переданная 9.05.1973 г.
.
Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы…..»

П.С.
Ну а теперь  проанализируем данные из книги Довганя и  таблицы 1.9 лист. 54 из отчёта по радиотехническому комплексу Луна-21 .
Всего по данным таблицы за 5-й день Луноход-2 сделал две панорамы и одну астропанораму. 
Однако по "воспоминаниям" (воспоминания - громко сказано, надо читать по данным которыми пользовался Довгань) мы видим что 2 панорамы были сделаны 9 мая, а движение Л-2 начал 10 мая и в режиме движения находился 8 минут, однако в 15.16 поступил доклад о перегреве. Принято решение о останове и правильной ориентации УО Л2 на Землю.
На всё это по  "воспоминаниям" ушло 8 минут.
Что можно сделать за  8 минут с учётом неисправной навигационной системы и полного отсутствия объективных данных по курсу, крену, дифференту? 
За 8 минут можно на "глаз" найти "ровную" площадку и полагаясь на интуицию (?!), пользуясь малокадровым телевидением  развернуть Луноход в сторону, которая на тот момент казалась верной, но правильно установить Л-2 -   НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!  
После этих манипуляций для уточнения положения лунохода необходимо воспользоваться данными астрофотометра, при условии что в поле его зрения попадут или Земля или Солнце. 
А  в каком техническом состоянии к тому времени находились у нас  камеры №1 и №3?
К тому времени у астрокамеры  №3 уже наблюдался срыв синхронизации и она могла работать только на пониженной скорости. Следовательно для быстрого определения координат она  непригодна.(полное время обзора 100 минут)
Астрокамера №1  после 107 сеанса связи имела низкую чувствительность (лист.59)....
Как говорится - что имеем....
То есть, как видим,  у экипажа Луноход-2 уже не было времени чтоб получить объективные данные с астрокамеры.
Даже если предположить что астрокамера была включена сразу, этого времени было явно недостаточно чтоб определить положение Л-2.
Таким образом, кроме горячих и искренних уверений водителя Довганя, мы не имеем ни одного документа объективного контроля о ориентации Л-2. 
У нас нет ни последних данных  с телевизионной системы водителей, ни последнего изображения с астрокамеры с изображением Земли или Солнца, по которому мы могли-бы определить ориентацию Л-2. Поэтому как расположен Л-2 не знает никто. Рабочие документы  - закрыты. 
(Интересно, вроде-бы и не секретно и ничего там такого быть не должно...)
Также нет в открытом доступе советской работы по лоцированию УО Л-2. Весьма возможно что такая работа была, но результат её оказался настолько скандальным,  что её упрятали куда подальше. 
О взглядах и утверждениях одного из экипажа лунохода, водителя Довганя.

Книга увидевшая свет в 2015 году очень информативна и содержательна. В ней содержится очень много уникального материала который ещё нигде не публиковался. Автором проведена очень большая и кропотливая работа. В то же время использовались источники информации не предназначенные для общего доступа. Более того О.Г. Ивановский предоставил автору уникальный источник информации по Луноход-2, вместе с фотографиями. И именно по Луноход-2 несколько раз в тексте делался упор на его специальную ориентацию на местности с целью дальнейшей работы с УО. Однако, ни фактов, ни фотографий, ни свидетельств штурмана или других членов экипажа приведено не было. Похоже что все инородные вставки в этой книге предназначены именно для того чтобы рассеять сомнения скептиков, которые сомневались и небезосновательно в том что Луноход-2 не был правильно соориентирован. Книга Довганя, как ответ, вышла после исследования Насенника-  https://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html
Очень похоже что операция прикрытия аполлоновской аферы продолжается.
Если-бы не это, то  мы бы не увидели  на прилавке такую замечательную книгу.
И что интересно, водитель Довгань вчистую переиграл тех, кто с таким усердием и прилежанием делал проамериканские вставки в его книге, и зачеркнул все эти карликовые потуги одной единственной фразой - "...Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем...."
Так что теперь, после этого небольшого расследования мы знаем что "лоцировали" американцы на местности где должен был находится Луноход-2 .
Дырку от бублика они лоцировали!
П.П.С.
Есть много странностей в панорамах Л-1 и Л-2
Смотреть здесь - https://www.planetol…ge=russian
и здесь - https://www.planetol…ge=russian
Вы не найдёте там астропанорам с Землёй или Солнцем.
То есть, кто то уже до нас сделал для нас соответствующий выбор.
 Интересно, да?
Единственный кусок астропанорамы  с Солнцем можно найти в "передвижной лаборатории..."  и у Довганя.
Так-же не удивлюсь, если вдруг окажется что Луноходы могли "видеть" Звёзды. А что- техника позволяла!

• +0.15 / 19

Цитата: ДальнийВ от 17.08.2019 11:20:29Но это при исправных системах навигации и контроля ориентации Лунохода по астропанораме полученных с камер №1 или №3.
Напомним, что среднее время получения одной астропанорамы равно в среднем 26 минут(смотрим отчёт http://russianspaces…od_2.pdfпо  лист.55 табл. 1.10)
Теперь о неисправностях Луноход-2.

О неисправностях навигационной системы Луноход-2.
Дадим снова слово Довганю.
https://fileskachat.com/getfil…7db8061506 - Вячеслав Довгань.
"Лунная одиссея отечественной космонавтики. От "Мечты" к луноходам.""
Отрывочки - 
234 - "...Наконец, программа очередного сеанса связи с луноходом готова и представлена на утверждение руководителям ГОГУ. Через некоторое время командир по громкой связи объявляется 30-ти минутная готовность к началу 103-го (третий в первом лунном дне) сеанса связи с «Луноходом-2». Его осуществлял расчёт в составе майора Н.М. Ерёменко (командир), старших лейтенантов Г.Г. Латыпова (водитель), В.М. Сапранова (оператор ОНА), майоров К.К. Давидовского (штурман) и Л.Я. Мосензова (бортинженер).

