Сравниваем танки
21,451,205
47,380
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 авг 2019 22:35:45 |
Плавающий танк
новая дискуссия Дискуссия 530Вопрос к БШ.
Скажите пожалуйста, в свете разработки концепции применения новых платформ, нет желания разработать плавающий танк?
Как раньше. Морпехам, в разведроты танковых и мотострелковый дивизий.
Именно танк.
Не БМП.
ОТВЕТЫ (41)
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 20:25:50 |
Цитата: Reginvalt от 30.08.2019 00:00:40
Говорят, во времена перестройки, Ковровский завод, по конверсии, заставили делать скороварки.
Но как они не старались, у них все равно получался пулемет.
Как артиллеристы могут спроектировать танк?
Для них это - ПУШКА на повозке(ц)
|
Мельников Константин ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 21:36:30 |
В Коврове мотоцикл Восход классный вышел, и не пулемет)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 10:15:39 |
А что в вашем понимании "плавающий танк" тогда? Хорошо защищённая машина с боевой массой 40 тонн? Так просто посчитайте объём, который требуется, чтобы оно на плаву держалось. Только корпус должен иметь объём хотя бы в 50 кубов. А при длине корпуса 7 метров и ширине 3 метра - это он (корпус только) должен быть высотой 2 метра. Это не считая башни со всем её оборудованием и клиренса.
Спрут весит 20 тонн и таких размеров (длина 7, ширина 3) только-только хватает для того, чтобы он уверенно плавал. Если делать хорошо защищённый плавающий танк - это уже линкор какой-то получится, ну или минимум монитор береговой обороны, а не танк. В воде сидеть будет очень хорошо, а вот на сушу выполать будет ну очень плохо.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 20:37:29 |
Цитата: basilevs от 30.08.2019 10:15:39
Камрад, вы, в своих рассуждениях, сами себя загоняете в тупик.
У них изначально неверный посыл:
-Хачу танковую дудку на авиадесантируемую платформу.
А зачем???
А типа десант беззащитен перед танками.
А что, других способов угандошить танк больше не осталось???
Потому и вес предельный, и способность плавать ... (как бы это помягче)... слегка преувеличена.
Про бронирование и говорить неуместно.
Плясать надо не от калибра, а от остойчивости танка на воде.
И при размерах 7,7 х3,5 (у нас нет ограничений по размерам грузовой кабины самолета) вес не должен превышать 20 тонн.
Касательно калибра?
Я бы вернулся к 76 мм.
А чего?
ПТ-76М3.
За основу корабельную АК-176.
В необитаемом БМ.
Компоновка "арматовская"
Должен
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 21:27:25 |
А боеприпасы к ней откуда брать?
На БМП 30мм, на танках 125мм. Ещё 100мм можно на БМП-3 воткнуть. Это системы, под которые есть унифицированные боеприпасы, налаженная система снабжения. Спрут можно снабжать "из общего котла" с танками.
76 мм - ничего. Были, кстати, варианты модернизации ПТ-76 под автомат 57мм. Но оказался невостребованным.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 авг 2019 21:34:56 |
Цитата: basilevs от 30.08.2019 21:27:25
Весь цимус в дистанционном подрыве.
А для остального есть
Ессественно все с нуля.
Хотя в "Закромах Родины" много еще чего осталось.
Слишком распространен был этот калибр.
Цитата: basilevs от 30.08.2019 21:27:25
Он идеален для БМП.
Опять же с дистанционным подрывом.
Ибо перекрывает нишу минометов.
Главный калибр мотострелкового взвода.
