Слуга Народа набирает как минимум 251 депутата в Раде нового созыва.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55- однопартийное фракционное большинство 251 депутатов сугубо от СН при необходимом минимуме в 213 = 1 + (225+199)/2 депутатов ВР,

- однопартийное  большинство с участием внепартийных депутатов самовыдвиженцев, ряд каких будет принят по их заявлениям и решению фракции в состав депутатской фракции СН в ВР (для конституционного большинства =  2/3 от конституционного списочного состава   Верховной Рады нового созыва это 1+ (225 + 199)*2/3 = 283 депутата - необходимый минимум);

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55

 

Ещё раз.
И "простое" большинство, и "конституционное" считается от конституционного числа тушек в Верховной ЗРаде Украдины.
По ПростиКонституции Украины численность тушек в ВР  - 450 рыл.
Отсюда:
- простое большинство - 226 рыл;
- конституционное - 300 рыл;
- для изменения особо защищенных статей Конституции - 338 рыл.

• +1.24 / 22

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55- однопартийное фракционное большинство 251 депутатов сугубо от СН при необходимом минимуме в 213 = 1 + (225+199)/2 депутатов ВР,

- однопартийное  большинство с участием внепартийных депутатов самовыдвиженцев, ряд каких будет принят по их заявлениям и решению фракции в состав депутатской фракции СН в ВР (для конституционного большинства =  2/3 от конституционного списочного состава   Верховной Рады нового созыва это 1+ (225 + 199)*2/3 = 283 депутата - необходимый минимум);

- многопартийное фракционное большинство на базе фракции СН с участием еще одной или двух иных фракций политических партий, прошедших по результатам выборов в ВР нового созыва.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55

 

 К сожалению, камрад, тут Вч не правы. Конституция Украины не предполагает понятия списочного состава. Все решения могут приниматься большинством или конституционным большинством ТОЛЬКО от конституционного состава Рады, а это 225+1 голос и 300+1 голос, соответственно.
Также в понятие коалиция входит партия или партии, которые преодолевают 50%+1 голос от конституционного состава Рады. Уже было пояснение ЦВК Украины, что многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может. Хотя это понимание требует ещё пояснения Конституционного Суда Украины. Но у нас на форуме есть очень квалифицированный юрист по государственном праву Sir Max Merfie и он сможет прояснить эту коллизию более подробно и профессионально.

• +0.13 / 7

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03... а это 225+1 голос и 300+1 голос, соответственно.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

225+1 = 226 - это так, а вот 300 = 1 = 301 - это не так. Конституционное большинство - 2/3 от 450, то бишь, 300 рыл, а никак не 300 = 1 = 301.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03Также в понятие коалиция входит партия или партии, которые преодолевают 50%+1 голос от конституционного состава Рады. Уже было пояснение ЦВК Украины, что многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

Это не ЦВК пояснил, а какой-то перец.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03Хотя это понимание требует ещё пояснения Конституционного Суда Украины.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

Впрочем, формулировка там действительно может предполагать любое понимание.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03Но у нас на форуме есть очень квалифицированный юрист по государственном праву Sir Max Merfie и он сможет прояснить эту коллизию более подробно и профессионально.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

Это коллизию решит (или не решит) Конституционный Суд Украины, так, как это будет нужно и мнение всемирных звезд государственного и конституционного права  до одного места.

• +1.00 / 8

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03К сожалению, камрад, тут Вч не правы. Конституция Украины не предполагает понятия списочного состава. Все решения могут приниматься большинством или конституционным большинством ТОЛЬКО от конституционного состава Рады, а это 225+1 голос и 300+1 голос, соответственно.
Также в понятие коалиция входит партия или партии, которые преодолевают 50%+1 голос от конституционного состава Рады. Уже было пояснение ЦВК Украины, что многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может. Хотя это понимание требует ещё пояснения Конституционного Суда Украины. Но у нас на форуме есть очень квалифицированный юрист по государственном праву Sir Max Merfie и он сможет прояснить эту коллизию более подробно и профессионально.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

1. Конституционный состав Верховной Рады Украины, не смотря на ст. 76 Конституции Украины на выборах в 2019 году определен в 225 + 199 = 424 депутата (так установлено постановлением ЦИК о количестве округов при подготовке к этим внеочередным выборам) - именно для реализации народом Украины своего "всеобщего, равного и прямого избирательного права".
И эта норма на данный момент именно конституционно имеет больший вес чем формальная норма в 450 депутатов по ст.76. Ибо так же ст. 76 закрепляет, что
Статья 76. Конституционный состав Верховной Рады Украины - четыреста пятьдесят народных депутатов Украины, которые избираются на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на четыре года. А конституционные нормы, определяющие права народа (единственного источника власти в Украине) - в частности на реализацию своей власти в стране путём "всеобщего, равного и прямого избирательного права"  выше (юридически весомее) формальной численной нормы той же Конституции, ибо при возникновении казуса (событие, которое не зависит от воли лица и поэтому не может быть предусмотрено при данных условиях) противоречия конституционных норм имеет большую силу (побеждает) норма прав единственного источника власти чем норма от подвластного ему органа (той же ВРУ - принимавшей Конституцию, Конституционного Суда - "трактующего" нормы этой Конституции и иных органов государства) потому как в соответствии с ст.5.

Народ Украины был вынужден (по независимым от него обстоятельствам - конституционный казус - референдумы 2014 года в Крыму и а ДНР и ЛНР о выходе населения этих регионов со своей территорие из состава Украины) осуществлять своё всеобщее, равное и прямое избирательное право лишь в 199 избирательных округах и никак не более.

ЦитатаСтаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

Так что в данном случае (случае этой Верховной Рады нового созыва по выборам 21 июля 2019) именно конституционный состав (в результате казуса норм самой Конституции) становится равным 225+199 = 424 депутата (это я утверждаю как специалист по конституционному праву Украины, по учебнику которого "Конституционное право Украины" учились и сдавали экзамены многие годы студенты вузов юридического профиля - в том числе и Юракадемии Я.Мудрого).

2. ЦВК свои пояснения насчет того что "многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может" может лишь засунуть туда откуда она их извлекла, и не более того. Потому как - пусть изучает первоисточники и не "выпендривается" о том что забыла, а тем более не знает. А именно.
Согласно самой Конституции Украины - норм ст. 83. определяющих создание, структуру и права коалиции депутатских фракций Верховной Рады

ЦитатаСтаття 83. Чергові сесії Верховної Ради України починаються першого вівторка лютого і першого вівторка вересня кожного року.
Позачергові сесії Верховної Ради України, із зазначенням порядку денного, скликаються Головою Верховної Ради України на вимогу Президента України або на вимогу не менш як третини народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.
У разі оголошення указу Президента України про введення воєнного чи надзвичайного стану в Україні або окремих її місцевостях Верховна Рада України збирається на засідання у дводенний строк без скликання.
У разі закінчення строку повноважень Верховної Ради України під час дії воєнного чи надзвичайного стану її повноваження продовжуються до дня першого засідання першої сесії Верховної Ради України, обраної після скасування воєнного чи надзвичайного стану.
Порядок роботи Верховної Ради України встановлюється Конституцією України та Регламентом Верховної Ради України.
У Верховній Раді України за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України.
Коаліція депутатських фракцій у Верховній Раді України формується протягом одного місяця з дня відкриття першого засідання Верховної Ради України, що проводиться після чергових або позачергових виборів Верховної Ради України, або протягом місяця з дня припинення діяльності коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України.
Коаліція депутатських фракцій у Верховній Раді України відповідно до цієї Конституції вносить пропозиції Президенту України щодо кандидатури Прем’єр-міністра України, а також відповідно до цієї Конституції вносить пропозиції щодо кандидатур до складу Кабінету Міністрів України.
Засади формування, організації діяльності та припинення діяльності коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України встановлюються Конституцією України та Регламентом Верховної Ради України.
Депутатська фракція у Верховній Раді України, до складу якої входить більшість народних депутатів України від конституційного складу Верховної Ради України, має права коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України, передбачені цією Конституцією.
{Стаття 83 в редакції Закону № 742-VII від 21.02.2014}

депутатской фракции, в состав которой входит большинство народных депутатов от конституционного состава ВРУ не запрещено образовывать коалицию с иными депутатскими фракциями, имеющимися в Верховной Раде этого созыва.

А нормы Регламента Верховной Рады Украины, определяющие права и обязанности коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины, исключены из этого регламента еще в 2010 году - и сейчас (на сегодня) действует Регламент ВРУ без этих норм (без Глава 12
КОАЛІЦІЯ ДЕПУТАТСЬКИХ ФРАКЦІЙ У ВЕРХОВНІЙ РАДІ УКРАЇНИ - {Главу 12 виключено на підставі Закону № 2600-VI від 08.10.2010}
и без Глава 13 ПАРЛАМЕНТСЬКА ОПОЗИЦІЯ {Главу 13 виключено на підставі Закону № 2600-VI від 08.10.2010}). 

Так что ЦВК со своими "разъяснениями" пусть не фантазирует от балды, а "чешет лесом" учить Конституцию Украины и Регламент Верховной Рады Украины.


. 

• -0.65 / 4

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:481. Конституционный состав Верховной Рады Украины, не смотря на ст. 76 Конституции Украины на выборах в 2019 году определен в 225 + 199 = 424 депутата (так установлено постановлением ЦИК о количестве округов при подготовке к этим внеочередным выборам) - именно для реализации народом Украины своего "всеобщего, равного и прямого избирательного права".
И эта норма на данный момент именно конституционно имеет больший вес чем формальная норма в 450 депутатов по ст.76. Ибо так же ст. 76 закрепляет, чтоУв

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:48

 

Уважаемый bmv58, Вы глубоко ошибаетесь.
И это было подтверждено недавним решением Конституционного Суда Украины, который подтвердил, что Зеленский ИМЕЛ ПРАВО распустить Верховную Раду Украины, поскольку в ней не больше года не было коалиции в 226 депутатов, а было лишь 218 депутатов, что явно больше 212 депутатов (в Верховной Раде прошлого созыва были вакантны 27, а не 26 мест). 
Если бы коалиция считалась от списочного состава Рады, у Зеленского бы НЕ БЫЛО права распустить Раду.