Ещё раз напомню, что экипаж управлял транспортом, не имея телеметрических показаний значений ни углов крена и дифферента, ни курса. Поэтому вся ответственность легла на водителей, которые полагались на собственную интуицию, ориентируясь по лунному горизонту. К тому же водитель не мог рассчитывать на срабатывание систем защиты и аварийную остановку лунохода при достижении углов крена и дифферента выше расчётно-допустимых углов...."
.
"...238 - Представитель ВНИИ-100 в своём сообщении напомнил, что блок автоматики шасси (БАШ), включая датчик крена и дифферента (ДКД), на «Луноходе-1» в целом отработали хорошо. Однако в 1972 г. в силу ряда причин изготовление БАШ для «Лунохода-2» было передано в Московский ЦНИИ автоматики и гидравлики. Его специалисты по согласованию с заказчиками приняли решение создавать БАШ с перспективой использования его в разрабатываемых советских луноходах, включая и образцы для лунных пилотируемых экспедиций посещения. А для этого необходимо было перейти от дублирования электрических цепей к троированию. При этом масса и объём БАШ увеличивались, и для частичной компенсации было решено исключить ДКД из состава БАШ. Взамен его было решено сделать специальный датчик местной вертикали (ДМВ). Он должен был выполнять все функции ДКД, но на более высоком техническом уровне. Создание этого датчика, а также датчика курсоуказаний, поручили предприятию, которое специализировалось на разработке гироскопических и иных датчиков и приборов информационно-управляющих систем космических аппаратов. Однако при наземной отработке был выявлен серьезный дефект новой конструкции БАШ, и было решено вновь вернуться к старому БАШ, но с новым интерфейсом для ДМВ. Задача создания БАШ вновь вернулась во ВНИИ-100. Пришлось выполнять эту работу в аварийном режиме, но блок был сделан и установлен на борт «Лунохода-2». Разработчики ДМВ разобрались в природе его отказа: не был учтён фактор его пребывания в невесомости во время перелёта ЛКА по трассе Земля-Луна. Жидкость, применённая в ДМВ, в этих условиях повела себя по иному, чем на Земле, и. естественно, её нельзя было использовать в качестве рабочего тела в конструкции этого прибора.
Таким образом, отсутствие объективных данных о крене, дифференте и курсе «Лунохода-2» существенно увеличило психологическую нагрузку на экипаж. Возросла его ответственность, ведь теперь автоматика не могла предотвратить опасные ситуации....."
.
О последнем дне Луноход-2.
В «воспоминаниях» Довганя это описано так -
«….Пятый лунный день начался 8 мая в 13 ч московского времени сеансом пробуждения лунохода.
.
На следующий день, 9 мая в День Победы в 21 ч начался сеанс 502. Солнце ещё низкое - 24 градуса. В 21 ч 22 мин началось движение в направлении на юго-восток. Обычные наблюдения, время от времени измерения физико-механических свойств грунта прибором ПрОП. В 22 ч 57 мин движение закончено. Далее была проведена панорамная съёмка. Сеанс закончили в 23 ч 58 мин.
.
Рис. 94. Панорама лунной поверхности, переданная 9.05.1973 г.
Рис. 95. Последняя панорама лунной поверхности, переданная 9.05.1973 г.
.
Следующий сеанс (№503) начался 10 мая в 15 ч 08 мин. Высота Солнца 34 градуса. Задача сеанса: движение в северо-восточном направлении к подножию материкового склона. Но в 15 ч 16 мин поступил доклад бортинженера о повышении температуры в приборном отсеке лунохода до 47 градусов. Ясно, что уже перегреваемся. Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем. Развернулись и выключились в 15 ч 22 мин 50 с со слабой надеждой, что в следующем, 504 сеансе луноход на наши сигналы откликнется. Не откликнулся. И это был конец работы…..»


П.С.
Ну а теперь  проанализируем данные из книги Довганя и  таблицы 1.9 лист. 54 из отчёта по радиотехническому комплексу Луна-21 .
Всего по данным таблицы за 5-й день Луноход-2 сделал две панорамы и одну астропанораму. 
Однако по "воспоминаниям" (воспоминания - громко сказано, надо читать по данным которыми пользовался Довгань) мы видим что 2 панорамы были сделаны 9 мая, а движение Л-2 начал 10 мая и в режиме движения находился 8 минут, однако в 15.16 поступил доклад о перегреве. Принято решение о останове и правильной ориентации УО Л2 на Землю.
На всё это по  "воспоминаниям" ушло 8 минут.
Что можно сделать за  8 минут с учётом неисправной навигационной системы и полного отсутствия объективных данных по курсу, крену, дифференту? 
За 8 минут можно на "глаз" найти "ровную" площадку и полагаясь на интуицию (?!), пользуясь малокадровым телевидением  развернуть Луноход в сторону, которая на тот момент казалась верной, но правильно установить Л-2 -   НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!  
После этих манипуляций для уточнения положения лунохода необходимо воспользоваться данными астрофотометра, при условии что в поле его зрения попадут или Земля или Солнце. 
А  в каком техническом состоянии к тому времени находились у нас  камеры №1 и №3?
К тому времени у астрокамеры  №3 уже наблюдался срыв синхронизации и она могла работать только на пониженной скорости. Следовательно для быстрого определения координат она  непригодна.(полное время обзора 100 минут)
Астрокамера №1  после 107 сеанса связи имела низкую чувствительность (лист.59)....
Как говорится - что имеем....
То есть, как видим,  у экипажа Луноход-2 уже не было времени чтоб получить объективные данные с астрокамеры.
Даже если предположить что астрокамера была включена сразу, этого времени было явно недостаточно чтоб определить положение Л-2.
Таким образом, кроме горячих и искренних уверений водителя Довганя, мы не имеем ни одного документа объективного контроля о ориентации Л-2. 
У нас нет ни последних данных  с телевизионной системы водителей, ни последнего изображения с астрокамеры с изображением Земли или Солнца, по которому мы могли-бы определить ориентацию Л-2. Поэтому как расположен Л-2 не знает никто. Рабочие документы  - закрыты. 
(Интересно, вроде-бы и не секретно и ничего там такого быть не должно...)
Также нет в открытом доступе советской работы по лоцированию УО Л-2. Весьма возможно что такая работа была, но результат её оказался настолько скандальным,  что её упрятали куда подальше. 
О взглядах и утверждениях одного из экипажа лунохода, водителя Довганя.

