Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,921,317
13,670
|
Buran ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 08:20:12 |
Вопрос по поводу брифинга
новая дискуссия Дискуссия 554
Есть вопрос по поводу брифинга МО от 21 июля 2014 г.
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19?
Они сначала говорят, что был замечен предположительно су-25, набирающий высоту. На слайде показано, что он был замечен в 17:19, а боинг был сбит в 17:20: https://youtu.be/9tQlRBC0MEI?t=875
Далее приводят данные радара (вторичка?), где показано, что Су-25 был замечен после поражения Боинга.
Это 2 разные радара или он всё же был замечен после поражения? Если после, то почему написано время 17:19?
ОТВЕТЫ (28)
|
Technik ( Практикант ) |
| 24 июл 2019 19:33:22 |
Цитата: Buran от 24.07.2019 08:20:12
Этот брифинг готовился, что называется, по горячим следам, и в нем уйма ошибок, наших генералов там подставили по полной. Практически единственная полезная и безусловно достоверная информация - это представленное на брифинге диспетчерское видео (его в достаточно хорошем качестве можно найти в Интернете).
Вот оно в комплексе с материалами брифинга 2016-го (Мещеряков-Кобан), где представлена "первичка" "Утеса", дает основания для достаточно обоснованных выводов, в частности, что первое поражение Боинга было безусловно ракетным (а не пушечным, как некоторое время предполагалось).
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 22:38:38 |
Цитата: Buran от 24.07.2019 08:20:12
Минимальная высота, на которой усть-донецкий Утёс-Т способен обнаружить цель над Грабово –1800...2200 м (при условии, что цель в момент её облучения радаром не создаёт нечитаемую Утёсом помеху, забивающую полезный отражённый сигнал).
Это не Су-25. Этот объект обнаружен военным радаром (расположенным в Воронежской области/ Бутурлиновка) и отслеживался две минуты на высотах не ниже 5 км. Его видели в небе местные жители.
...
https://youtu.be/fSVNpKXp1xs
Он назван генералами "предположительно штурмовик", как намёк Вашингтону на схему, по которой сбит Боинг.
..
Эта схема подразумевает наличие второй сверхзвуковой боевой машины.
https://sevpolitforu…#p20533876 (о "радиоперехвате")
https://www.5-tv.ru/news/86979/ (А.Орлов / "Представители Генштаба о втором истребителе информации пока, может быть, не предоставили.")
Судя по картинке, российское ПВО идентифицировало его, как "сверхзвуковой бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла".(Ворон больше Грача. Также намёк на РЭБы..) Су-24?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 июл 2019 05:54:13 |
Цитата: Басар от 24.07.2019 22:38:38
Уточните, каким? Может вот этим?
ЦитатаРадиолокационная станция 55Ж6УМ «Ниобий»
https://topwar.ru/38435-radiol…iobiy.html
Эта штука в Воронежской области имеется:
ЦитатаВ Воронежской области военные установили новую радиолокационную станцию
https://portalvoronezh.ru/news…nciyu.html
Однако!
Карта:
Если допустить, что РЛС установлена на вышке 40 м высотой, то даже в идеальном случае (абсолютно ровный рельеф местности, а это в данном случае не так) объект может быть обнаружен на высоте не ниже 6500 м.
ЗГРЛС в Воронежской области нет.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 08:41:08 |
Цитата: Салон62 от 25.07.2019 05:54:13
С учетом рефракции в стандартной атмосфере для радара в Бутурлиновке минимальная высота обнаружения цели на расстоянии 331 км около 5.5 км.
sqrt(2*8472.1)*(sqrt(0.04)+sqrt(5.5))=331.3 км
По формуле взятой отсюда
С учетом же сверхрефракции и того ниже..
Точность измерения военным радаром высоты, на которой пребывает цель, – на большом расстоянии небольшая. В любом случае, высота обнаружения объекта 3505 – пять километров – озвучена на брифинге МО РФ.
Кстати, падение, обнаруженного уже Боинга, отслеживалось этим радаром до высоты 3,5 км. Тот же РВШ подозревает, что этот военный радар работал в метровом диапазоне, где возможна дифракция радиоволны.
А ещё облака..
(Направление и дальность на радар определяется участком трека тайбейского рейса. Быть может, Лиски.)
|
|
Ротмистр ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 13:59:17 |
Цитата: Басар от 25.07.2019 08:41:08
Цитата: Басарушка, не лезьте, куда не знаете. И не приписывайте мне всякую херню. Дифракция и рефракция - две большие разницы.
Слава богу, что с фрикциями не спутали.
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=14#p564
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 22:10:52 |
Цитата: Ротмистр от 25.07.2019 13:59:17
А то я не знаю. Рефракция - преломление в слоях воздуха. Дифракция - огибание волной препятствия. (В данном случае земной поверхности.)
