Были или нет американцы на Луне?
13,311,256 110,036
 

  Дмитрий_A ( Слушатель )
30 сен 2019 06:42:53

Вопросы, вопросы, вопросы

новая дискуссия Дискуссия  497

Хочу задать пару вопросов, они в большей степени риторические, ответов я на них даже и не жду, но осмысление их даст еще большее понимание нюансов лунной аферы.
1. Почему из 6 "экспедиций" Аполлонариев ни одной не было на обратной стороне Луны?
Это важный вопрос, ибо обратная сторона представляет не меньший, а может быть и больший интерес для науки (только не спрашивайте какой).
2. Почему из 6 "экспедиций" ни одной не было женской? Представляете: русский первый спутник, первый человек в космосе, первая женщина космонавт (Терешкова, 1963г!), первый Луноход и т.д. И тут такая возможность закрыть для русских и эту возможность быть первой женщиной на Луне,  но они почему-то ей не воспользовались. Теоретически, ведь и первая женщина-космонавт на Луне могла быть русской, если бы наша лунная программа осуществилась,но ни мы, ни американцы, этого не сделали. Более того, я не припомню, чтобы такая возможность даже теоретически обсуждалась, этот вопрос, на мой взгляд, обходят стороной. Первая американка в космосе Салли Райд побывала там , внимание!, в 1983г!, внимание! на Шаттле! спустя 20 лет после Терешковой. Как такое могло быть вообще? А может женщины не люди и их участие в космических открытиях не принципиально?
3. Ну, и почему все-таки за 6 экспедиций не смогли сделать нормальную лестницу в курятнике, чтобы космонавтам не приходилось прыгать и забираться на метровую высоту?
4. На многих фото, после приземления на Луну, курятники стоят не перпендикулярно поверхности Луны. Возможен ли штатный старт с Луны под углом к нормали поверхности Луны? Какой допустимый угол?

По литературе о похождениях американцев на Луне в нашей Томской государственной библиотеке ничего нет. "Незнайку на Луне" переведенную на английский спокойно нашел, а американские бестселлеры такого грандиозного события, как полеты на Луну, в нашей стране, ощущение, что чураются как черт от ладана. Если у кого есть на английском бестселлеры их похождений, мемуары, прошу поделиться, ибо на ибеи заказывать непонятное чтиво за кровные, - честно, жаль). 
P.S. Рекомендую перечитать "Незнайку на Луне" , такое ощущение, что Носов как бы предвидел грядущие события от "полетов" на Луну до развала СССР и описал их в виде сказки. Кстати, в переводе на английский даже в названии книги опустили слово Луна и получилось просто "Dunno's Adventures"... а должно быть "Dunno on the Moon"
Отредактировано: Дмитрий_A - 30 сен 2019 07:58:13
  • +0.16 / 24
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Дмитрий_A ( Слушатель )
30 сен 2019 07:43:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2019 09:33:35

Добрый день всем.
Так зарядка для глазомера.
Каждый может сам накачать фоток старта и пиксельным методом высчитывать высоту Сатурн 5.
Ниже пара фоток  и данные Сатурн 5 из Вики.  (вопрос о весе и длине ракеты)
Конечно, это оценочная высота + - 5 метров.  Но 20 - 30 метров явно не хватает.
Данные ракеты.

Старт Аполло 11

Старт Ап 13

С уважением
  • +0.04 / 17
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 10:10:34

С поправкой на перспективу считали? Там можно оценить по степени эллипсовидности дюз и сечений корпуса - от среза в линию (поправки нет) до ровного круга (поправка бесконечность, ибо видимая высота 0).
  • +0.13 / 11
  • АУ
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
30 сен 2019 13:24:42

Это для него - высший пилотаж. Наш "Зоркий Сокол", о внимательности которого сложены легенды (им самим), сделал другую поправку, ему более удобную: он из длины ракеты исключил длину двигателей первой ступени. Видимо, так в Википедии было написано...
  • +0.07 / 17
  • АУ
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
30 сен 2019 10:35:55

Сатурн-5 виден под углом, поэтому на фото он выглядит короче.
Надо вводить поправки на этот угол, который неизвестен. 
Или неизвестен тип объектива и неизвестна дальность до объекта.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 12:05:20


Кому? Хотите задать?