Книга увидевшая свет в 2015 году очень информативна и содержательна. В ней содержится очень много уникального материала который ещё нигде не публиковался. Автором проведена очень большая и кропотливая работа. В то же время использовались источники информации не предназначенные для общего доступа. Более того О.Г. Ивановский предоставил автору уникальный источник информации по Луноход-2, вместе с фотографиями. И именно по Луноход-2 несколько раз в тексте делался упор на его специальную ориентацию на местности с целью дальнейшей работы с УО. Однако, ни фактов, ни фотографий, ни свидетельств штурмана или других членов экипажа приведено не было. Похоже что все инородные вставки в этой книге предназначены именно для того чтобы рассеять сомнения скептиков, которые сомневались и небезосновательно в том что Луноход-2 не был правильно соориентирован. Книга Довганя, как ответ, вышла после исследования Насенника-  https://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html
Очень похоже что операция прикрытия аполлоновской аферы продолжается.
Если-бы не это, то  мы бы не увидели  на прилавке такую замечательную книгу.
И что интересно, водитель Довгань вчистую переиграл тех, кто с таким усердием и прилежанием делал проамериканские вставки в его книге, и зачеркнул все эти карликовые потуги одной единственной фразой - "...Экипаж решил найти горизонтальную площадку и выставить луноход в направлении на восток, понимая, что его активная деятельность заканчивается, но надо оставить возможность работы с уголковым отражателем...."
Так что теперь, после этого небольшого расследования мы знаем что "лоцировали" американцы на местности где должен был находится Луноход-2 .
Дырку от бублика они лоцировали!
П.П.С.
Есть много странностей в панорамах Л-1 и Л-2
Смотреть здесь - https://www.planetol…ge=russian
и здесь - https://www.planetol…ge=russian
Вы не найдёте там астропанорам с Землёй или Солнцем.
То есть, кто то уже до нас сделал для нас соответствующий выбор.
 Интересно, да?
Единственный кусок астропанорамы  с Солнцем можно найти в "передвижной лаборатории..."  и у Довганя.
Так-же не удивлюсь, если вдруг окажется что Луноходы могли "видеть" Звёзды. А что- техника позволяла!

Цитата: ДальнийВ от 17.08.2019 11:20:29

 

И так теперь мы знаем что луноход-1 в последние его часы работы на Луне был установлен правильно и его УО мог лоцироваться с Земли что и подтвердили советские учёные зафиксировав чёткий отклик при лазерном лоцировании.
Луноход-2 не был правильно соориентирован в последние  минуты его активной жизни. Экипаж просто не успел ничего сделать.
.
Есть много косвенных улик которые свидетельствуют о том что российскую публику продолжают держать в определённом информационном стойле. Не будем ходить далеко. Разберём лунную американскую аферу. Строго говоря, документов в России, подтверждающих американскую лунную аферу -  много, очень много. Но они почему-то не рассекречены. Интересно, почему не рассекречены, ведь с точки зрения военной тайны там нет ничего что могло-бы нанести урон России. А вот урон США - это пожалуйста.
К примеру - мурманская находка, когда СССР передавала США некий предмет похожий на КК Аполлон.
Причём кроме газетных статеек и фантазий на тему котельного железа, мы ничего не имеем. А что там такого секретного может быть, если утверждают что это было простое цинковое ведро?
А где настоящий официальный отчёт?
Почему мы не имеем документальных свидетельств и официального отчёта о последних минутах Луноход-2?
Что там там секретного?
И снова вместо этого, мы имеем некие "воспоминания" причём с точностью до минуты и уверениями что Л-2 был ориентирован правильно на восток???!!! (При ориентировании Л-2 на лунный восток, его УО с Земли не лоцируется!)
Куда-то делись и советские работы по лоцированию УО Аполлонов и УО Л-2.
Опять-же   - нет никаких рабочих документов о передаче лунного грунта между СССР и США.
Что там то секретного?
Чувство такое, что некий очень знающий редактор, очень грамотно и ювелирно зачистил всё информационное поле в СССР перекрыв все документальные каналы утечки информации которые могли бы бросить даже тень на лунную аферу. (кто этот редактор надеюсь все уже догадались)
Но... проколы есть, не зря же Путин на Селигере заявил что  аферу такого масштаба скрыть невозможно. 
И это действительно так.
Поэтому, при дальнейшем расследовании,  используя  советские работы по лоцированию лунного грунта и лоцирование УО Л-1 и сравнив результаты с американскими официальными данными, попытаемся проанализировать и понять что же всё таки лоцировали американцы - лунную поверхность или УО.
Продолжение следует.

• +0.04 / 15

Цитата: ДальнийВ от 24.08.2019 09:49:25И так теперь мы знаем что луноход-1 в последние его часы работы на Луне был установлен правильно и его УО мог лоцироваться с Земли что и подтвердили советские учёные зафиксировав чёткий отклик при лазерном лоцировании.
Луноход-2 не был правильно соориентирован в последние  минуты его активной жизни. Экипаж просто не успел ничего сделать.
.
Есть много косвенных улик которые свидетельствуют о том что российскую публику продолжают держать в определённом информационном стойле. Не будем ходить далеко. Разберём лунную американскую аферу. Строго говоря, документов в России, подтверждающих американскую лунную аферу -  много, очень много. Но они почему-то не рассекречены. Интересно, почему не рассекречены, ведь с точки зрения военной тайны там нет ничего что могло-бы нанести урон России. А вот урон США - это пожалуйста.
К примеру - мурманская находка, когда СССР передавала США некий предмет похожий на КК Аполлон.
Причём кроме газетных статеек и фантазий на тему котельного железа, мы ничего не имеем. А что там такого секретного может быть, если утверждают что это было простое цинковое ведро?
А где настоящий официальный отчёт?
Почему мы не имеем документальных свидетельств и официального отчёта о последних минутах Луноход-2?
Что там там секретного?
И снова вместо этого, мы имеем некие "воспоминания" причём с точностью до минуты и уверениями что Л-2 был ориентирован правильно на восток???!!! (При ориентировании Л-2 на лунный восток, его УО с Земли не лоцируется!)
Куда-то делись и советские работы по лоцированию УО Аполлонов и УО Л-2.
Опять-же   - нет никаких рабочих документов о передаче лунного грунта между СССР и США.
Что там то секретного?
Чувство такое, что некий очень знающий редактор, очень грамотно и ювелирно зачистил всё информационное поле в СССР перекрыв все документальные каналы утечки информации которые могли бы бросить даже тень на лунную аферу. (кто этот редактор надеюсь все уже догадались)
Но... проколы есть, не зря же Путин на Селигере заявил что  аферу такого масштаба скрыть невозможно. 
И это действительно так.