А если найду то сообщение, где ты говоришь про метровый диапазон для военного радара на слайде? ( Ну, а у метровой волны дифракция куда больше. В любом случае, следует объяснить для военного радара последнюю отметку Боинга. Боинг уже был ниже туч.)
|
|
Ротмистр ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 23:31:50 |
Цитата: Басар от 25.07.2019 22:10:52
Басар, еще несколько фрикций и у Вас из-за туч грянет суперсоник, преломляясь в слоях воздуха и огибая земную поверхность. Главное не останавливайтесь.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 26 июл 2019 06:40:00 |
Цитата: Ротмистр от 25.07.2019 23:31:50
Меня этими приёмчиками, старпер, не проймёшь.
На карту посмотри, на свидетельство Николая. Там, где на военном радаре последняя отметка Боинга, Боинг выпал с облаков и наблюдается Николаем. (Именно в это время до Николая донёсся бах Боинга.) Нижняя граница облачности над землёй 3200 м. А теперь объясни людям, какой радар российский с северо-восточного направления мог видеть Боинг на такой высоте? (Не обнаружить его, но, отслеживая, окончательно потерять.)
https://cont.ws/@id176176350/1383415
Юзеры! Кому интересна правда про Боинг, повторите специалисту мой вопрос о военном радаре и последней отметке Боинга. Пусть на него ответит, и прекращает заниматься унижением собеседника с целью очернить правду. (Это не первый случай, замеченный в поведении этого человека.)
------
Для справки: Этот самый сильный бах слышали жители Снежное и его окрестностей (включая Красный Октябрь, 27:30). Также в сёлах Шапошниково и Зарощенское. В самом Торезе (во всём городе) от него затряслись стёкла.
По-вашему, это что так бахнуло? Ответ один - сверхзвуковой удар объекта большого размера, произошедший на большой высоте. (Так, как этот звуковой удар слышали далеко во все стороны, то объект этот пикировал.)
(Для справки: Падение Боинга на землю с взрывом горючего, было слышно на куда меньшем расстоянии. Попробуйте обнаружить этот звук на этом видео. Звук к точке съёмки идёт 19 секунд.)
Можно оформить в качестве ещё одного пункта к сообщению
Признаки того, что Боинг пикировал за секунды до взрыва ракеты..
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 14:58:41 |
Цитата: Басар от 26.07.2019 06:40:00
...
Сверхзвуковой удар Боинга был настолько мощным, что его силу ощутили ополченцы (на посту возле Новопавловки, 48.070032, 38.958580), находившиеся от места возникновения ударной волны в 32 км. (Ударная звуковая волна к ним дошла за 1минуту и 40 секунд.) Тогда, как Боинг упал от них в 25 км (ударная волна к ним дошла за 1 минуту и 16 секунд)
Для справки: От момента возникновения сверхзвуковой ударной до падения центроплана у Грабово прошли 1 минута и 30 секунд.
Ополченец в солцезащитных очках говорит, что сразу был сильный бах, после которого над буграми поднялся чёрный дым (секунд 10 спустя после падения цетроплана).
Вопрос! Какой бах услышали эти люди?
Салон! Тебе приветик от Меовото..
http://mh17.webtalk.…=29#p85821
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 08:35:01 |
Цитата: Danila96 от 25.07.2019 08:15:44
Вариант перегона на Украину грузинского штурмовика переоборудованного для высотных полетов с ракетами Питон пока тоже не исключен.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 09:16:40 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 08:35:01
И он летит на эшелоне выделенному гражданскому борту, в то же время и в том же месте?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 20:09:25 |
Цитата: Danila96 от 25.07.2019 09:16:40
Он мог пристроиться к Боингу заранее и идти в его радиолокационной "тени".
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 21:19:48 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 20:09:25
Думаю что нет.
Во первых высота полета крайне нехарактерна для Су-25, во вторых, в этом районе работала не только 1 РЛС, чьи данные наши и выложили. Учитывая что в приграничном районе идут боевые действия, полюбому там постоянно снимали данные несколько разных РЛС,в том числе с совершенно разных ракурсов. От всех радаров в тень не уйдешь.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 июл 2019 21:31:34 |
Цитата: Danila96 от 25.07.2019 21:19:48
1) Израильтяне герметизировали кабины грузинских Сушек что позволяет им подниматься на большую высоту ( да кислородные маски никто не отменял ).
2) А этого никто не проверял какая радиолокационная тень у Боинга.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июл 2019 08:01:06 |
Цитата: Buran от 26.07.2019 07:24:18
Су-25КМ Скорпион
| ЛТХ: |  |
| Модификация | Су-25КМ |
| Размах крыла, м | 14.36 |
| Длина самолета, м | 15.36 |
| Высота самолета, м | 4.80 |
| Площадь крыла, м2 | 33.70 |
| Масса, кг | |
| пустого самолета | 9500 |
| нормальная взлетная | 14600 |
| максимальная взлетная | 17600 |
| Топливо | |
| внутренние топливо, кг | 3000 |
| ПТБ | 2 |
| Тип двигателя | 2 ТРД Р-195 |
| Тяга, кН | 2 х 44.13 |
| Максимальная скорость, км/ч | |
| у земли | 975 |
| на высоте | М=0.82 |
| Практическая дальность, км | 1850 |
| Боевой радиус действия, км | |
| на высоте | 650 |
| у земли | 320 |
| Практический потолок, м | 10000 |
| Макс. высота боевого применения | 5000 |
| Макс. эксплуатационная перегрузка | 6.5 |
| Экипаж, чел | 1 |
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 15:43:54 |
Цитата: Поверонов от 27.07.2019 08:01:06
Ну во первых не факт что укры его купили или произвели подобную модернизацию, ибо смысла не было.