Китайцы недавно пустили луноход туда. Но для этого они ещё кое-что запустили и совсем не на Луну. Что запустили, куда и зачем? Если сами найдёте эту информацию, перестанете быть незнайкой. 



А ещё экипаж бойскаутов не запустили. Хотя наши Незнайку на Луне  "Москву-кассиопею" с "Отроками во вселенной" давно по экранам прокатили, аж в 70-х. Кстати, по количеству женщин-астронавтов, погибших в космосе, американцы далеко впереди всех. 



Ну, они не инвалиды, чтобы на метр не прыгнуть при лунной гравитации. Ваша воля – эскалатор или лифт бы забубенили? 


Курятники не летают. Хотите разговора – лечите свой выговор, иначе вы такое же тролляко, как большинство вашей братии в этом заповеднике и разговаривать с вами санитары будут соответственно.



Начните с википедии. Её тоже в томской библиотеке на руки не выдают, но вы поищите в иных местах. 


И вам не хворать почитать "Из пушки на Луну". Доже в русском переводе этот трактат имеется. 
  • +0.06 / 20
  • АУ
 
 
  Дмитрий_A ( Слушатель )
30 сен 2019 12:37:03

Можете идти дальше в дет.сад, мне с вами не о чем разговаривать.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 13:49:08

Жаль, что мы не услышали начальника транспортного цеха вопросы остались не отвечены и ответы не вопрошены. 
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 13:06:57

Может быть два подхода: "работает - не трожь", тогда все экспедиции летают с одинаковым комплектом оборудования в разные места, и второй подход - "строгаем напильником по мере накопления опыта", тогда последовательно берем тележку, тащим ровер... По второму подходу лестница просится в доработку, хотя бы на уровне "кладем в качестве первой ступеньки ящик с мусором".
  • +0.17 / 17
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 13:17:47

Если б летали и дальше и регулярно – сейчас бы ничего от тех первых вариантов не осталось, всё бы рашпилем спилили и пилкой для ногтей доработали. Есть претензии к тому, что до сих пор напильником не допилили?
  • +0.05 / 16
  • АУ
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
30 сен 2019 13:36:53

Первый подход - это для воина-водителя из учебки. "Водитель! Не лезь под капот, не мешай двигателю работать". Для чуть более сложных задач применим только второй подход.

Так из этого и исходили. Понадобилось бы подкладывать ящик - подложили бы. Это задача на сообразительность для трёхлетнего ребёнка. Не понадобилось.
  • +0.03 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 сен 2019 13:40:27

Скорей, не сообразили.
  • +0.01 / 18
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 13:14:52

Для пилотируемой миссии это "кое-что" не нужно. И кстати - идея поставить галочку "первый человек на обратной стороне Луны" не осталась бы обойденной вниманием, если бы у американцев была возможность хотя бы получить пейзаж оттуда для последующей досъемки в павильоне. То есть работы по реальному полету на Луну до стадии двух совместно действующих аппаратов не дошли.
  • +0.09 / 19
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 13:23:15

Не нужно? Ух, какие чудеса. И посадку делать наобум, в связи с неимением подробной карты обратной стороны? Впрочем, у женщин телеса более округлые, чем у мужиков – смягчит удар жировая прослойка.
  • +0.05 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 14:05:54

Подсказка - вот летит первая экспедиция, на лунной орбите остаётся скучающий крендель. Чем бы его занять?
  • +0.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 14:21:34