Поэтому, при дальнейшем расследовании,  используя  советские работы по лоцированию лунного грунта и лоцирование УО Л-1 и сравнив результаты с американскими официальными данными, попытаемся проанализировать и понять что же всё таки лоцировали американцы - лунную поверхность или УО.
Продолжение следует.

Цитата: ДальнийВ от 24.08.2019 09:49:25

 

Все американские фантазии о успешном лоцировании уголковых отражателей как советско-французского так и американского исполнения невозможно было-бы проверить если-бы мы не имели независимую советскую работу по лоцированию поверхности Луны.
Это очень важная и ключевая работа, она даёт нам величину отражения фотонов от лунной поверхности без всяких УО. И эта величина есть константа, которая зависит практически линейно только от мощности лазера . Есть ещё некоторые факторы которые влияют на отражение фотонов но они незначительны. То есть мы имеем возможность сравнить отражённый сигнал от грунта и сигнал от УО в разных экспериментах по лоцированию Луны. Естественно делать это надо корректно с учётом физических параметров оптических систем, характеристик, мощности лазера в импульсе, устройства УО и КПД ФЭУ — детектора квантов. Если мы правильно учтём все эти величины и поправки то при сравнении отражённых фотонов от УО и отражённых фотонов от лунной поверхности мы получим некое соотношение которое и будет характеризовать УО находящий на лунной поверхности. А также будем знать на сколько повысился отражённый сигнал из за наличия там УО. Так к примеру у Кокурина при лоцировании УО Л-1 это соотношение получилось примерно 21 к 1.
То есть, уголковый отражатель, определённой конструкции, помещённый на лунную поверхность усиливал отражённый сигнал примерно в 20 раз, и Кокурин чётко доказал своим экспериментом что на поверхности Луны находится УО который усиливает отражённый световой сигнал. Но не забываем что это при определённой конфигурации всего оптического комплекса включая и уголковый отражатель. Если к примеру советский телескоп с диаметром главного зеркала заменить на телескоп с диаметром в два раза большим, то и поймает отражённых фотонов от УО он в четыре раза больше. И количество вернувшихся фотонов изменится. Также эффективность изменится и при изменении угла расхождения лазерного луча от телескопа и эффективности квантового детектора (ФЭУ) и размера и качества самого УО.
Кстати, конфигурации лазерного комплекса как советского так и новейшего американского сильно отличаются, особенно приёмная часть, поэтому все ключевые параметры надо естественно учитывать и при корректном сравнении вносить поправки.
И так… сравним два лазерных комплекса, один советский 1965 года разлива - http://www.jetpletters.ac.ru/ps/775/article_12002.pdf
Мощность лазера в импульсе 7 дж .(средняя)
Диаметр главного зеркала — 2,6 м.
Квантовая эффективность ФЭУ — 0,04
Всего было произведено 82 импульса.
Зарегистрировали 7 отражённых фотонов.
.
американский- https://www.academia.edu/23107519/Laser_ranging_to_the_lost_Lunokhod_1_reflector
Мощность лазера в импульсе — 0,115 дж.
Диаметр главного зеркала — 3,5 м.
Квантовая эффективность детектора фотонов — примерно равна 0,8
Всего было произведено 10000 импульсов по УО Л1.
Зарегистрировали 1916 отражёных фотонов.
.
Теперь подумаем по какому принципу сравнивать эти два эксперимента.
Тут были разные подходы, но защитники лунной аферы предложили простой в понимании и что самое главное объективный механизм сравнения основанный на измерении и сравнении эффективности лазерных систем где сравниваются только .число отражённых фотонов попавших в детектор приведённых к лазерному импульсу в 1 джоуль.
Для понимания привожу отрывок текста защитников лунной аферы -