• +0.48 / 7

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 21:32:52Уважаемый bmv58, Вы глубоко ошибаетесь.
И это было подтверждено недавним решением Конституционного Суда Украины, который подтвердил, что Зеленский ИМЕЛ ПРАВО распустить Верховную Раду Украины, поскольку в ней не больше года не было коалиции в 226 депутатов, а было лишь 218 депутатов, что явно больше 212 депутатов (в Верховной Раде прошлого созыва были вакантны 27, а не 26 мест). 
Если бы коалиция считалась от списочного состава Рады, у Зеленского бы НЕ БЫЛО права распустить Раду.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 21:32:52

 

Нет. Не ошибаюсь.
Потому как конституционный состав Верховной Рады VIII созыва (избранный на выборах 26 октября 2014 года. ) был сформирован именно из 225 депутатов по партийным спискам и 225 депутатов по мажоритарным округам (было именно 225 мажоритарных округов)  = 450 депутатов, а потому и составлял 450 депутатов.  В связи с чем коалиция фракций (или отдельная фракция) имеющая права большинства должна была иметь в своем составе согласно норме ст. 83 Конституции не менее 1+450/2 = 226 депутатов - каких и не стало у этой коалиции «Европейская Украина» (изначально образованной из «Блока Петра Порошенко», «Народного фронта», «Самопомощи», Радикальной партии Олега Ляшко и «Батькивщины» - в её состав вошли 302 народных депутата, таким образом сформировав конституционное большинство в парламенте) после того как в 2015 году из неё вышли Радикальная партия, Батькивщина и «Самопомощь». В связи с чем эта коалиция и прекратила своё существование еще в 2015 году (хотя сугубо "натянуто" считается что она прекратила свое существование в феврале 2016 - но даже это давало полное юридическое основание новоизбранному в 2019 году Президенту Владимиру Зеленскому издать указ о роспуске ВРУ VIII созыва и проведении досрочных выборов в ВРУ нового созыва.

А вот конституционный состав ныне избранной Верховной Рады сформирован именно из 225 депутатов по партийным спискам но и именно 199 депутатов по мажоритарным округам (потому как было уже именно 199 мажоритарных округов - и ни одним округом более) = 424 депутата, а потому и составляет 424 депутата. И ни депутатом более. Оттого и простое большинство Верховной Рады этого (VIХ) созыва = 213 депутатов, конституционное большинство = 283 депутата, а абсолютное (требующееся для окончательного объявления импичмента = 3/4 от конституционного состава) = 318 депутатов.
Такие вот дела, потому как таково Конституционное право Украины.

• -0.49 / 3

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:01:51Нет. Не ошибаюсь.
Потому как конституционный состав Верховной Рады VIII созыва (избранный на выборах 26 октября 2014 года. ) был сформирован именно из 225 депутатов по партийным спискам и 225 депутатов по мажоритарным округам (было именно 225 мажоритарных округов)  = 450 депутатов, а потому и составлял 450 депутатов.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:01:51

 

Уважаемый bmv58, я не понимаю, зачем так упорствовать в своих ошибках?

ЦитатаВыборы не проводились в избирательных округах № 1—10, располагающихся на спорной территории Крыма и в округах № 224 и 225 города Севастополя в связи с тем, что территория полуострова находится под контролем России.

Кроме того, из-за вооружённого конфликта на Востоке Украины невозможно было провести выборы в округах № 41, 42, 43, 44, 51, 54, 55, 56, 61 Донецкой  и округах № 104, 105, 108, 109, 110, 111 Луганской областей.

• +0.03 / 1

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 22:15:11Уважаемый bmv58, я не понимаю, зачем так упорствовать в своих ошибках?

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 22:15:11

 

Да не упорствую, а разъясняю то что было на самом деле и то что есть сейчас.

Да, формально выборы в указанных округах (в округах № 1-10 Автономной Республики Крым и в округах № 224 и 225 города Севастополя в связи с оккупацией ^[3] и последующим присоединением(аннексией) Крыма Россией^[4], а также в округах № 41, 42, 43, 44, 51, 54, 55, 56, 61 Донецкой и округах № 104, 105, 108, 109, 110, 111 Луганской областей из-за вооружённого конфликта на востоке Украины )  - не были проведены. Но реально депутаты от этих округов в составе ВРУ того созыва - БЫЛИ -  потому как избирались в Раду того созыва именно 450 депутатов (225 - по списк4ам и 225 по мажоритарке) - и тогда было избрано 441 депутатов в Верховную раду Украины VIII созыва, (9 - просто не было окончательно зарегистрировано и не получили мандат) -   что, кстати, тоже является фактом полнейшего нарушения прав народа Украины кликой Порошенко и Ко в 2014 году при проведении тех выборов - формальное "назначение" депутатов в составе ВРУ, каких не избирал народ.

Но тогда сугубо формально, но абсолютно противозаконно (И это - также должно быть рассмотрено будущими Генпрокуратурой и судом как тяжелейшее уголовное преступление против народа Украины) избиралось именно 450 депутатов (225 - по спискам и 225- по мажоритарке) и никакой иной численности избираемого депутатского корпуса тогда заявлено (ни ЦВК, ни предыдущей Радой или КМ) не было, а потому и формальное большинство Рады того созыва обязано было быть 450/2 + 1 = 226 депутатов.

ЦитатаКак и предыдущие парламентские выборы 2012 года, выборы 2014 года должны были пройти по смешанной системе: согласно законодательству, 225 депутатов из 450 предстояло избрать по партийным спискам, 225 — по мажоритарным округам^[6][9].

Территории, на которых состоялись парламентские выборы в Донецкой области
Однако в связи с потерей Крыма и продолжающимся вооружённым конфликтом на востоке Украины, по мажоритарным округам вместо 225 могло быть избрано лишь 198 депутатов. Согласно закону о статусе временно оккупированных территорий, в Автономной республике Крым и Севастополе (где расположены 12 мажоритарных округов: округа № 1-10 в АРК и округа № 224 и 225 в Севастополе), выборы не проводились. Вместе с тем, парламентские выборы не были проведены и в девяти из 21 округа в Донецкой области и в шести из 11 округов Луганской области. Бюллетени для голосования не были переданы в округа № 41, 42, 43, 44 (Донецк), 51 (Горловка), 54 (Шахтёрск), 55 и 56 (Макеевка), 61 (Старобешево) на территории Донецкой области, а также в округа № 104, 105 (Луганск), 108 (Красный Луч), 109 (Краснодон), 110 (Алчевск), 111 (Свердловск) на территории Луганской области^[10][11]. Однако во всех округах на Донбассе были зарегистрированы кандидаты.

А на прошедших (21 июля 2019 года) выборах в Раду избиралось уже не 450 депутатов, а именно и только именно 424 (250 - по спискам и 199 - по мажоритарке) - о чем изначально было объявлено как ЦВК, так и Радой и КМ. Так что ныне большинство Рады этого новоизбранного созыва = 424/2 +1 = 213 депутатов.
Такие вот дела.

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39Да не упорствую, а разъясняю то что было на самом деле и то что есть сейчас. Да, формально выборы в указанных округах (в округах № 1-10 Автономной Республики Крым и в округах № 224 и 225 города Севастополя в связи с оккупацией ^[3] и последующим присоединением(аннексией) Крыма Россией^[4], а также в округах № 41, 42, 43, 44, 51, 54, 55, 56, 61 Донецкой и округах № 104, 105, 108, 109, 110, 111 Луганской областей из-за вооружённого конфликта на востоке Украины )  - не были проведены. Но реально депутаты от этих округов в составе ВРУ того созыва - БЫЛИ -  потому как избирались в Раду того созыва именно 450 депутатов (225 - по списк4ам и 225 по мажоритарке) - и тогда было избрано 441 депутатов в Верховную раду Украины VIII созыва, (9 - просто не было окончательно зарегистрировано и не получили мандат) -   что, кстати, тоже является фактом полнейшего нарушения прав народа Украины кликой Порошенко и Ко в 2014 году при проведении тех выборов - формальное "назначение" депутатов в составе ВРУ, каких не избирал народ. И это - также должно быть рассмотрено будущими Генпрокуратурой и судом как тяжелейшее уголовное преступление против народа Украины.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39

 

Нет, Вы упорствуете.
Хорошо. Посмотрите два скрина, которые, наконец, убедят Вас в  том, что Вы не правы:


Надеюсь, после этих разхяснений, Вы удалите, наконец, ту чушь, что написали выше.

• +0.33 / 2

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 22:55:49Нет, Вы упорствуете.
Хорошо. Посмотрите два скрина, которые, наконец, убедят Вас в  том, что Вы не правы:
Надеюсь, после этих разхяснений, Вы удалите, наконец, ту чушь, что написали выше.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 22:55:49

 

Скрины эти (ибо не зная реально того, какие чудовищные вещи творились тогда Порошенко и Ко объявившем о внеочередных выборах ВР в октябре 2014) оставьте для бабушек и для журнала "Мурзилка", а еще лучше - уберите сами всё то что написали выше, как совершенно не соответствующее реальному положению дел на тех выборах. 
Вот - Ниже приведен список (пофамильный) имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва, получили мандат и стали на полное довольствие - см. (исправил сноску)

https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

• -0.40 / 4

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16Скрины эти (ибо не зная реально того, какие чудовищные вещи творились тогда Порошенко и Ко объявившем о внеочередных выборах ВР в октябре 2014) оставьте для бабушек и для журнала "Мурзилка", а еще лучше - уберите сами всё то что написали выше, как совершенно не соответствующее реальному положению дел на тех выборах. 
Вот - Ниже приведен список (пофамильный) имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва - см. https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0
-

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16

 

Уважаемый, Ваше поведение называется троллизмом. Потому что по Вашей ссылке нет цитаты со списком депутатов. Его ПРОСТО НЕТ,
А вот Вам скрин, на котором видно количество депутатов Верховной Рады Украины. Посчитайте, и если получите там цифру 441 - то дальшейший спор бессмысленен.