Полвитка ему ей Земли не видно, полвитка – пацанов девочек на Луне. И чем ей заниматься? А, эсэмески пересылать туда-сюда. Астронавт-машинистка. 
  • +0.04 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 14:27:19

Охренеть. То есть вы типа не помните предыдущей своей реплики на тему где взять карту обратной стороны Луны, чтобы подобрать место посадки.
  • +0.15 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
30 сен 2019 14:30:37

Перечитайте. Они уже прилунились – попы широкие, мягкие. Аппетитные. 
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
30 сен 2019 13:33:55

Ага, апупее-плюрализм в рамках одной головы, наглядно в действии: а) сложность точной стыковки на лунной орбите нереально запредельная, значит не летали, б) экспедиция на обратную сторону без "кое-чего" (читай — связи с Землёй) — ничего сложного, а раз не было, значит не летали.
  • +0.11 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 14:09:32

Непонятно что вас смущает. Как б) противоречит  версии  "не летали"?
  • +0.04 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
30 сен 2019 14:22:12

Противоречат а) и б) между собой. Версии "не летали", как конспирологической, противоречить ничего не может, по определению. Т.к. абсолютно любое противоречие в рамках конспирологии легко разрешается ещё одним витком шизофрении конспирологии. А Вы, похоже, скатываетесь потихоньку к троллингу — наиболее распространённой среди Ваших единомышленников манере ведения дискуссии. Жаль. Грустный
  • +0.04 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 сен 2019 14:31:46

Доказательство "от противного" вовсе не обязано давать какой-то согласующийся результат. Оно лишь должно продемонстрировать противоречие между наблюдаемой картиной и тем, как это выглядело бы при принятии истинными некоторых условий.
  • +0.06 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
30 сен 2019 14:38:00

А где Вы в а) или б) разглядели "доказательство от противного"?Шокированный По-моему, там в обоих случаях как раз наоборот — доказательство натягиванием совы на глобус, причём вкупе — натягиванием одной совы в разные стороны на два глобуса сразу.
  • +0.04 / 16
  • АУ
 
 
  moonnow ( Слушатель )
30 сен 2019 21:34:07


Вообще-то на Луне вероятность стать инвалидом довольно высока. Неужели друга без сознания пришлось бы броситьГрустный?
Цитата"Загрузив всё необходимое в «Ровер», астронавты сфотографировали друг друга у флага США на цветную фотоплёнку.
После этого Скотт поехал на «Ровере» к месту глубокой пробы грунта в одиночку, а Ирвин сказал, что прогуляется 
туда пешком, чтобы не мучить напарника застёгиванием своих ремней."

Ремни были не регулируемыми и подогнаны индивидуально для каждого пассажира? А если бы водителю поплохело, мог бы напарник привезти его к ЛМ (пристегнуть на месте пассажира и сам пристегнуться)? Мог ли LMP водить ровер? Просветите, пожалуйста.
  • +0.17 / 19
  • АУ
 
 
 
  Дмитрий_A ( Слушатель )
01 окт 2019 06:19:26

Я уже писал, что если бы полеты на Луну были реальными, то уже после первой миссии лестницу в курятнике доработали бы и сделали  выдвижной или складной. Более того, они должны были это сделать на этапе испытаний на Земле, но видать время поджимало и пришлось всем прыгать. Ведь кто не прыгает, тот москаль.
  • +0.06 / 21
  • АУ
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
01 окт 2019 13:59:09

Не выше, чем на Земле в аналогичных обстоятельствах.

Неужели на затаскивание "друга без сознания" может повлиять разница в высоте ступеньки в 20 - 30 см? В любом случае его пришлось бы затаскивать, как мешок, при помощи ремней LEC. Там основная проблема не в затаскивании по лестнице, а в пропихивании в люк. Увы, проблема практически неразрешимая. Но, если речь о травме, даже серьёзной, вроде перелома, то противошоковое и обезболивающее они могли вколоть.