..цитата: Liss от 13.03.2019 13:28:48
«...В статье Кокурина по Вашей ссылке по дну кратера Фламмарион всобачили 82 импульса мощностью по 5-7 Дж, то есть округленно 500 Дж. Получили обратно – судя по графику, примерно 7 фотонов, остальное шум, но можно согласиться и на ожидавшиеся 10. Итак, от грунта 0.02 фотона на джоуль посланной энергии.
В "непроверенной" работе Мёрфи по моей ссылке по отражателю Л1 всобачили 10000 импульсов мощностью по 115 мДж, суммарно 1150 Дж, получили 1916 фотонов. Итак, от Вашего любимого отражателя на «Луноходе-1» -- 1.66 фотона на джоуль посланной энергии….»
.
Теперь, мы пользуясь рекомендациями защитников лунной аферы сделаем объективное сравнение советского опыта лоцирования Луны без УО и американского опыта лоцирования поверхности Луны но уже с находящим там УО. И с учётом технического прогресса в оптике за 45 лет, сравним число отражённых фотонов в этих двух экспериментах.
Повторюсь, при наличии УО число отражённых фотонов должно быть гораздо больше чем без УО.
В основу возмём цифры полученные защитниками лунной аферы.
Советский эксперимент 1965 год — на 1 дж. получили 0,02 вернувшихся фотона.
Американский эксперимент 2010 года — на 1 дж. Получили 1,66 фотона.
На первый взгляд мы видим что действительно американцы зарегистрировали фотонов 80 раз больше, что как бы свидетельствует о наличии на поверхности луны УО.
Точки вроде-бы расставлены и спорить вроде-бы не очем, но… вот теперь и надо объективно сравнить параметры этих двух установок, чтоб выяснить в чём причина увеличения числа фотонов, это или наличие УО на поверхности Луны или результат технического прогресса в области оптики и лазерной локации.
А теперь введём поправки на эффективность квантового детектора, у американцев он эффективней примерно в 20 раз (0,8\0,04)
Введём поправку на эффективность главного зеркала, у американцев площадь ГЗ в 1,8 раз больше, значит и фотонов пришедших от поверхности Луны он поймает в 1,8 раз больше. (3,5 м. против 2,6м.)
Пересчитаем число вернувшихся фотонов после учёта полученных поправок в советском эксперименте.
Советский эксперимент - 0.02 х 20 х 1,8 = 0,72 скорректированных вернувшихся фотонов на 1 дж.
Американский эксперимент по лоцированию УО Л1 —. получили 1,66 фотона на 1 дж.
Как видим есть небольшая разница примерно в два раза.
Не будем упирать на технический прогресс в оптике за 45 лет, будем считать что у американцев, качество оптических поверхностей линз, зеркал и фильтров такое-же как и у советской лазерной установки 45 летней давности, не будем мелочится. Будем считать что ни многослойного просветления ни диэлектрических покрытий американцы не применяли…. (что конечно неверно)
А лучше вспомним следующее заявление Мёрфи - "Мы быстро подтвердили, что сигнал реален, и нашли его удивительно ярким: по крайней мере в пять раз ярче, чем дает другой советский отражатель, на ровере "Луноход-2", к которому мы посылаем лазерные импульсы рутинным образом,..." 


И так… внесём последнюю американскую поправку что УО Л1 эффективней по отражательной способности УО Л2 в пять раз.


Смотрим и сравниваем
Советский эксперимент - 0,72 скорректированных вернувшихся фотона на 1 дж.
Американский эксперимент по лоцированию уже УО Л2 — получили - 0,33 фотона на 1 дж.(1,66\5)

Как видим, увеличенный поток фотонов в американском эксперименте Мёрфи объясняется элементарным техническим прогрессом, который позволил американской установке получать больше фотонов, и наличие УО для объяснения такой картины не потребовалось.
Интересная получилась картинка, при лоцировании УО Л2 американцы на 1 джоуль энергии светового импульса получили отражённых фотонов даже меньше чем получили советские учёные при лоцировании Луны без УО.
Что же такое они лоцировали?
А если вспомнить, что УО Луноход-2 не был ориентирован в направлении Земли, о чём чётко и ясно заявил водитель Довгань, то при анализе полученных цифр понимаем что лоцировали американские учёные обыкновенный лунный грунт и величину отклика получили примерно такую-же (даже меньше, но это можно объяснить наклоном лунной поверхности в месте Л-2) как и советские учёные при лоцировании простой лунной поверхности без УО.
То есть получается что никакого УО американцы не лоцировали а лоцировали они простую лунную поверхность.
А если учесть, со слов американцев, что УО Л2 они рутинно лоцировали долгие десятилетия вместе с УО Аполлонов, то следует простой вывод — никаких американских УО на поверхности Луны нет.
А все рассказы про безумную точность — обыкновенный грантоедовский трёп, который невозможно проверить и который к настоящей науке не имеет никакого отношения.
Как «летали» американцы на Луну, так её и «лоцировали».
И к лунной афере американцев прибавляется ещё и американская лазерная афера.
.
Спасибо за внимание.

П.С.

Для понимания необходимо ознакомится с ранними советскими работами по лоцированию Луны и УО.
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/775/article_12002.pdf - первая советская работа по лоцированию поверхности Луны без УО.
.
https://tmurphy.physics.ucsd.edu/apollo/doc/multiplex.pdf - описание современной американской установки по лоцированию Луны.

https://ucsdnews.ucsd.edu/archive/newsrel/science/04-26SovietReflector.asp - краткое описание результатов лоцирования Л-1 в 2010 году.

• +0.04 / 14

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57То есть получается что никакого УО американцы не лоцировали а лоцировали они простую лунную поверхность.
А если учесть, со слов американцев, что УО Л2 они рутинно лоцировали долгие десятилетия вместе с УО Аполлонов, то следует простой вывод — никаких американских УО на поверхности Луны нет.
А все рассказы про безумную точность — обыкновенный грантоедовский трёп, который невозможно проверить и который к настоящей науке не имеет никакого отношения.
Как «летали» американцы на Луну, так её и «лоцировали».
И к лунной афере американцев прибавляется ещё и американская лазерная афера.

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57

 

Уже ведь 100 раз объясняли.
Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.

При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.

Проверить предельно просто - идете в обсерваторию с соответствующим оборудованием, заказываете им серию экспериментов.
Наверное, это недешево, но все же на порядки дешевле, чем слетать на Луну

• +0.10 / 14

Цитата: sharp89 от 05.09.2019 13:00:15Уже ведь 100 раз объясняли.
Вот так выглядит прием при лоцировании уголкового отражателя.

При отсутствии УО получите картинку без ярковыраженного пика наносекундной ширины.

Проверить предельно просто - идете в обсерваторию с соответствующим оборудованием, заказываете им серию экспериментов.
Наверное, это недешево, но все же на порядки дешевле, чем слетать на Луну

Цитата: sharp89 от 05.09.2019 13:00:15

 

Для начала- 
Подскажите - эта нарисованная картинка относится к какому уголковому отражателю?

• +0.09 / 15

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57А также будем знать на сколько повысился отражённый сигнал из за наличия там УО. Так к примеру у Кокурина при лоцировании УО Л-1 это соотношение получилось примерно 21 к 1.