З отделения на БТР (с пулеметным модулем) и одна БМП с 57 мм.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 авг 2019 21:49:06 |
Самый бесполезный калибр на БТВТ. Ни фугасности крупных калибров, да и среди средних он худший. Ни осколочности их же. Ни бронепробиваемости. Даже 57мм куда более перспективен по БП. Ну и по размеру БК, скорострельности, массе и отдаче.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 30 авг 2019 23:51:15 |
Я уже как то рассказывал о своих попытках колупать кирпичную стену 30мм из 2А42. Крошки и пыли много, толку мало. Единственный приданный мне танк в течении пяти минут развалил эти халупы не напрягаясь. Дувалы колупал из 2А28, и тоже толку мизер. Кроме танков в качестве противника ничего не видите, и этого не бывает? Танковая пушка мое воображение поразила - бьет точно, и далеко. Для нас танки противника в тылу редкость, поймите все же - это роскошь отсиживаться основной технике поля боя где то у мамкиной сиськи. Они могут быть, и это было в свое время подтверждено теми, кто изучал документы вероятного противника, редкостью - после ремонта в ОРВБ, выведенные на переформировку, резервы ли...гораздо больше вероятности там нарваться на тыловые части, и части военной полиции, как раз на какую то тачанку с ПТУРом, или БТР, укрепленный пост охраны дорог и т.п. ПТУР, кстати, уничтожение живой силы и вооружения ее за такой банальной мерзостью, как кирпичная стенка, не гарантирует. Поэтому сотка на БМД-4М - да, ночной и тепловизионный прицелы - да, тридцатка в комплекте - отлично, Спрут с танковой пушкой в качестве ПТ резерва командира полка или БТГ - да.
А 76мм...по моему это плод вашей буйной фантазии.
И кто сказал, что мы Ариадна брошенная и беззащитная? Авиация и артиллерия старшего начальника, в чьих интересах применяется десант, гарантированы.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 00:04:40 |
Ну какая Ариадна?
Просто вы действуете либо в зоне разреженной обороны противника, либо при полном ее отсутствии.
Вам "Самоходная пушка" - в радость.
Я веду речь об СВ и МП.
У них задачи другие.
МП, по сути, ШИСБр.
Я вообще не понимаю, какого хрена мне демонстрируют высадку БТР-82А на побережье???
Это что?
Это мы оборонительную полосу вскрываем?
Да не будет таких "подарков"!!!
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 00:20:39 |
Каша у вас в голове, читаете много, системы нет. И зря пытаетесь перещеголять Кота Мудраго
, хотя вряд ли получится с его "стратегическим мышлением командира взвода" Поэтому на пальцах:
- у вас есть квартира в городе, пасека на берегу речки, дача в пригороде.
- всех силов - вы сам один с женой, резерв - сын с берданкой, пасеку сторожит, лисапед / мопед под попой есть
- и тут бандюки решили вашу хату обнести, бомжи дачу грабят, голодные медведи около пасеки круги нарезают.
Что делать будете? Чем то жертвовать придется, а тут еще и на дорогах шалят, лисапеды отбирают. Ась?
Я подвожу вас к мысли о том, что полной, всеобъемлющей, 100% ной, гарантирующей защиту от всего, включая нечистую силу, обороны не существует. Искусство военачальника и состоит в том, чтобы держать на всех объектах минимальное количество сил и средств, но иметь достаточно мощные и мобильные резервы, оперируя которыми он может купировать возникшую угрозу. С противоборствующей стороны - создать ему такие условия, когда он будет не в состоянии заткнуть все дыры.
Кстати, а шо это за зверь?
ЦитатаПросто вы действуете либо в зоне разреженной обороны противника,
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 21:54:36 |
Да если бы только у меня...
Ну это жешь медиопространство.
Здесь БУСВ юридической силы не имеет.
Пусть резвится.
Че-то анекдот про общевойсковые таблетки вспомнил.
Но все таки.
Морской десант вещь специфическая.
Экспедиционные силы.
Корабли, высадочные средства, специализированные ББМ.
А их как бы нет и в перспективе не предвидится.
Что наводит на весьма грустные размышления.
Термин такой.
Достаточно часто используется в военной публицистике.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 22:08:29 |
Вполне логичным было бы послушать
Экспедиционные силы
меня это тоже наводит на грустные мысли. Куда экспедиция? Зачем? Аляску взад?Вполне возможно, это не есть первочередная задача нынешнего времени, и остро вопрос не стоит.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 23:48:12 |
Задача как раз вполне актуальная. То роснефть в венесуэле шельф приобрело, то русал где-то там в африке рудниками владеет, то росатом на месторождение в азии лапу наложил... И все это должно быть застраховано от цветных революций и подобных неприятностей.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2019 10:36:32 |
Цитата: Flugkater от 31.08.2019 23:48:12
.......Согласен про актуальность. Но для экспедиционных сил не вырос флот. Вот как вырастит, так и появятся экспедиционные силы.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 10:42:26 |
Цитата: Flugkater от 31.08.2019 23:48:12
Не припоминаю в Чили-1973 участие американской армии для защиты интересов ITT, справилось ЦРУ.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2019 11:14:17 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 10:42:26
.......Там да, справилось.Но на Гренаде без МП не обошлось.Короче говоря - нужны все инструменты.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 11:32:41 |
В Гренаде всё-таки была политика чистой воды, корпорации там интересов не имели.