Подогнанными. Но - на Земле. Влияние силы тяжести недооценили. Причём, Скотт сам пристёгивался, хоть и с затруднениями. А Ирвин - не мог.

Ручка управления располагалась посредине. Мог управлять любой. Но LMP пришлось бы это делать левой. Спеди астронавтов было достаточно левшей - Армстронг, Ловелл, Коллинз, Ширра, но ни одного LMP из j-миссий. Да и в программе подготовки LMP вождению ровера уделялось гораздо меньше времени. По-сути, у нас бы их называли бортинженерами. И по регламенту передача управления не предусматривалась. Поэтому нет ни одного официально зафиксированного случая "дай порулить". Хотя, ИМХО, в действительности они должны были иметь место. Просто - по человеческой природе...
  • +0.09 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  moonnow ( Слушатель )
01 окт 2019 22:29:33

"Слабоумие и отвага" - пожалуй, подходящий девиз для программы Аполлон.
Крючки ремня LEC кажутся слабоватыми для "астронавта" в полной амуниции.
  • +0.19 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
02 окт 2019 12:24:05

Соглашусь, но частично Улыбающийся. Без отваги такие вещи не делаются. А вот насчёт "слабоумия" - это просто Ваше бездоказательное и безответственное заявление. В то же время, с вами (мн.ч.) всё обстоит с томностью до наоборот: отвагой в анонимном общении и не пахнет, а слабоумие, в большинстве постов - в полный рост.

Вы так и не поняли: будь там хоть лестница до земли, хоть эскалатор, хоть ковёр-самолёт - через люк, человека в скафандре и без сознания, не протащить.
  • -0.01 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
02 окт 2019 12:36:18

ЦитатаВы так и не поняли: будь там хоть лестница до земли, хоть эскалатор, хоть ковёр-самолёт - через люк, человека в скафандре и без сознания, не протащить.

В одном посте:
1 насчёт "слабоумия" - это просто Ваше бездоказательное и безответственное заявление.
2 они сделали специальную систему для затаскивания астронахтика по лестнице, зная что в люк его не протащить?Шокированный Ну разве это не слабоумие?
"Где логика? Где разум?"
  • +0.11 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
02 окт 2019 12:53:32
Нет, они не делали никаких "специальных систем для затаскивания астронахтика по лестнице".
  • -0.02 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
02 окт 2019 13:00:17

Все что смогли, это прикопаться к системе? Не надо уходить в несознанку вы прекрасно поняли что создать люк в который не возможно впихнуть астронахтика при помощи чего либо, другим астронахтиком это все на уровне "слабоумия и отваги"
  • +0.14 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
02 окт 2019 13:12:34

Кто смог? Кто прикопался? К какой системе? Вы обращайтесь по адресу. А то слабоумием попахивать начинает всё сильнее.

Не верх, конечно, но слабоумие - это пытаться защититься на 100% от абсолютно всех рисков.
  • 0.00 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
02 окт 2019 13:39:27

Вы вроде бы начитанный товарищ, и с логикой дружите (когда вам надо) но когда включаете Галустяна(а кто это сделал) выглядите  примерно также.
  • +0.05 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
02 окт 2019 15:41:04
Т.е. вместо того, чтобы прямо ответить, "а кто это сделал", Вы предпочитаете сгалустянничать. Снова предсказуемо.
  • +0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  photo_vlad ( Слушатель )
02 окт 2019 12:38:32


Да и полном сознании в скафандре через тот люк в пепелац не пролезть.
Поэтому и нет ни одного видео американского лунного черезлюкового пролазания.
Ну не шмогли они. Не шмогли )))
  • +0.14 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДальнийВ ( Слушатель )
04 окт 2019 13:18:35

Это-же не фотогенично снимать американскую задницу.
Голливудская цензура.Улыбающийся
  • +0.07 / 14
  • АУ
 
<< Сергей Караганов , клёкот Ястреба!
В Дараа накрыли схрон >>