• +0.03 / 1

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16Скрины эти (ибо не зная реально того, какие чудовищные вещи творились тогда Порошенко и Ко объявившем о внеочередных выборах ВР в октябре 2014) оставьте для бабушек и для журнала "Мурзилка", а еще лучше - уберите сами всё то что написали выше, как совершенно не соответствующее реальному положению дел на тех выборах. 
Вот - Ниже приведен список (пофамильный) имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва, получили мандат и стали на полное довольствие - см. (исправил сноску)

https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16

 

Уважаемый, приглядитесь пожайлуста к этой ссылке на 441 депутата. Просто кликните на эту ссылку и посмотрите, по каким округам 19 депутатов прекратили свои полномочия, и их заменили новые депутаты. Если Вы найдёт там депутатов избранных от Крыма, или ОРДЛО, сообщите об этом здесь. Думаю, модераторы смогут принять соответствующее решение. Если же я не прав - я удалю всё, что написал, признаю, что был не прав, извинюсь перед Вами и самозабанюсь. Если Вы не правы - Вы сделаете то же самое. Идёт?

• +0.33 / 2

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16Скрины эти (ибо не зная реально того, какие чудовищные вещи творились тогда Порошенко и Ко объявившем о внеочередных выборах ВР в октябре 2014) оставьте для бабушек и для журнала "Мурзилка", а еще лучше - уберите сами всё то что написали выше, как совершенно не соответствующее реальному положению дел на тех выборах. 
Вот - Ниже приведен список (пофамильный) имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва, получили мандат и стали на полное довольствие - см. (исправил сноску)

https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:09:16

 

К слову, я могу привести Вам список 20 депутатов, чьи полномочия были досрочно прекращены и их места заняли следующие по списку депутаты по спискам партий.
И в том же списке есть только 198 депутатов, избранных по мажоритарным округам и ни одним человеком больше. Найдите там хотя бы 216 депутатов?
Не упорствуйте в невежестве. Сотрите всё, в чём были неправы (я свои посты тоже удалю). И забудем этот забавный казус.

• +0.33 / 2

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39А на прошедших (21 июля 2019 года) выборах в Раду избиралось уже не 450 депутатов, а именно и только именно 424 (250 - по спискам и 199 - по мажоритарке) - о чем изначально было объявлено как ЦВК, так и Радой и КМ. Так что ныне большинство Рады этого новоизбранного созыва = 424/2 +1 = 213 депутатов. 

Такие вот дела.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39

 

Ещё раз. Что на прошлых выборах, что на этих избирались депутаты одинаково:423 и 424 депутата, соответственно. И количество вакантных депутатских мест было примерно равным: 27 и 26. Не упорствуйте. Выглядите крайне глупо.

• +0.70 / 2

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39А на прошедших (21 июля 2019 года) выборах в Раду избиралось уже не 450 депутатов, а именно и только именно 424 (250 - по спискам и 199 - по мажоритарке) - о чем изначально было объявлено как ЦВК, так и Радой и КМ. Так что ныне большинство Рады этого новоизбранного созыва = 424/2 +1 = 213 депутатов. 

Такие вот дела.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 22:40:39

 

Вы можете спорить со всем миром, настаивая, что Ваша точка зрения единственно правильная, но Вашу точку зрения НЕ РАЗДЕЛЯЮТ Зеленский, Разумков, Судьи Конституционного суда Украины и официальные украинские издания
Так что лучше удалите  то, в чём вы неправомерно упорствуете

• +0.30 / 1

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 23:06:12Вы можете спорить со всем миром, настаивая, что Ваша точка зрения единственно правильная, но Вашу точку зрения НЕ РАЗДЕЛЯЮТ Зеленский, Разумков, Судьи Конституционного суда Украины и официальные украинские издания
Так что лучше удалите  то, в чём вы неправомерно упорствуете

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 23:06:12

 

Какое отношение имеет этот Ваш скрин с заявлением указанных лиц (поспешивших сказать то в чем еще не разобрались - ни в окончательном количестве даже депутатов от своей СН какие победят на выборах - ибо результаты выборов окончательно еще не подведены ЦВК, ни в конституционном составе Рады этого созыва - потому как никто из указанных лиц не является специалистом в конституционном праве Украины, а тем более как должностное лицо исполнительной ветви власти не имеет права устанавливать или даже официально трактовать нормы этого права) к тому - что обсуждается?!
А именно:
- в Раду на внеочередных выборах в октябре 2014 избиралось именно 450 депутатов (именно эта цифра было объявлена перед началом избирательной компании) и потому конституционный состав Рады того созыва (не смотря на то что было реально избрано и получили мандат лишь 441 депутат) - именно 450 депутатов, а потому большинство в этом случае составляло 1+450избираемых/2 =  226 депутатов.

- в Раду на внеочередных выборах в июле 2019 года избиралось 424 депутата (именно эта цифра было объявлена перед началом этой избирательной компании) и потому конституционный состав Рады этого созыва - именно 424 депутата и ни одним депутатом больше, а потому большинство в данном случае составляет 1+424избираемых/2 = 213
И это является неопровержимым жизненным и юридическим фактом - какой подтвердят любые авторитетные международные (не предвзятые) специалисты по конституционному праву.
На этом закончу. Выводы сделают независимые специалисты - специалисты по конституционному праву Украины на основании существующих конституционных и международных норм ст. 9 Конституции Украины (Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України).

• -0.49 / 3

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:26:47А именно:
- в Раду на внеочередных выборах в октябре 2014 избиралось именно 450 депутатов (именно эта цифра было объявлена перед началом избирательной компании) и потому конституционный состав Рады того созыва - именно 450 депутатов.
- в Раду на внеочередных выборах в июле 2019 года избиралось 424 депутата (именно эта цифра было объявлена перед началом этой избирательной компании) и потому конституционный состав Рады этого созыва - именно 424 депутата и ни одним депутатом больше.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:26:47

 

Уважамый  bmv58, прошу Вас, не переставайте упорствовать в Вашем невежестве
Из Вашей же цитаты из Википедии:

Цитата Выборы НЕ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ в округах № 1-10 Автономной Республики Крым и в округах № 224 и 225 города Севастополя в связи с оккупацией ^[3] и последующим присоединением(аннексией) Крыма Россией^[4], а также в округах № 41, 42, 43, 44, 51, 54, 55, 56, 61 Донецкой и округах № 104, 105, 108, 109, 110, 111 Луганской областей из-за вооружённого конфликта на востоке Украины

То есть выборы НЕ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ В 27 ОДНОМАНДАТНЫХ  ОКРУГАХ. Как были избраны 450 депутатов среди которых 27 никогда не могли быть избраны - остаётся великой загадкой. Потому что не стоит упорствовать в своём невежестве. Признали бы сразу, что не правы, не выглядели бы так глупо. К моему великому сожалению.
Надеюсь, у Вас найдутся силы удалить Ваши личные невежественные посты и извиниться за Ваше упорство в этом невежестве.
В противном случае, напишите ме фамилии депутатов избранных от этих округов?

• +0.30 / 3

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 23:32:20Уважамый  bmv58, прошу Вас, не переставайте упорствовать в Вашем невежестве
Из Вашей же цитаты из Википедии:

То есть выборы НЕ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ В 27 ОДНОМАНДАТНЫХ  ОКРУГАХ. Как были избраны 450 депутатов среди которых 27 никогда не могли быть избраны - остаётся великой загадкой. Потому что не стоит упорствовать в своём невежестве. Признали бы сразу, что не правы, не выглядели бы так глупо. К моему великому сожалению.
Надеюсь, у Вас найдутся силы удалить Ваши личные невежественные посты и извиниться за Ваше упорство в этом невежестве.
В противном случае, напишите ме фамилии депутатов избранных от этих округов?

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 23:32:20

 

Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

 
 