Во вторых - зачем страдать фигней и что-то модернизировать, если существует авиапарк из Миг-29/Су-27, который для этих целей годится куда лучше.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 15:52:45 |
Цитата: Danila96 от 27.07.2019 15:43:54
Украм не было надобности самолёт покупать.
Им его дали бесплатно.
Дали те, в интересах кого было это событие.
Не только дали самолёт, но ещё и заплатили.
Интересно. Нет ли данных кто разбогател из украинских служивых после этого.
У кого появились деньги?
Волошина вон наградили, дали аэропорт для кормления (а денег?).
Но что-то пошло не так.
Человек самоубился. Или его самоубили.
Кстати где он похоронен? Самоубийц хоронят за пределами кладбища.
Но сейчас это не соблюдается.
Отпевал ли его священник? Самоубийц не отпевают. Если это не так, то это наводит на определённые выводы.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 16:18:44 |
Какой смысл именно в этом самолете? Я про модифицированный Су-25.
Что он может такого, что не может Су-27 или Миг-29?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июл 2019 17:34:09 |
Цитата: Danila96 от 27.07.2019 16:18:44
"Скорпион" выглядит как Су-25 поэтому может затеряться на аэродроме, выглядит как неспособный работать на такой высоте ( а он может ) к тому же у него есть РЛС и он может запускать Питоны( 4,5)
Посмотрите тред - первое возражение против того что Су-25 мог участвовать в "деле" это то, что для него слишком большая высота.
К тому же он возможно управлялся иностранным пилотом который сразу после "дела" пропал и больше нигде не маячит, а своих "подельников" СБУ пришлось "зачищать" ( Волошин )
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 июл 2019 18:02:27 |
Цитата: Поверонов от 27.07.2019 17:34:09
Бред.
Извините за резкость, просто сие не имеет никакого смысла.
Даже сейчас у ВСУ есть разные инструменты для сбития гражданского борта. Не нужно корячиться с разными непонятными модификациями непонятно чего и для чего.
Причем для наших военных РЛС без разницы откуда борт, чисто украинский, или модифицированный на ридной израильщине. Он его увидит и опознает.
Надеюсь вы не сомневаетесь что наши РЛС работали на границе конфликта? Причем в разных местах для "перекрытия" мертвых зон.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 27 июл 2019 18:07:49 |
Цитата: Danila96 от 27.07.2019 18:02:27
Так на брифинге военных и было отмечено присутствие в районе Су-25
PS. Именно для того чтобы это выглядело как бред и могла быть использована нестандартная модификация "замаскированная" под низко-высотный штурмовик ( скорее всего готовилась засада на борт Россия-1 поэтому могли предприниматься особые меры маскировки - пилот действовал в обстановке радиомолчания и ошибся с опознанием борта что как бы косвенно подтверждает что он был не "местный" )
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 июл 2019 19:26:04 |
Цитата: Поверонов от 27.07.2019 17:34:09
Ну не нужен никакой модернизированный Су-25 в качестве истребителя хохлам при наличии у них МиГ-29 и Су-27...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 июл 2019 05:04:30 |
Цитата: Поверонов от 25.07.2019 20:09:25
Да-да...А потом быстренько его обогнать и зайти перед пуском в "лоб"...
Надеюсь, Вы прикалываетесь?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 июл 2019 06:15:02 |
Цитата: Салон62 от 26.07.2019 05:04:30
А с чего вы взяли что в лоб - ракета с матричным взрывателем может подорваться на любой заданной секции корпуса цели даже заходя сзади или сбоку сзади ( кстати локационная "тень" необязательно позади Боинга - она может быть в любом направлении в "створе" локатора на расстоянии от цели в пределах ошибки измерения локатора )
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 21:22:21 |
Цитата: Danila96 от 25.07.2019 08:15:44
Идентификация цели 3505 - картинка сверхзвукового бомбардировщика с изменяемой геометрией крыла.
Боинг сбит по схеме информационных вбросов: "российский" МиГ стреляет ракетой Р-27 по украинскому штурмовику: по Грачу.
Но, как для штурмовика объект трека 3505 забольшой: не столько Грач, сколько Ворон! Русские генералы знают об этом. Как и о треке второго военного самолёта (который они завуалировали под экстраполяцию уже упавшего Боинга). И они сделали Вашингтону (и его подопечным) намёк непосредственно на схему провокации: изобразили Ворона и сказали провокаторам – "Предположительно Грач". (На таком расстоянии измерение высоты цели весьма приблизительно. По линейной же скорости объект размером с Ворона изображал Грача. "Птички" похожи, но русских не проведёшь!)