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57

 

Дальше можно не читать. Соотношение сигнал/шум в физических измерениях – это вовсе не соотношение сигнала и фона, а мера достоверности полученного значения измеряемой величины (в данном случае невязки между прогнозным и фактическим временем прихода отклика) с учетом наличия шумов.
Ну и во всей остальной простыне, как обычно, игнорируется временная компактность отклика, то есть то, чем он, собственно, и проявляется.

• +0.12 / 14

Цитата: Liss от 05.09.2019 13:01:21Дальше можно не читать. Соотношение сигнал/шум в физических измерениях – это вовсе не соотношение сигнала и фона, а мера достоверности полученного значения измеряемой величины (в данном случае невязки между прогнозным и фактическим временем прихода отклика) с учетом наличия шумов.
Ну и во всей остальной простыне, как обычно, игнорируется временная компактность отклика, то есть то, чем он, собственно, и проявляется.

Цитата: Liss от 05.09.2019 13:01:21

 

И не читайте - ибо конструктивно ответить вам нечем.
Единственное  - надувать щёки и изрекать что всё неправильно.
П.С.
Как видим защитники лунной аферы настаивают что физические законы при лоцировании американцами Луны в корне отличаются от обыкновенных общеупотребительных физических законов.
А что им ещё остаётся делать?

• +0.15 / 16

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57Все американские фантазии о успешном лоцировании уголковых отражателей как советско-французского так и американского исполнения невозможно было-бы проверить если-бы мы не имели независимую советскую работу по лоцированию поверхности Луны.
Это очень важная и ключевая работа, она даёт нам величину отражения фотонов от лунной поверхности без всяких УО. И эта величина есть константа, которая зависит практически линейно только от мощности лазера . Есть ещё некоторые факторы которые влияют на отражение фотонов но они незначительны. То есть мы имеем возможность сравнить отражённый сигнал от грунта и сигнал от УО в разных экспериментах по лоцированию Луны. Естественно делать это надо корректно с учётом физических параметров оптических систем, характеристик, мощности лазера в импульсе, устройства УО и КПД ФЭУ — детектора квантов. Если мы правильно учтём все эти величины и поправки то при сравнении отражённых фотонов от УО и отражённых фотонов от лунной поверхности мы получим некое соотношение которое и будет характеризовать УО находящий на лунной поверхности. А также будем знать на сколько повысился отражённый сигнал из за наличия там УО. Так к примеру у Кокурина при лоцировании УО Л-1 это соотношение получилось примерно 21 к 1.
То есть, уголковый отражатель, определённой конструкции, помещённый на лунную поверхность усиливал отражённый сигнал примерно в 20 раз, и Кокурин чётко доказал своим экспериментом что на поверхности Луны находится УО который усиливает отражённый световой сигнал. Но не забываем что это при определённой конфигурации всего оптического комплекса включая и уголковый отражатель. Если к примеру советский телескоп с диаметром главного зеркала заменить на телескоп с диаметром в два раза большим, то и поймает отражённых фотонов от УО он в четыре раза больше. И количество вернувшихся фотонов изменится. Также эффективность изменится и при изменении угла расхождения лазерного луча от телескопа и эффективности квантового детектора (ФЭУ) и размера и качества самого УО.
Кстати, конфигурации лазерного комплекса как советского так и новейшего американского сильно отличаются, особенно приёмная часть, поэтому все ключевые параметры надо естественно учитывать и при корректном сравнении вносить поправки.
И так… сравним два лазерных комплекса, один советский 1965 года разлива - http://www.jetpletters.ac.ru/ps/775/article_12002.pdf
Мощность лазера в импульсе 7 дж .(средняя)
Диаметр главного зеркала — 2,6 м.
Квантовая эффективность ФЭУ — 0,04
Всего было произведено 82 импульса.
Зарегистрировали 7 отражённых фотонов.
.
американский- https://www.academia.edu/23107519/Laser_ranging_to_the_lost_Lunokhod_1_reflector
Мощность лазера в импульсе — 0,115 дж.
Диаметр главного зеркала — 3,5 м.
Квантовая эффективность детектора фотонов — примерно равна 0,8
Всего было произведено 10000 импульсов по УО Л1.
Зарегистрировали 1916 отражёных фотонов.
.
Теперь подумаем по какому принципу сравнивать эти два эксперимента.
Тут были разные подходы, но защитники лунной аферы предложили простой в понимании и что самое главное объективный механизм сравнения основанный на измерении и сравнении эффективности лазерных систем где сравниваются только .число отражённых фотонов попавших в детектор приведённых к лазерному импульсу в 1 джоуль.
Для понимания привожу отрывок текста защитников лунной аферы - \n\n..цитата: Liss от 13.03.2019 13:28:48
«...В статье Кокурина по Вашей ссылке по дну кратера Фламмарион всобачили 82 импульса мощностью по 5-7 Дж, то есть округленно 500 Дж. Получили обратно – судя по графику, примерно 7 фотонов, остальное шум, но можно согласиться и на ожидавшиеся 10. Итак, от грунта 0.02 фотона на джоуль посланной энергии.
В "непроверенной" работе Мёрфи по моей ссылке по отражателю Л1 всобачили 10000 импульсов мощностью по 115 мДж, суммарно 1150 Дж, получили 1916 фотонов. Итак, от Вашего любимого отражателя на «Луноходе-1» -- 1.66 фотона на джоуль посланной энергии….»
.
Теперь, мы пользуясь рекомендациями защитников лунной аферы сделаем объективное сравнение советского опыта лоцирования Луны без УО и американского опыта лоцирования поверхности Луны но уже с находящим там УО. И с учётом технического прогресса в оптике за 45 лет, сравним число отражённых фотонов в этих двух экспериментах.
Повторюсь, при наличии УО число отражённых фотонов должно быть гораздо больше чем без УО.
В основу возмём цифры полученные защитниками лунной аферы.
Советский эксперимент 1965 год — на 1 дж. получили 0,02 вернувшихся фотона.
Американский эксперимент 2010 года — на 1 дж. Получили 1,66 фотона.
На первый взгляд мы видим что действительно американцы зарегистрировали фотонов 80 раз больше, что как бы свидетельствует о наличии на поверхности луны УО.
Точки вроде-бы расставлены и спорить вроде-бы не очем, но… вот теперь и надо объективно сравнить параметры этих двух установок, чтоб выяснить в чём причина увеличения числа фотонов, это или наличие УО на поверхности Луны или результат технического прогресса в области оптики и лазерной локации.
А теперь введём поправки на эффективность квантового детектора, у американцев он эффективней примерно в 20 раз (0,8\0,04)
Введём поправку на эффективность главного зеркала, у американцев площадь ГЗ в 1,8 раз больше, значит и фотонов пришедших от поверхности Луны он поймает в 1,8 раз больше. (3,5 м. против 2,6м.)
Пересчитаем число вернувшихся фотонов после учёта полученных поправок в советском эксперименте.
Советский эксперимент - 0.02 х 20 х 1,8 = 0,72 скорректированных вернувшихся фотонов на 1 дж.
Американский эксперимент по лоцированию УО Л1 —. получили 1,66 фотона на 1 дж.
Как видим есть небольшая разница примерно в два раза.
Не будем упирать на технический прогресс в оптике за 45 лет, будем считать что у американцев, качество оптических поверхностей линз, зеркал и фильтров такое-же как и у советской лазерной установки 45 летней давности, не будем мелочится. Будем считать что ни многослойного просветления ни диэлектрических покрытий американцы не применяли…. (что конечно неверно)
А лучше вспомним следующее заявление Мёрфи - "Мы быстро подтвердили, что сигнал реален, и нашли его удивительно ярким: по крайней мере в пять раз ярче, чем дает другой советский отражатель, на ровере "Луноход-2", к которому мы посылаем лазерные импульсы рутинным образом,..." \n\nИ так… внесём последнюю американскую поправку что УО Л1 эффективней по отражательной способности УО Л2 в пять раз.\n\nСмотрим и сравниваем
Советский эксперимент - 0,72 скорректированных вернувшихся фотона на 1 дж.
Американский эксперимент по лоцированию уже УО Л2 — получили - 0,33 фотона на 1 дж.(1,66\5)