1 Домбровский, Александр Георгиевич
2 Порошенко, Алексей Петрович
3 Юрчишин, Пётр Васильевич
4 Мельничук, Иван Иванович
5 Спорыш, Иван Дмитриевич
6 Македон, Юрий Николаевич
7 Кучер, Николай Иванович
8 Демчак, Руслан Евгеньевич
9 Гузь, Игорь Владимирович
10 Мартыняк, Сергей Васильевич
11 Ивахив, Степан Петрович
12 Лапин, Игорь Александрович
13 Еремеев, Игорь Миронович
14 Безбах, Яков Яковлевич
15 Курячий, Максим Павлович
16 Денисенко, Андрей Сергеевич
17 Филатов, Борис Альбертович
18 Куличенко, Иван Иванович
19 Куприй, Виталий Николаевич
20 Дубинин, Александр Иванович
21 Павлов, Константин Юрьевич
22 Гальченко, Андрей Владимирович
23 Усов, Константин Глебович
24 Крышин, Олег Юрьевич
25 Шипко, Андрей Федорович
26 Мартовицкий, Артур Владимирович
27 Шпенов, Дмитрий Юрьевич
28 Нестеренко, Вадим Григорьевич
29 Ярош, Дмитрий Анатольевич
30 Дидыч, Валентин Владимирович
31 Звягильский, Ефим Леонидович
32 Клюев, Сергей Петрович
33 Солод, Юрий Васильевич
34 Ефимов, Максим Викторович
35 Омельянович, Денис Сергеевич
36 Геллер, Евгений Борисович
37 Шкиря, Игорь Николаевич
38 Недава, Олег Анатольевич
39 Матвиенков, Сергей Анатольевич
40 Тарута, Сергей Алексеевич
41 Сажко, Сергей Николаевич
42 Лубинец, Дмитрий Валерьевич
43 Розенблат, Борислав Соломонович
44 Ревега, Александр Васильевич
45 Арешонков, Владимир Юрьевич
46 Литвин, Владимир Михайлович
47 Дзюблик, Павел Владимирович
48 Развадовский, Виктор Иосифович
49 Горват, Роберт Иванович
50 Балога, Виктор Иванович
51 Ланьо, Михаил Иванович
52 Балога, Павел Иванович
53 Петёвка, Василий Васильевич
54 Балога, Иван Иванович
55 Сабашук, Пётр Павлович
56 Артюшенко, Игорь Андреевич
57 Фролов, Николай Александрович
58 Богуслаев, Вячеслав Александрович
59 Пономарёв, Александр Сергеевич
60 Бандуров, Владимир Владимирович
61 Балицкий, Евгений Витальевич
62 Валентиров, Сергей Васильевич
63 Кривохатько, Вадим Викторович
64 Шевченко, Александр Леонидович
65 Довбенко, Михаил Владимирович
66 Насалик, Игорь Степанович
67 Дырив, Анатолий Борисович
68 Деревянко, Юрий Богданович
69 Тимошенко, Юрий Владимирович
70 Соловей, Юрий Игоревич
71 Марченко, Александр Александрович
72 Сольвар, Руслан Николаевич
73 Гудзенко, Виталий Иванович
74 Онищенко, Александр Романович
75 Романюк, Виктор Николаевич
76 Гаврилюк, Михаил Витальевич
77 Москаленко, Ярослав Николаевич
78 Ризаненко, Павел Александрович
79 Мищенко, Сергей Григорьевич
80 Ярынич, Константин Владимирович
81 Березкин, Станислав Семенович
82 Поплавский, Михаил Михайлович
83 Довгий, Олесь Станиславович
84 Кузьменко, Анатолий Иванович
85 Бакулин, Евгений Николаевич
86 Дунаев, Сергей Владимирович
87 Иоффе, Юлий Яковлевич
88 Курило, Виталий Семёнович
89 Гарбуз, Юрий Григорьевич
90 Добродомов, Дмитрий Евгеньевич
91 Подоляк, Ирина Игоревна
92 Юринец, Оксана Васильевна
93 Дубневич, Богдан Васильевич
94 Бондарь, Михаил Леонтьевич
95 Дубневич, Ярослав Васильевич
96 Матковский, Богдан Миронович
97 Парасюк, Владимир Зиновьевич
98 Батенко, Тарас Иванович
99 Мусий, Олег Степанович
100 Лопушанский, Андрей Ярославович
101 Кит, Андрей Богданович
102 Козырь, Борис Юрьевич
103 Ильюк, Артем Александрович
104 Жолобецкий, Александр Александрович
105 Вадатурский, Андрей Алексеевич
106 Ливик, Александр Петрович
107 Корнацкий, Аркадий Алексеевич
108 Матвийчук, Эдуард Леонидович
109 Чекита, Геннадий Леонидович
110 Кивалов, Сергей Васильевич
111 Голубов, Дмитрий Иванович
112 Климов, Леонид Михайлович
113 Фурсин, Иван Геннадьевич
114 Пресман, Александр Семенович
115 Гуляев, Василий Александрович
116 Барвиненко, Виталий Дмитриевич
117 Киссе, Антон Иванович
118 Урбанский, Александр Игоревич
119 Каплин, Сергей Николаевич
120 Бублик, Юрий Васильевич
121 Шаповалов, Юрий Анатольевич
122 Кулинич, Олег Иванович
123 Ищейкин, Константин Евгеньевич
124 Река, Андрей Александрович
125 Жеваго, Константин Валентинович
126 Кутовой, Тарас Викторович
127 Осуховский, Олег Иванович
128 Вознюк, Юрий Владимирович
129 Дехтярчук, Александр Владимирович
130 Яницкий, Василий Петрович
131 Евтушок, Сергей Николаевич
132 Медуница, Олег Вячеславович
133 Сугоняко, Александр Леонидович
134 Деркач, Андрей Леонидович
135 Молоток, Игорь Фёдорович
136 Лаврик, Николай Иванович
137 Бухарев, Владислав Викторович
138 Пастух, Тарас Тимофеевич
139 Головко, Михаил Иосифович
140 Юрик, Тарас Зиновьевич
141 Люшняк, Николай Владимирович
142 Барна, Олег Степанович
143 Писаренко, Валерий Владимирович
144 Кирш, Александр Викторович
145 Святаш, Дмитрий Владимирович
146 Хомутынник, Виталий Юрьевич
147 Мисик, Владимир Юрьевич
148 Денисенко, Анатолий Петрович
148 Фельдман, Александр Борисович
150 Кацуба, Владимир Михайлович
151 Шенцев, Дмитрий Алексеевич
152 Остапчук, Виктор Николаевич
153 Добкин, Дмитрий Маркович
154 Гиршфельд, Анатолий Моисеевич
155 Беловол, Александр Николаевич
156 Мураев, Евгений Владимирович
157 Спиваковский, Александр Владимирович
158 Гордеев, Андрей Анатольевич
159 Винник, Иван Юльевич
160 Хлань, Сергей Владимирович
161 Негой, Фёдор Фёдорович
162 Мельник, Сергей Иванович
163 Лабазюк, Сергей Петрович
164 Шинькович, Андрей Васильевич
165 Мацола, Роман Николаевич
166 Бондарь, Виктор Васильевич
167 Герега, Александр Владимирович
168 Мельниченко, Владимир Владимирович
169 Петренко, Олег Николаевич
170 Зубик, Владимир Владимирович
171 Бобов, Геннадий Борисович
172 Голуб, Владислав Владимирович
173 Рудык, Сергей Ярославович
174 Ничипоренко, Валентин Николаевич
175 Яценко, Антон Владимирович
176 Федорук, Николай Трофимович
177 Рыбак, Иван Петрович
178 Тимиш, Григорий Иванович
179 Бурбак, Максим Юрьевич
180 Кулич, Валерий Петрович
181 Березенко, Сергей Иванович
182 Атрошенко, Владислав Анатольевич
183 Евлахов, Анатолий Сергеевич
184 Давыденко, Валерий Николаевич
185 Кодола, Александр Михайлович
186 Дмитренко, Олег Николаевич
187 Рыбчинский, Евгений Юрьевич
188 Сташук, Виталий Филимонович
189 Береза, Борислав Ефимович
190 Чумак, Виктор Васильевич
191 Ильенко, Андрей Юрьевич
192 Супруненко, Александр Иванович
193 Билецкий, Андрей Евгеньевич
194 Арьев, Владимир Игоревич
195 Третьяков, Александр Юрьевич
196 Константиновский, Вячеслав Леонидович
197 Емец, Леонид Александрович
198 Андриевский, Дмитрий Иосифович
199 Левченко, Юрий Владимирович
200 Гопко, Анна Николаевна
201 Семенченко, Семён Игоревич
202 Скрыпник, Алексей Алексеевич
203 Сыроед, Оксана Ивановна
204 Кривенко, Виктор Николаевич
205 Суслова, Ирина Николаевна
206 Кишкарь, Павел Николаевич
207 Бабак, Алёна Валерьевна
208 Веселова, Наталья Васильевна
209 Данченко, Александр Иванович
210 Сотник, Елена Сергеевна
211 Лаврик, Олег Васильевич
212 Соболев, Егор Викторович
213 Маркевич, Ярослав Владимирович
214 Мирошниченко, Иван Владимирович
215 Журжий, Андрей Валерьевич
216 Еднак, Остап Владимирович
217 Диденко, Игорь Анатольевич
218 Острикова, Татьяна Георгиевна
219 Опанасенко, Александр Валерьевич
220 Сидорович, Руслан Михайлович
221 Войцицкая, Виктория Михайловна
222 Пташник, Виктория Юрьевна
223 Воскресенский, Владислав Александрович
[table]
224
Сысоенко, Ирина Владимировна
225
Подлесецкий, Лев Теофилович
226
Семенуха, Роман Сергеевич
227
Березюк, Олег Романович
228
Костенко, Павел Петрович
229
Романова, Анна Анатольевна
230
Мирошник, Андрей Николаевич
231
Кираль, Сергей Иванович
232
Немировский, Андрей Валентинович
233
Зубач, Любомир Львович
234
Яценюк, Арсений Петрович
235
Черновол, Татьяна Николаевна
236
Турчинов, Александр Валентинович
237
Парубий, Андрей Владимирович
238
Тетерук, Андрей Анатольевич
239
Аваков, Арсен Борисович
240
Сюмар, Виктория Петровна
241
Кириленко, Вячеслав Анатольевич
242
Гриневич, Лилия Михайловна
243
Береза, Юрий Николаевич
244
Петренко, Павел Дмитриевич
245
Пашинский, Сергей Владимирович
246
Тымчук, Дмитрий Борисович
247
Мартыненко, Николай Владимирович
[tr]
248
[td][url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9B%

• -0.79 / 4

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22

 

Ещё раз. 

Обратите внимание на первую строчку: "На момент избрания распределение депутатов по партиям является следующим" и на последнюю: вакантные места. Хватит троллить то уже? Просто посчитайте (хоть в уме, хоть на калькуляторе) количество ИЗБРАННЫХ депутатов. Потом вычтите число депутатов, полномочия которых были в силу разных обстоятельств прекращены (это 20 депутатов), а затем обратите внимание на второй скрин и снова посчитайте количество депутатов на момент окончания работы Рады. 

И Вы поймёте, что ни разу за всё время существования Рады число депутатов не превышало 423. То есть 27 мандатов были вакантны ПОСТОЯННО.

• +0.30 / 1

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22

 

Но как, Холмс?(с) Как эти депутаты узнали, что они депутаты, если они не избирались? Да ещё и отправились куда-то присутствовать?

• +0.30 / 1

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22

 

Прежде всего, давайте договоримся, что если кто-то из нас доказывает неправоту другого, то тот, чья неправота будет доказана - публично извинится и сотрёт всю ту чушь, что он написал.

Теперь к делу.

1. По указанной Вами ссылке по мажоритарным округам были избраны только 198 депутатов. И ни одним депутатом больше.
2. По партийным спискам был избраны 251 лепутат. Но(!) Из них многие депутаты прекратили свои полномочия до конца срока.Об этом говорится в следующем предложении:

С другой стороны, мы видим, как 20 депутатов вступают в полномочия через год, два или три после начала работы Рады.
Например:
Шверк, Григорий Аронович: 17 сентября 2015 года Григорий Шверк приступил к исполнению обязанностей народного депутата Украины. На заседании Верховной Рады Украины он зачитал присягу и, соответственно, приступил к обязанностям парламентария. Шверк прошел в Верховную Раду Украины по списку партии «Блок Петра Порошенко» после досрочного прекращения полномочий народных депутатов от одноименной фракции в парламенте Михаила Гвоздева и Романа Насирова

Как Вы видите, 20 депутатов по партийным спискам ПРОСТО МЕНЯЛИ депутатов, которые досрочно прекращали свои полномочия.
Вместе с тем НИ ОДНОГО ДЕПУТАТА по мажоритарным спискам сверх 198 депутатов не было избрано. 