Но инструменты нужны, да.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 10:13:23 |
Эка, махнул жезлом!
До экспедиционных сил ещё расти и расти, страховать капитал в Эквадоре - ещё страховалка не выросла. Морская пехота действует в интересах флота, а экспедиция флота в составе фрегата, смто, танкера и буксира, хоть и кругосветная, но для защиты интересов РусАла явно слабовата.
Для чего тогда морская пехота, какие задачи может потянуть?
Самостоятельным родом войск как ВДВ, МП в России не была никогда, ни при Петре, ни при Матушке, ни в СССР, всегда при Флоте и Флот ставит ей задачи. МП не может сделать больше того, чем озадачен и способен исполнить Флот. Запишите в блаукнотик:
"Не Флот для морской пехоты, но морская пехота для Флота"©marrakesh
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 21:38:22 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 10:13:23
Вам это в ветку ВМФ/ВМС не хочется перенести ?
"а то битвы были...." ))
Чтоб в реальности были.., ..ладно ..
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 11:45:34 |
Вы, камрад, берега попутали, мальтийский и балтийский.
Покажите мне в Юрмале "оборонительную полосу" или район обороны. И ещё покажите, где будут находиться латышcкие CRV в случае замеса, уж не на границе ли с Псковской областью?
Думаю, что БТР-82 на пляже будет убервафлей против Bandvagn и Polaris RZR.
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 20:10:43 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 11:45:34
Комрад!
Покажите мне в Юрмале, где можно высадиться с упором в берег? Там БТР с середины Рижского залива придется десантировать и то, есть опасность при съезде с рампы нырнуть и ткнуться в дно.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:21:02 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 20:53:30
А так - да!!!
Только встречать их будут по-грибоедовски - "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали" (с)
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:25:15 |
Там по официальным пляжам полиция ходит. В таком виде никак нельзя. "Выведут!" (с)
https://youtu.be/sS5WU_qP_dk?t=296
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:46:43 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 20:53:30
ЕМНИП, это вовсе не официальный пляж. И то, что там на него СВВП вылез - норма, а отдыхающие нет
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:48:53 |
Цитата: GeorgV от 01.09.2019 21:46:43
Так это и не Юрмала! ))
Мы за высадку на юрмальское побережье разговоры разговариваем, а Вы об чем?)))
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 03 сен 2019 08:33:53 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 20:53:30
Ну вообще-то это Хмелёвка.
Полигон.
Где купаться можно в поисках премии Дарвина - бают неразорвавшихся ВОГов на мелководье не то, чтобы много-сного, но встречаются.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 20:59:17 |
Цитата: marrakesh от 01.09.2019 11:45:34
Сижу как то, году так в 2015, Сирийскую ветку читаю.
Настроение препоршивое.
И тут, как гром среди ясного неба, Российские военные в Хмеймиме!
А вы про берег Балтийский.
Но вернёмся к танкам.
Итак, под нажимом старших товарищей, с калибром определились.
Отталкиваемся от баллистики 2С25.
Имеем машину с боевой массой 18 тонн.
Вопрос:
- А что если освободить конструкторов от ограничений по авиадесантированию.
Пусть создадут, для этого же орудия, новую плавающую платформу.
Увеличат корпус, придадут обводы.
Бронюшки добавят, что бы не было так мучительно больно.
ПТ-125.
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 авг 2019 17:31:03 |
Формализм и волюнтаризм.
Скорее всего в период создания все деньги на НИОКР в БТТ были потрачены, и кто то предложил записать в "артиллерийские системы" где деньги были.
МТЛы в Красной Армии проходили как автомобильная техника, а мотоциклы как бронетанковая.
И что же теперь делать?