Как видим, увеличенный поток фотонов в американском эксперименте Мёрфи объясняется элементарным техническим прогрессом, который позволил американской установке получать больше фотонов, и наличие УО для объяснения такой картины не потребовалось.
Интересная получилась картинка, при лоцировании УО Л2 американцы на 1 джоуль энергии светового импульса получили отражённых фотонов даже меньше чем получили советские учёные при лоцировании Луны без УО.
Что же такое они лоцировали?
А если вспомнить, что УО Луноход-2 не был ориентирован в направлении Земли, о чём чётко и ясно заявил водитель Довгань, то при анализе полученных цифр понимаем что лоцировали американские учёные обыкновенный лунный грунт и величину отклика получили примерно такую-же (даже меньше, но это можно объяснить наклоном лунной поверхности в месте Л-2) как и советские учёные при лоцировании простой лунной поверхности без УО.
То есть получается что никакого УО американцы не лоцировали а лоцировали они простую лунную поверхность.
А если учесть, со слов американцев, что УО Л2 они рутинно лоцировали долгие десятилетия вместе с УО Аполлонов, то следует простой вывод — никаких американских УО на поверхности Луны нет.
А все рассказы про безумную точность — обыкновенный грантоедовский трёп, который невозможно проверить и который к настоящей науке не имеет никакого отношения.
Как «летали» американцы на Луну, так её и «лоцировали».
И к лунной афере американцев прибавляется ещё и американская лазерная афера.
.
Спасибо за внимание.

П.С.

Для понимания необходимо ознакомится с ранними советскими работами по лоцированию Луны и УО.
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/775/article_12002.pdf - первая советская работа по лоцированию поверхности Луны без УО.
.
https://tmurphy.physics.ucsd.edu/apollo/doc/multiplex.pdf - описание современной американской установки по лоцированию Луны.

https://ucsdnews.ucsd.edu/archive/newsrel/science/04-26SovietReflector.asp - краткое описание результатов лоцирования Л-1 в 2010 году.

Цитата: ДальнийВ от 05.09.2019 12:35:57

 

И так, просто взяв бумагу и карандаш, воспользовавшись знаниями которые давали в школе 8-10 класса СССР, мы вдруг с удивлением узнали что уровень отражённого сигнала при американских опытах по лоцированию УО нисколько не выше  и даже ниже уровня который принимали советские учёные при лоцировании просто лунной поверхности.
Возникает вопрос - а можно ли проверить эти результаты?
А почему-бы и нет.
У нас есть описание и данные советского эксперимента по лоцированию УО Л1.
У нас есть данные и некоторые ключевые параметры американской установки когда они лоцировали УО Л1.
У нас есть критерий по которому мы можем сравнивать эти опыты и установки.
Дело за малым, надо только взять и посчитать.


Источники
 http://gen.lib.rus.e…8F3795188F  -  . Виноградов  А. П.   -  «Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД -1, (2том)  стр.171 описание эксперимента по лазерному лоцированию УО Л-1.

https://tmurphy.phys…tiplex.pdf  - описание современной американской установки по лоцированию Луны.

https://ucsdnews.ucs…lector.asp  - краткое описание результатов лоцирования Л-1 в 2010 году.


Параметры установки Кокурина при лоцировании Л1.
Энергия в импульсе - 4 джоуля.
Диаметр главного зеркала 2,6 метра.
Расходимость лазерного пучка после атмосферы - 10 секунд.
квантовая эффективность ФЭУ - 0,09.
Экспериментально получено
из точки 1  - 0,065 фотона на импульс в 4 дж.
из точки 2  - 0.076 фотона на импульс в 4 дж.
или
из точки 1  - 0,016 фотона на импульс в 1 дж.
из точки 2  - 0.019 фотона на импульс в 1 дж.

Все остальные коэффициенты оптической эффективности американской установки и атмосферы не рассматриваются по простой причине - многих данных по американской установке просто нет.
И за 45 лет развития оптики и лазерной локации все остальные параметры американской установки заведомо выше.