Таким образом, в каждый момент времени, в Верховной Раде Украины оставались вакантными 27 депутатских мандатов.

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:17:45Прежде всего, давайте договоримся, что если кто-то из нас доказывает неправоту другого, то тот, чья неправота будет доказана - публично извинится и сотрёт всю ту чушь, что он написал.

Теперь к делу.

1. По указанной Вами ссылке по мажоритарным округам были избраны только 198 депутатов. И ни одним депутатом больше.
2. По партийным спискам был избраны 251 лепутат. Но(!) Из них многие депутаты прекратили свои полномочия до конца срока.Об этом говорится в следующем предложении:

С другой стороны, мы видим, как 20 депутатов вступают в полномочия через год, два или три после начала работы Рады.
Например:
Шверк, Григорий Аронович: 17 сентября 2015 года Григорий Шверк приступил к исполнению обязанностей народного депутата Украины. На заседании Верховной Рады Украины он зачитал присягу и, соответственно, приступил к обязанностям парламентария. Шверк прошел в Верховную Раду Украины по списку партии «Блок Петра Порошенко» после досрочного прекращения полномочий народных депутатов от одноименной фракции в парламенте Михаила Гвоздева и Романа Насирова

Как Вы видите, 20 депутатов по партийным спискам ПРОСТО МЕНЯЛИ депутатов, которые досрочно прекращали свои полномочия.
Вместе с тем НИ ОДНОГО ДЕПУТАТА по мажоритарным спискам сверх 198 депутатов не было избрано. 

Таким образом, в каждый момент времени, в Верховной Раде Украины оставались вакантными 27 депутатских мандатов.

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:17:45

 

Уже ответил уважаемы NavyGator Вам в личку на Ваше предложение:

ЦитатаУважаемый bmv58, предлагаю следующие условия: если я доказываю Вам, что Вы не правы - Вы публично извиняетесь на укроветке, если Вы мне - то я, Идёт?

Идёт!
Только давайте перед этим четко и ясно определим о чем спор.

Я утверждал и утверждаю, что
1. Утверждал и утверждаю что конституционный состав Рады 8 созыва - количество мандатов депутатов объявленных к выборам перед началом избирательной компании в октябре 2014 года - было 450 мандатов (не смотря на то что было избрано всего 441 - 9 мандатов не было вручено - умерли в ходе выборов, отказались от мандата и по иным причинам), а потому большинство Рады того созыва составляло 226 - потому как перед началом избирательной компании и в ходе избирательной компании тогда было четко заявлено что осуществляются выборы 450 депутатов. А сколько тогда и как реально выбрали - это не имеет значения к конституционному составу Рады того созыва.
А конституционный состав Рады 9 созыва - количество мандатов депутатов объявленных к выборам перед началом избирательной компании в июле 2019 года - есть 424 мандата, а потому большинство Рада этого созыва составляет 213 - потому как перед началом избирательной компании и в ходе избирательной компании тогда было четко заявлено что осуществляются выборы 424 депутатов, не зависимо от того сколько из заявленного количества и выбранного в процессе компании получат мандат в первый день работы Рады этого созыва.


Вы же, уважаемый NavyGator, утверждаете, что всё равно - какой бы количественный состав избираемых депутатов не был объявлен для осуществления выборов перед началом избирательной компании (пусть даже всего 220 депутатов - из-за того что половина населения страны находится на ушедшей или оккупированной территории и поэтому не участвует в выборах ) всё равно конституционный состав Рады - 450 челолвек, а большинство, имеющее право принимать законы - 226 депутатов.


Если Вы именно эти условия (а не какие либо иные, в том числе и сколько было реально избрано депутатов тогда а сколько сейчас) имеете ввиду предметом нашего спора, то я СОГЛАСЕН на Ваше предложение - "если я доказываю Вам, что Вы не правы - Вы публично извиняетесь на укроветке, если Вы мне - то я".

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:23:16Я утверждал и утверждаю, что
1. Утверждал и утверждаю что конституционный состав Рады 8 созыва - количество мандатов депутатов объявленных к выборам перед началом избирательной компании в октябре 2014 года - было 450 мандатов (не смотря на то что было избрано всего 441 - 9 мандатов не было вручено - умерли в ходе выборов, 

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:23:16

 

Собственно вот здесь у вас и закралась ошибка.
Читайте внимательно СКОЛЬКО было избрано депутатов Рады:
Всего в парламент избраны 423 народных депутата. По списку "Народного фронта" в Верховную Раду прошли 64 депутата, "Блока Петра Порошенко" – 63, партии "Самопомич" – 32, "Оппозиционного блока" – 27, "Радикальная партия" провела в парламент 22 человек, а "Батькивщина" Юлии Тимошенко (с Надеждой Савченко во главе) – 17. Еще 198 депутатов были избраны по мажоритарным округам, среди которых — два представителя "Правого сектора", семь "свободовцев", по одному – от "Сильной Украины" и партии "Заступ".

https://rian.com.ua/analytics/20141127/360049556.html
Дата публикации: 14:27 27.11.2014 (обновлено: 15:14 27.11.2014)
Найдите цифру 450. Ну или 441 хотя бы. Найдёте - я моментально извинюсь. Не найдёте - извиняться придётся Вам. Потому что условия избрания Рады VIII и IX созывов - аналогичные. А значит Конституционный Суд Украины, признав, что 226 депутатов не было и Зеленский мог распустить Раду VIII cозыва, определил, что большинством в Раде что VIII, что IX  созывов является большинство в 226 депутатов.
Жду Ваших извинений на украинской ветке форума!

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:36:59Собственно вот здесь у вас и закралась ошибка.
Читайте внимательно СКОЛЬКО было избрано депутатов Рады:
Всего в парламент избраны 423 народных депутата. По списку "Народного фронта" в Верховную Раду прошли 64 депутата, "Блока Петра Порошенко" – 63, партии "Самопомич" – 32, "Оппозиционного блока" – 27, "Радикальная партия" провела в парламент 22 человек, а "Батькивщина" Юлии Тимошенко (с Надеждой Савченко во главе) – 17. Еще 198 депутатов были избраны по мажоритарным округам, среди которых — два представителя "Правого сектора", семь "свободовцев", по одному – от "Сильной Украины" и партии "Заступ".

https://rian.com.ua/analytics/20141127/360049556.html
Дата публикации: 14:27 27.11.2014 (обновлено: 15:14 27.11.2014)
Найдите цифру 450. Ну или 441 хотя бы. Найдёте - я моментально извинюсь. Не найдёте - извиняться придётся Вам. Потому что условия избрания Рады VIII и IX созывов - аналогичные. А значит Конституционный Суд Украины, признав, что 226 депутатов не было и Зеленский мог распустить Раду VIII cозыва, определил, что большинством в Раде что VIII, что IX  созывов является большинство в 226 депутатов.
Жду Ваших извинений на украинской ветке форума!

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:36:59

 

Уже нашёл и не раз показал - https://ru.wikipedia…0%B5_(2014)
Цитата

ЦитатаКак и предыдущие парламентские выборы 2012 года, выборы 2014 года должны были пройти по смешанной системе: согласно законодательству, 225 депутатов из 450 предстояло избрать по партийным спискам, 225 — по мажоритарным округам^[6][9].

Условия - разные!
При избрании Рады 8 созыва перед началом избирательной компании НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО ЦВК что будет избираться не 450 депутатов, а всего 423 депутата. Цифра в 423 депутата возникла у ЦВК лишь уже в ходе проведения голосования и даже после него - не все желаемые округа приняли участие в выборах и согласились избрать депутатов.
А при избрании Рады 9 созыва ЦВК зараннее и заведомо объявила о том что на этих выборах будут избираться только и именно только 424 депутата - 250 по списку и 199 по мажоритарным округам.

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:56:24При избрании Рады 8 созыва перед началом избирательной компании НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО ЦВК что будет избираться не 450 депутатов, а всего 423 депутата. Цифра в 423 депутата возникла у ЦВК лишь уже в ходе проведения голосования и даже после него - не все желаемые округа приняли участие в выборах и согласились избрать депутатов.
А при избрании Рады 9 созыва ЦВК зараннее и заведомо объявила о том что на этих выборах будут избираться только и именно только 424 депутата - 250 по списку и 199 по мажоритарным округам.

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:56:24

 

Опять Вы врёте. Ну зачем? Ведь всё проверяется!!!

ЦитатаЦентральная избирательная комиссия - Central Election Commission of Ukraine
2 июля в 11:10 ·
Комиссия рассмотрела некоторые вопросы организации и проведения голосования в отдельных регионах Украины
Сегодня во время очередного заседания Комиссия рассмотрела некоторые вопросы организации и проведения голосования граждан Украины на внеочередных выборах народных депутатов Украины 21 июля 2019 в отдельных регионах Украины.
Так, во исполнение постановления ЦИК от 27 мая 2019 "Об обращении к Донецкой и Луганской областных государственных администраций - областных военно-гражданских администраций относительно предоставления заключения о возможности организации подготовки и проведения в соответствии с законом внеочередных выборов народных депутатов Украины 21 июля 2019 на территориях , которые входят в состав одномандатных избирательных округов, определенных постановлением Центральной избирательной комиссии от 28 апреля 2012 № 82 (с изменениями), в пределах соответствующей области "Донецкая и Луганска яобластные государственные администрации - областные военно-гражданские администрации предоставили Комиссии соответствующие выводы.
Таким образом Комиссия приняла к сведению, что на внеочередных выборах народных депутатов Украины 21 июля 2019 голосования граждан Украины не организуется и не проводится на территории АР Крым и города Севастополя, на территории районов, городов, поселков и сел, частей их территорий, признанных указанным Указом Президента Украины от 7 февраля 2019 "О границах и перечень районов, городов, поселков и сел, частей их территорий, временно оккупированных в Донецкой и Луганской областях" временно оккупированными в Донецкой и Луганской областях, а также относительно я их Комиссией получены выводы Донецкой и Луганской областных государственных администраций - областных военно-гражданских администраций о невозможности организации подготовки и проведения в соответствии с Законом Украины "О выборах народных депутатов Украины" внеочередных выборов народных депутатов Украины.
Кроме того, ЦИК определила Перечни одномандатных избирательных округов, образованных на территории Донецкой и Луганской областей согласно постановлению ЦИК от 28 апреля 2012 № 82 "Об образовании одномандатных избирательных округов на постоянной основе в пределах Автономной Республики Крым, областей, городов Киева и Севастополя" (с изменениями), и частей округов (избирательных участков), на территориях которых голосование граждан Украины на внеочередных выборах народных депутатов Украины 21 июля 2019 НЕ организуется и не проводится и на территориях которых голоса ки граждан Украины организуется и проводится.
Также установлено, что на внеочередных выборах народных депутатов Украины 21 июля 2019 на территории АР Крым и города Севастополя, отдельных территориях Донецкой и Луганской областей - территориях всего одномандатного избирательного округа или соответствующих избирательных участков в ОВО, на которых голосование граждан Украины на внеочередных выборах народных депутатов Украины не организуется и не проводится, осуществляются следующие организационные мероприятия по подготовке и проведению указанных выборов:
- не образуются окружные и / или участковые избирательные комиссии по выборам народных депутатов Украины;
- не регистрируются уполномоченные лица политических партий, доверенные лица кандидатов в народные депутаты Украины в таких одномандатных избирательных округах;
- не проводится предвыборная агитация;
- не образуются специальные избирательные участки, существующие на временной основе;
- не производятся избирательные бюллетени, информационные плакаты политических партий, информационные плакаты кандидатов в народные депутаты Украины, а также плакаты, разъясняющие порядок голосования и ответственность за нарушение законодательства о выборах народных депутатов Украины, списки избирателей, именные приглашения и другая избирательная документация;
- не проводятся другие избирательные процедуры, связанные с организацией голосования, в частности, сведения о соответствующих избирательных участков не вносятся в протоколы соответствующих ОИК об итогах голосования в общегосударственном многомандатном избирательном округе в пределах соответствующего одномандатного избирательного округа и к протоколам ОИК об итогах голосования в соответствующем одномандатном избирательном округе, а сведения о таких избирательных участков и одномандатных избирательных округов не отражаются в протоколах Центральной избирательной комисии о результатах внеочередных выборов народных депутатов Украины 21 июля 2019.

• +0.03 / 1

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:25:05Опять Вы врёте. Ну зачем? Ведь всё проверяется!!!

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:25:05

 

Так Вами же  приведено то - о чем именно я и говорил - еще до начала выборов Рады в июле 2019 года ЦВК четко указало в совем Постановлении где и почему не будут проводиться выборы по существовавшим ранее, но отсутствующим ныне, избирательным округам и потому количество избираемых на этих выборах депутатов по мажоритарным округам будет меньше чем предусмотрено Конституцией и Законом о выборах народных депутатов. Ибо ЦВК не желает совершать преступления - насильственного изменения конституционного строя и подпадать под преследование по ст. 109 УК Украины. 
А вот перед выборами в октябре 2014 года такого Постановления ЦВК - о сокращении числа мажоритарных избирательных округов НЕ БЫЛО (потому как клика Порошенко-Парубия и Ко надеялась отвоевать Крым и Донбасс и провести выборы и в тех округах, подготовив под них бюллетени и начав совершать попытки по созданию окружных и участковых избирательных комиссий) - а потому и не изменив до начала избирательной компании конституционное число депутатов, избираемых в Раду того созыва.
Но, вижу, Вы, уважаемый NavyGator, всемит силами пытаетесь перевести тему в любое иное русло лишь бы не признать, что всё было и есть так как я утверждал и утверждаю. 
 

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22

 

Ну и до кучи ТАСС:

https://tass.ru/info/6217937

Партии, прошедшие в Верховную раду 8-го созыва. Досье

В одномандатных округах должны быть избраны не 225, а 198 депутатов, то есть вакантными в парламенте останутся 27 кресел

• +0.00 / 0

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22Да в том-то и дело, что не избирались в тех округах депутаты, но в составе "избранных депутатов" Рады того созыва - они физически присутствовали (как и на каком основании - это и предстоит выяснить новой Генпрокуратуре Украины). Дал же официальный список 441 "избранных" в ту Раду депутатов - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0 - Список народных депутатов Верховной рады Украины VIII созыва

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 23:46:22

 

И ещё:
https://tass.ru/info/6681006
После госпереворота в феврале 2014 года и прихода к власти оппозиции в Верховной раде распалась правящая коалиция "Европейский выбор". Парламент был распущен, внеочередные выборы в Раду VIII созыва назначены на 26 октября 2014 года. Голосование проводилось по мажоритарно-пропорциональной системе. В выборах участвовали 29 партий. Общее число кандидатов в депутаты - 6 тыс. 436. При этом в 27 одномандатных округах из 225 (включая Крым и подконтрольную ополчению территорию Донецкой и Луганской областей) выборы не проводились. Явка составила 52,42% (самый низкий показатель в истории Украины). В парламент был избран 421 депутат (225 по партийным спискам и 196 по одномандатным округам). По партийным спискам "Народный фронт" получил 22,14% голосов избирателей, партия "Блок Петра Порошенко" - 21,82%, "Самопомощь" - 10,97%, "Оппозиционный блок" - 9,43%, Радикальная партия Олега Ляшко - 7,44%, "Батькивщина" - 5,68%. Вместе с результатами по одномандатным округам места в Верховной раде распределились следующим образом: партия "Блок Петра Порошенко" - 132 мандата, "Народный фронт" - 82, "Самопомощь" - 32, "Оппозиционный блок" - 29, Радикальная партия Олега Ляшко - 22, "Батькивщина" - 19. Также по одномандатным округам в Раду прошли 95 самовыдвиженцев. Кроме того, партия "Свобода" получила шесть мандатов, у "Сильной Украины", аграрной партии "ЗАСТУП", "Правого сектора" (запрещен в РФ) и "Воли" - по одному мандату.

Не упорстауйте! И ИЗВИНИТЕСЬ!

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:24:15И ещё:
https://tass.ru/info/6681006
После госпереворота в феврале 2014 года и прихода к власти оппозиции в Верховной раде распалась правящая коалиция "Европейский выбор". Парламент был распущен, внеочередные выборы в Раду VIII созыва назначены на 26 октября 2014 года. Голосование проводилось по мажоритарно-пропорциональной системе. В выборах участвовали 29 партий. Общее число кандидатов в депутаты - 6 тыс. 436. При этом в 27 одномандатных округах из 225 (включая Крым и подконтрольную ополчению территорию Донецкой и Луганской областей) выборы не проводились. Явка составила 52,42% (самый низкий показатель в истории Украины). В парламент был избран 421 депутат (225 по партийным спискам и 196 по одномандатным округам). По партийным спискам "Народный фронт" получил 22,14% голосов избирателей, партия "Блок Петра Порошенко" - 21,82%, "Самопомощь" - 10,97%, "Оппозиционный блок" - 9,43%, Радикальная партия Олега Ляшко - 7,44%, "Батькивщина" - 5,68%. Вместе с результатами по одномандатным округам места в Верховной раде распределились следующим образом: партия "Блок Петра Порошенко" - 132 мандата, "Народный фронт" - 82, "Самопомощь" - 32, "Оппозиционный блок" - 29, Радикальная партия Олега Ляшко - 22, "Батькивщина" - 19. Также по одномандатным округам в Раду прошли 95 самовыдвиженцев. Кроме того, партия "Свобода" получила шесть мандатов, у "Сильной Украины", аграрной партии "ЗАСТУП", "Правого сектора" (запрещен в РФ) и "Воли" - по одному мандату.

Не упорстауйте! И ИЗВИНИТЕСЬ!

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 01:24:15

 

Да это Вы, уважаемый, упорствуете и пытаетесь сделать вид что не понимаете о чем я говорил и что утверждал и уктверждаю.
На внеочередных выборах в Раду VIII созыва назначеных на 26 октября 2014 года перед началом избирательной компании было заявлено о выборах 450 депутатов - см. https://ru.wikipedia…0%B5_(2014):
Как и предыдущие парламентские выборы 2012 года, выборы 2014 года должны были пройти по смешанной системе: согласно законодательству, 225 депутатов из 450 предстояло избрать по партийным спискам, 225 — по мажоритарным округам^[6][9]

А сколько было реально избрано, и почему после избрания в первый же день работы Рады она не внесла изменений в Закон-Регламент работы Рады (что обязана была сделать) о том, что конституционный состав Рады того созыва меньше ранее установленной Конституцией нормы и большинство для принятия законов составляет не  226 депутатов, а меньшее число в связи с реальной обстановкой в стране - это уже вопрос к хитрожопой группировке Порошенко и Ко (а не ЦВК, которая уже не могла вмешиваться в работу Рады - ЦВК не вправе вмешиваться в деятельность уже избранной Верховной Рады) - и эта клика Порошенко, Парубия и Ко еще за это ответит, как и за то что еще в конце 2015 года Порошенко, Парубий и Ко не распустили ту Раду из-за отсутствия в ней более месяца необходимой численности коалиции, а демонстративно скрывали списочный состав той коалиции и продолжали противозаконно творить свои преступления (надеюсь на это, ибо тогда вообще законы - не законы) - этой кликой был неоднократно совершен насильственный антиконституционный переворот - насильственное изменение конституционного строя страны!

Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади

1. Дії, вчинені з метою насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або захоплення державної влади, а також змова про вчинення таких дій, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років з конфіскацією майна або без такої.
2. Публічні заклики до насильницької зміни чи повалення конституційного ладу або до захоплення державної влади, а також розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -
караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк з конфіскацією майна або без такої.
3. Дії, передбачені частиною другою цієї статті, вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, -
караються обмеженням волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк з конфіскацією майна або без такої.
{Стаття 109 із змінами, внесеними згідно із Законом № 721-VII від 16.01.2014 - втратив чинність на підставі Закону № 732-VII від 28.01.2014; із змінами, внесеними згідно із Законами № 767-VII від 23.02.2014, № 1689-VII від 07.10.2014}

Но в избирательной компании в Раду в июле 2019 года сразу перед началом компании было четко и однозначно заявлено ЦВК (которая никак не хотела нарушать Конституцию и подпадать под ст. 109 УК Украины) что будет избираться 424 депутата и ни одним депутатом более. А потому и конституционный состав Рады этого созыва будет 424 депутата со всеми вытекающими отсюда изменениями - что и обязаны будут внести в Закон-Регламент работы Рады сразу же в первые дни перед началом работы этой Рады по принятию законов и постановлений, а тем более голосования о Премьере и КМ, комитетах и т.д. и т.п. - начальных обязательных моментах работы Рады нового созыва.
И такой порядок подтвердит любой квалифицированный независимый специалист по конституционному праву.

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:47:52Да это Вы, уважаемый, упорствуете и пытаетесь сделать вид что не понимаете о чем я говорил и что утверждал и уктверждаю.
На внеочередных выборах в Раду VIII созыва назначеных на 26 октября 2014 года перед началом избирательной компании было заявлено о выборах 450 депутатов - см. https://ru.wikipedia…0%B5_(2014):
Как и предыдущие парламентские выборы 2012 года, выборы 2014 года должны были пройти по смешанной системе: согласно законодательству, 225 депутатов из 450 предстояло избрать по партийным спискам, 225 — по мажоритарным округам^[6][9]

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:47:52

 

Чем реально по-Вашему отличается эта выделенная фраза от выборов в нынешнюю Раду? И тогда, и сейчас должны были быть избраны 450 депутатов, но 27 мандатов тогда, и 26 сейчас остаются вакантными. В чём Вы видите отличие?

Цитата

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:47:52А сколько было реально избрано, и почему после избрания в первый же день работы Рады она не внесла изменений в Закон-Регламент работы Рады (что обязана была сделать) о том что конституционный состав Рады того созыва меньше ранее установленной Конституцией нормы и большинство для принятия законов составляет не  226 депутатов, а меньшее число в связи с реальной обстановкой в стране - это уже вопрос к хитрожопой группировке Порошенко и Ко - и она еще за это ответит (надеюсь на это, ибо тогда вообще законы - не законы).

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 01:47:52

 

 То есть Вы соврали, что был избран 441 депутат? 9 - умерли во время выборов, так??? Реально было избрано 423 депутата, потому что выборы на 27 участках ПЕРЕД ВЫБОРАМИ даже не собирались проводиться? Чем это отличается от ситуации перед выборами в нынешнюю Раду? Может быть кто-то сказал тогда что будет избираться 450 депутатов? Но Вы опять соврали, потому что это противоречит Закону Украины «Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины», где выборы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ, согласно этому Закону. Между прочим, там расположены 12 мажоритарных округов. Кстати, Закон этот был п принят 15 апреля 2014 года. «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України»; номер — № 1207-VII).
Цитирую:

ЦитатаСтатья 8. Защита избирательных прав граждан Украины на временно оккупированной территории

1. При проведении выборов Президента Украины, народных депутатов Украины, всеукраинского референдума голосование граждан Украины на временно оккупированной территории НЕ организуется и осуществляется.

Именно на основании ЭТОГО закона, принятого ещё в 2014 году 12 мажоритарных округов ОФИЦИАЛЬНО не участвовали в выборах на Украине.  То есть, по Вашей логике, число депутатских мандатов ДОЛЖНО было быть уменьшено до 438, а значит большинство голосов должно было быть не 226, а 220, ведь так? Но ведь так не было?? 
ИЗВИНЯЙТЕСЬ!

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:15:20Чем реально по-Вашему отличается эта выделенная фраза от выборов в нынешнюю Раду? И тогда, и сейчас должны были быть избраны 450 депутатов, но 27 мандатов тогда, и 26 сейчас остаются вакантными. В чём Вы видите отличие?

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:15:20

 

 То есть Вы соврали, что был избран 441 депутат? 9 - умерли во время выборов, так??? Реально было избрано 423 депутата, потому что выборы на 27 участках ПЕРЕД ВЫБОРАМИ даже не собирались проводиться? Чем это отличается от ситуации перед выборами в нынешнюю Раду? Может быть кто-то сказал тогда что будет избираться 450 депутатов? Но Вы опять соврали, потому что это противоречит Закону Украины «Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины», где выборы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ, согласно этому Закону. Между прочим, там расположены 12 мажоритарных округов. Кстати, Закон этот был п принят 15 апреля 2014 года. «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України»; номер — № 1207-VII).
Цитирую:

Именно на основании ЭТОГО закона, принятого ещё в 2014 году 12 мажоритарных округов ОФИЦИАЛЬНО не участвовали в выборах на Украине.  То есть, по Вашей логике, число депутатских мандатов ДОЛЖНО было быть уменьшено до 438, а значит большинство голосов должно было быть не 226, а 220, ведь так? Но ведь так не было?? 
ИЗВИНЯЙТЕСЬ!
[/quote]

1. Нет, я не соврал. Это Вы - лукавите. Я не раз уже давал сноску по этому вопросу - https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

Цитата: "Ниже приведен список имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва"


2. Читайте чем - дал ответ ранее по ходу обсуждения - целенаправленным насильственным изменением конституционного строя страны (ст. 1089 УК Украины) совершенным в первый же день работы избранной в октябре 2014 года Рады - в связи с целенаправленным невнесением обязательного (по итогам проведенной избирательной компании) изменений в Закон-Регламент работы Рады о численном конституционном составе Рады того созыва, совершенный кликой Порошенко-Парубия и Ко для своих алчных и корыстных целей. 

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 02:22:382. Читайте чем - дал ответ ранее по ходу обсуждения - целенаправленным насильственным изменением конституционного строя страны (ст. 1089 УК Украины) совершенным в первый же день работы избранной в октябре 2014 года Рады - в связи с целенаправленным невнесением обязательного (по итогам проведенной избирательной компании) изменений в Закон-Регламент работы Рады о численном конституционном составе Рады того созыва, совершенный кликой Порошенко-Парубия и Ко для своих алчных и корыстных целей.

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 02:22:38

 

Ну ВЫ ОПЯТЬ ВРЁТЕ! 
https://www.facebook…__tn__=K-R
2 июля 2014 года ЦВК Украины приняла решение, что выборы в октябре 2014 года не будут организовываться и проводиться в 27 мажоритарных округах Украины.

• +0.03 / 1

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:29:07Ну ВЫ ОПЯТЬ ВРЁТЕ! 
https://www.facebook…__tn__=K-R
2 июля 2014 года ЦВК Украины приняла решение, что выборы в октябре 2014 года не будут организовываться и проводиться в 27 мажоритарных округах Украины.

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:29:07

 

Кто врёт? Прочтите Вашу же ссылку - она от июля 2019 года о компании 2019 года, а никак не о компании 2014. 

• -0.09 / 2

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:29:07Ну ВЫ ОПЯТЬ ВРЁТЕ! 
https://www.facebook…__tn__=K-R
2 июля 2014 года ЦВК Украины приняла решение, что выборы в октябре 2014 года не будут организовываться и проводиться в 27 мажоритарных округах Украины.

Цитата: NavyGator от 25.07.2019 02:29:07

 

Вам делать - нечего?!
Читайте собственную ссылку - она от 2019 и по событиям выборов 2019, а никак не 2014 года!

• -0.09 / 2

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 02:22:38Цитата: "Ниже приведен список имен 441 депутатов, которые избраны в Верховную раду Украины VIII созыва"\n\n2. Читайте чем - дал ответ ранее по ходу обсуждения - целенаправленным насильственным изменением конституционного строя страны (ст. 1089 УК Украины) совершенным в первый же день работы избранной в октябре 2014 года Рады - в связи с целенаправленным невнесением обязательного (по итогам проведенной избирательной компании) изменений в Закон-Регламент работы Рады о численном конституционном составе Рады того созыва, совершенный кликой Порошенко-Парубия и Ко для своих алчных и корыстных целей. Edf

Цитата: bmv58 от 25.07.2019 02:22:38

 

Уважаемый, ну хватит уже ВРАТЬ!
из 441 депутата ВРУ 20 прекратили свои полномочия досрочно. По одномандатным округам было избрано ТОЛЬКО 198 депутатов
По партийным спискам - 250, то есть на 25 больше чем было избрано по партийным спискам. Почему - я тоже объяснил: 20 депутатов по партийным спискам прекратили свои полномочия, многие из которых в связи с избранием в Правительство или Генеральную прокуратуру: Яценюк, Аваков, Гройсман, Луценко и так далее.
На их место пришли вновь избранные по партийным же спискам депутаты: Например https://ru.wikipedia…й_Аронович

Цитата17 сентября 2015 года Григорий Шверк приступил к исполнению обязанностей народного депутата Украины. На заседании Верховной Рады Украины он зачитал присягу и, соответственно, приступил к обязанностям парламентария. Шверк прошел в Верховную Раду Украины по списку партии «Блок Петра Порошенко» после досрочного прекращения полномочий народных депутатов от одноименной фракции в парламенте Михаила Гвоздева и Романа Насирова

Этот Шверк пришёл вместо прекративших свои полномочия депутатов. то есть произошла замена депутатов по списку.
Таких замен в ВРУ было ровно 20.
Таким образом, ни один день, в Раде не было БОЛЬШЕ 423 депутатов одновременно. То есть было ровно 27 вакансий.
И эти вакансии были определены постановлением ЦВК Украины от 2 июля 2014 года. Текст постановления опубликован был на сайте ЦВК (но на него есть только ссылки и следы в гугле, само постановление не открывается), зато оно же было продублировано в фейсбуке - и там оно прекрасно открывается: https://www.facebook…__tn__=K-R
То есть ЦВК 2 июля 2014 года ЗАПРЕТИЛА проведение выборов по 27 округам, ссылаясь на постановление Президента Украины, закон о правовом статусе Крыма и Севастополя и обращения военно-гражданских администраций. 
Так что я не понимаю ВАШЕЙ упертости и требую извиниться.