Параметры американской установки Мёрфи при лоцировании УО Л1.(2010 год)
Энергия в импульсе - 0,115 джоуля.
Диаметр главного зеркала - 3.5 метра.
Расходимость лазерного пучка после прохождения атмосферы - 1,5 секунды ( американцы утверждают что этот параметр равен 1 секунде)
Квантовая эффективность ФЭУ - 0,8.
при переоткрытии Л1 22 апреля 2010 года было получено 1916 фотонов от 10000 лазерных импульсов.
итого получено в среднем 1,66 фотона на 1 дж.

Ну что-ж, остаётся только привести к общему знаменателю эффективность лазерных комплексов и...
мы узнаем что собой реально представляет американское лоцирование лунной поверхности.
.
Не буду отнимать удовольствие у тех кто хочет сам, именно сам. не полагаясь на мнения и авторитеты лично разобраться с непростым вопросом были ли американцы на Луне. 
К тому-же разборка именно этого вопроса не требует особых и специфических знаний.
Надо только грамотно применить полученные ранее знания.
Этот вопрос по плечу и нынешним школьникам. Нужно только разобраться спокойно и не спеша в данном предмете.
Кстати, на строба, времянки, окна, в данном случае  можно не обращать внимания по одной простой причине -
все исследователи подбирали эти параметры исходя из максимальной эффективности приёмного тракта и всей установки.
И не стоит забывать что УО резко усиливает отражённый сигнал на 1-2 порядка, что нивелирует все ошибки при прикидочных расчётах.

• +0.10 / 13

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 10:07:19Абалкин В. К., Кокурин Ю. Л. Оптическая локация Луны (рус.) // Успехи физических наук : журнал. — Российская академия наук, 1981. — Июль. — С. 526—535. — DOI:10.3367/UFNr.0134.198107e.0526.

Цитата

«В результате реализации программы лазерных светолокационных наблюдений Луны, выполненной в 1973-1980 гг. группой сотрудников ФИАН СССР было проведено около 1200 измерений по всем пяти уголковым отражателям». с. - 534

Конец цитаты.

Цитата: Sergey_64 от 04.08.2019 10:07:19

 

Вот здесь - конкретная работа  по лоцированию в 1965 году - http://www.jetplette…_12002.pdf
Вот здесь тоже можно скачать и ознакомится с конкретной работой по лоцированию УО Л-1. 
Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1. Виноградов А.П.  -  https://ru.b-ok.cc/book/3133149/2d544e
П.С.
Закрытые ссылки не есть доказательство успешного лоцирования, скорее наоборот - это явный признак что работы или грубо подтасованы или имеют декларативный характер.
И так...
Где конкретные открытые советские работы по лоцированию других УО с цифрами и данными, с описанием установки и режимов лоцирования?

• +0.13 / 19

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 03:30:09С вас воспоминания всех кто видел или участвовал в конструировании Луноход-2, или фотографии где УО был бы установлен столь экстравагантным способом.

Цитата: ДальнийВ от 04.08.2019 03:30:09

 

С больной головы на здоровую перекладывать не надо. Вы отстаиваете экстравагантную версию всемирного заговора "лазеролокационщиков"©? Вот и будьте добры свести в ней концы с концами. Пока что она жёстко противоречит уже представленным фактам.
1. Докажите, что Кокурин, Довгань и авторы гл.4 книги "Передвижная лаборатория на Луне" лгут, говоря, что в конце лунного дня Луноходы ориентировались с тем, чтобы обеспечить локацию УО.
2. Докажите, что учёные, конструкторы и инженеры затупили два раза подряд настолько, что установили на Луноходы УО таким экстравагантным способом, который, согласно вашей экстравагантной версии всемирного заговора "лазеролокационщиков" в принципе не позволял ему работать по назначению.

Пока ваша конспирологическая бредятина не стыкуется ни со здравым смыслом, ни с уже имеющимися фактами, свои тролль-хотелки и требования новых фактов оставьте при себе.

• +0.03 / 15

Цитата: Alexxey от 04.08.2019 11:37:23С больной головы на здоровую перекладывать не надо. Вы отстаиваете экстравагантную версию всемирного заговора "лазеролокационщиков"©? Вот и будьте добры свести в ней концы с концами. Пока что она жёстко противоречит уже представленным фактам.
1. Докажите, что Кокурин, Довгань и авторы гл.4 книги "Передвижная лаборатория на Луне" лгут, говоря, что в конце лунного дня Луноходы ориентировались с тем, чтобы обеспечить локацию УО.
2. Докажите, что учёные, конструкторы и инженеры затупили два раза подряд настолько, что установили на Луноходы УО таким экстравагантным способом, который, согласно вашей экстравагантной версии всемирного заговора "лазеролокационщиков" в принципе не позволял ему работать по назначению.

Пока ваша конспирологическая бредятина не стыкуется ни со здравым смыслом, ни с уже имеющимися фактами, свои тролль-хотелки и требования новых фактов оставьте при себе.

Цитата: Alexxey от 04.08.2019 11:37:23

 

Начнём с простейшего смотрим картинку

Находим точку где работал Луноход-2.
По воспоминаниям Довганя(тут и доказывать ничего не надо) Л-2 "мордой" был ориентирован на восток.
И так, вам простейший вопросик - куда должен смотреть УО лунохода чтоб его можно было успешно лоцировать с Земли?

• +0.16 / 16

Цитата: ДальнийВ от 05.08.2019 12:50:04Начнём с простейшего смотрим картинку

Находим точку где работал Луноход-2.
По воспоминаниям Довганя(тут и доказывать ничего не надо) Л-2 "мордой" был ориентирован на восток.
И так, вам простейший вопросик - куда должен смотреть УО лунохода чтоб его можно было успешно лоцировать с Земли?

Цитата: ДальнийВ от 05.08.2019 12:50:04

 

На Землю разумеется. И именно туда, по воспоминаниям Довганя (тут и доказывать ничего не надо), его и сориентировали.

• -0.02 / 15