• +0.03 / 1

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:481. Конституционный состав Верховной Рады Украины, не смотря на ст. 76 Конституции Украины на выборах в 2019 году определен в 225 + 199 = 424 депутата (так установлено постановлением ЦИК о количестве округов при подготовке к этим внеочередным выборам) - именно для реализации народом Украины своего "всеобщего, равного и прямого избирательного права".
И эта норма на данный момент именно конституционно имеет больший вес чем формальная норма в 450 депутатов по ст.76. Ибо так же ст. 76 закрепляет, что...

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:48

 

Бред.
Не может ЦИК устанавливать конституционную численность ВР.
Вспомните уходящую Раду. Там тоже не было 450 тушек. Однако, для принятия решения требовалось таки 226 рыл.

• +0.34 / 3

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:481. Конституционный состав Верховной Рады Украины, не смотря на ст. 76 Конституции Украины на выборах в 2019 году определен в 225 + 199 = 424 депутата (так установлено постановлением ЦИК о количестве округов при подготовке к этим внеочередным выборам) - именно для реализации народом Украины своего "всеобщего, равного и прямого избирательного права".
И эта норма на данный момент именно конституционно имеет больший вес чем формальная норма в 450 депутатов по ст.76. Ибо так же ст. 76 закрепляет, что
Статья 76. Конституционный состав Верховной Рады Украины - четыреста пятьдесят народных депутатов Украины, которые избираются на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на четыре года. А конституционные нормы, определяющие права народа (единственного источника власти в Украине) - в частности на реализацию своей власти в стране путём "всеобщего, равного и прямого избирательного права"  выше (юридически весомее) формальной численной нормы той же Конституции, ибо при возникновении казуса (событие, которое не зависит от воли лица и поэтому не может быть предусмотрено при данных условиях) противоречия конституционных норм имеет большую силу (побеждает) норма прав единственного источника власти чем норма от подвластного ему органа (той же ВРУ - принимавшей Конституцию, Конституционного Суда - "трактующего" нормы этой Конституции и иных органов государства) потому как в соответствии с ст.5.

Народ Украины был вынужден (по независимым от него обстоятельствам - конституционный казус - референдумы 2014 года в Крыму и а ДНР и ЛНР о выходе населения этих регионов со своей территорие из состава Украины) осуществлять своё всеобщее, равное и прямое избирательное право лишь в 199 избирательных округах и никак не более. \n\nТак что в данном случае (случае этой Верховной Рады нового созыва по выборам 21 июля 2019) именно конституционный состав (в результате казуса норм самой Конституции) становится равным 225+199 = 424 депутата (это я утверждаю как специалист по конституционному праву Украины, по учебнику которого "Конституционное право Украины" учились и сдавали экзамены многие годы студенты вузов юридического профиля - в том числе и Юракадемии Я.Мудрого).

2. ЦВК свои пояснения насчет того что "многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может" может лишь засунуть туда откуда она их извлекла, и не более того. Потому как - пусть изучает первоисточники и не "выпендривается" о том что забыла, а тем более не знает. А именно.
Согласно самой Конституции Украины - норм ст. 83. определяющих создание, структуру и права коалиции депутатских фракций Верховной Рады

депутатской фракции, в состав которой входит большинство народных депутатов от конституционного состава ВРУ не запрещено образовывать коалицию с иными депутатскими фракциями, имеющимися в Верховной Раде этого созыва.

А нормы Регламента Верховной Рады Украины, определяющие права и обязанности коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины, исключены из этого регламента еще в 2010 году - и сейчас (на сегодня) действует Регламент ВРУ без этих норм (без Глава 12
КОАЛІЦІЯ ДЕПУТАТСЬКИХ ФРАКЦІЙ У ВЕРХОВНІЙ РАДІ УКРАЇНИ - {Главу 12 виключено на підставі Закону № 2600-VI від 08.10.2010}
и без Глава 13 ПАРЛАМЕНТСЬКА ОПОЗИЦІЯ {Главу 13 виключено на підставі Закону № 2600-VI від 08.10.2010}). 

Так что ЦВК со своими "разъяснениями" пусть не фантазирует от балды, а "чешет лесом" учить Конституцию Украины и Регламент Верховной Рады Украины.\n\n.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 21:06:48

 

Многолетний юрист-теоретик вы наш, вам уже несколько раз - в том числе и жители бУкраины популярно объясняли (на пальцах), сколько раз на Конституцию Украины х... ложили (или клали), исходя из "революционной целесообразности момента"
Это делалось настолько часто, что Конституция бУкраины уже вся в жирных пятнах от этого самого х..., поэтому прочитать там можно что угодно и как угодно, было бы желание и поддержка западных хозяев
Вот как-то так

• +0.31 / 9

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03К сожалению, камрад, тут Вч не правы. Конституция Украины не предполагает понятия списочного состава. Все решения могут приниматься большинством или конституционным большинством ТОЛЬКО от конституционного состава Рады, а это 225+1 голос и 300+1 голос, соответственно.
Также в понятие коалиция входит партия или партии, которые преодолевают 50%+1 голос от конституционного состава Рады. Уже было пояснение ЦВК Украины, что многопартийной коалиции при однопартийном большинстве быть не может. Хотя это понимание требует ещё пояснения Конституционного Суда Украины.
Но у нас на форуме есть очень квалифицированный юрист по государственном праву Sir Max Merfie и он сможет прояснить эту коллизию более подробно и профессионально.

Цитата: NavyGator от 24.07.2019 20:05:03

 

При всем уважении к сэру Максу подобной консультации в данном случае не требуется.
Формирование коалиции ЭТО НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для легального и легитимного функционирования Рады от принятия Законов до участия в формировании Правительства и других назначениях (в соответствии с полномочиями Рады).
Но именно для этого ПРИХОДИТСЯ формировать коалицию, КАК ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ,  и четко прописано сколько депутатов ней должно быть.

При этом, никаких других функций она не несет. Она просто должна быть. Никаких голосований всей коалицией нет, каждый из депутатов в нее входящих свободен в своем волеизъявлении. В том числе и в том, подчиняться или нет нет ему партийной (фракционной или коалиционной) дисциплине и голосовать солидарно как РЕКОМЕНДОВАНО руководством фракции.

Когда есть большинство у одной партии, то это НЕОБХОДИМОЕ условие УЖЕ выполнено. Коалиция, как юридический факт, уже есть... Она просто и состоит из этой партии большинства.

Что ни разу не мешает еще хоть какие коалиции хоть для чего еще гоношить, уже по факту, просто для усиления эффективности взаимодействия или еще для чего.
Они все одно, именно юридически НИКАКИХ прав не дают. А право Раде работать уже есть... Необходимое условие выполнено.

А чего там несут в ЦВК, какие там у них эксперды и юристы, так то таке...
Кака страна, таки эксперды и юристы...

• +1.65 / 22

Цитата: Сизиф от 24.07.2019 23:22:29При всем уважении к сэру Максу подобной консультации в данном случае не требуется.
Формирование коалиции ЭТО НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для легального и легитимного функционирования Рады от принятия Законов до участия в формировании Правительства и других назначениях (в соответствии с полномочиями Рады).
Но именно для этого ПРИХОДИТСЯ формировать коалицию, КАК ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ,  и четко прописано сколько депутатов ней должно быть.

Цитата: Сизиф от 24.07.2019 23:22:29

 

Там в вукраинском законодательстве есть нюансы между коалицией из нескольких партий и большинством из одной партии. Разница небольшая, но она есть.

По памяти из главного - никто Раду с большинством из одной партии в течении года разогнать не сможет от слова никак

• +0.35 / 4

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55По данным на 20.00 сегодня (24.07.2019) фракция политической партии Слуга Народа по результатам выборов набрала 251 депутатский мандат в Верховной Раде нового созыва - 124 по многомандатному избирательному округу + уверено 127 (не считая тех округов, по каким готовится заявления в суд о явном подкупе избирателей и иных грубых нарушениях по этим округам, имевшим существенное влияние на результат выборов) одномандатным избирательным округам.

При этом у команды Президента Владимира Зеленского и его партии СН будет месяц (до 24 августа 2019 года - дня открытия первой сессии Верховной Рады нового созыва) чтобы окончательно определиться с создаваемой ими структурой большинства депутатов Верховной Рады - будет ли это:

- однопартийное фракционное большинство 251 депутатов сугубо от СН при необходимом минимуме в 213 = 1 + (225+199)/2 депутатов ВР,

- однопартийное  большинство с участием внепартийных депутатов самовыдвиженцев, ряд каких будет принят по их заявлениям и решению фракции в состав депутатской фракции СН в ВР (для конституционного большинства =  2/3 от конституционного списочного состава   Верховной Рады нового созыва это 1+ (225 + 199)*2/3 = 283 депутата - необходимый минимум);

- многопартийное фракционное большинство на базе фракции СН с участием еще одной или двух иных фракций политических партий, прошедших по результатам выборов в ВР нового созыва.

У каждого из вариантов есть свои плюсы и свои минусы. Об этих плюсах и минусах для каждого из трёх указанных вариантов я расскажу в теме в ближайшее время. А пока что закрепим в своем сознании вышеуказанный факт -
у фракции СН в ВР нового созыва имеется уверенное большинство а потому и легитимное юридическое основание для осуществления монополии власти на практическую реализацию той предвыборной программы, какая была заявлена политической партией Слуга Народа в избирательной битве с прежней системой власти.

Цитата: bmv58 от 24.07.2019 19:37:55

 

Стесняюсь являть свое вопиющее невежество, ,
но вот по выделенному.

А какая статья Конституции, и/или заповедь какой религии помешает употребить это большинство на "практическую реализацию" хоть какой иной программы, хоть вовсе реализацией никакой не заморачиваться, хоть реализовывать сразу несколько вне зависимости от противоречий в них.

При своем вопиющем невежестве, относительно содержания столь горячо пропагандируемой Вами его "предвыборной программы" и вовсе  не смею заикаться.
Тот комикс по мотивам хрен чего из нескольких лозунгов и заголовко, который тиснули в СМИ, мне убогогому понять было не суждено.

А из мерянья анализами и прочих эпохальных роликов и ютюбе сумел вынести только один важнейший посыл. "ДумайТе". Вот и пытаюсь, но ни хрена в голову не идет, ватник чо...

• +1.17 / 15