Перспективы развития России
24,310,696
126,640
|
Лета ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 19:25:01 |
!
Детские онкологи потребовали сменить руководство НМИЦ имени Блохина
Дискуссия 879
Дискуссия 879
Дискуссия удалена
Лета
31 янв 2020 17:21:09
Лета
31 янв 2020 17:21:09
ОТВЕТЫ (70)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 19:38:42 |
Цитата: Лета от 30.09.2019 19:25:01
В этой новости прекрасно все...
И текущая ситуация....и барыги в белых халатах в детском онкоцентре с 15 по 17 бравшие мзду за свою работу с больных (читай детей)
ЦитатаФото: Дмитрий Духанин / Коммерсантъ
Врачам анонсировали увольнения не по собственному желанию
Почему вокруг центра онкологии им. Блохина не утихают скандалы
"Коммерсантъ FM" от 10.09.2019, 11:28
Сотрудники Национального медицинского исследовательского центра онкологии им. Блохина пожаловались на угрозы увольнения. В свою очередь, руководство их опровергло. Врачей вынуждают писать заявления по собственному желанию, рассказали “Ъ FM” в учреждении. Но его администрация настаивает, что сокращение затронет только открытые вакансии. Проблемы у центра Блохина были и ранее, а не так давно там сменилось руководство. Что происходит в главном онкологическом центре страны? Разбирался Иван Корякин.
Проблемы в центре Блохина начались летом, когда там сменилось руководство. В июне НИИ детской онкологии и гематологии возглавила Светлана Варфоломеева. Она, как говорят врачи, создала в институте напряженную обстановку: угрозы, доносительство и запугивание. Специалисты утверждают, что новое руководство вынуждает их массово увольняться. Но врачи на это не готовы. Дошло до обращения к президенту, рассказал “Ъ FM” заместитель директора НИИ детской онкологии и гематологии Максим Рыков: «В “Детском институте” многим людям предложили уволиться по собственному желанию — когда они отказались, им стали угрожать сокращением ставок.
Все это происходит по воле нового директора Светланы Варфоломеевой, которая почему-то считает, что 40 лет до нее центр проработал плохо, и теперь только она может вывести его на новый уровень оказания медицинской помощи.
Поэтому коллектив и уже родители от себя написали открытое обращение к президенту с требованием отставки директора».
Администрация центра Блохина утверждает: никто не уволен и психологическому давлению не подвергается. Да, сокращения планируются, но не сотрудников, а вакансий, пояснили в пресс-службе. Просто технологии стали лучше, и, как это сухо называют врачи,— время пребывания на койке сократилось. Но в самом онкоцентре говорят о другом, сообщила “Ъ FM” руководитель проекта «Альянс врачей» Ирина Кваско-Алясова: «У меня есть запись разговора Ивана Стилиди — это директор центра. Он говорит, что будут сокращения, поскольку существует тяжелая экономическая ситуация. Как и указано в приказе о сокращении, речь идет о 709,5 вакантных ставок. Будет сокращен также коечный фонд и ставки не только административного персонала, но и врачей, медсестер, санитарок».
Как бесплатные медицинские услуги для онкобольных стали платными
О причинах тяжелой экономической ситуации в главном онкоцентре страны можно долго рассуждать. Достаточно вспомнить, как Генпрокуратура два года назад обвинила его в поборах с пациентов — последним приходилось платить за бесплатные услуги. Центр Блохина объяснял это «несостоятельными» тарифами ОМС, которые не покрывают расходы на лечение. Михаил Давыдов, который тогда возглавлял центр, называл ситуацию «подраздутой». Но он в 2017 году уволился, и директором стал его лучший ученик Иван Стилиди. Первое, что он увидел в центре, были неопознанные трупы, которые пролежали где-то в онкоцентре больше 10 лет. И сейчас Стилиди продолжает наводить порядок, говорит президент «Лиги защиты врачей» Семен Гальперин: «В центре онкологии всегда были поборы.
После того, как изменилось руководство, сотрудникам было сказано, что эта традиция полностью будет пресечена.
Ряду товарищей, которые получали выгоду от постоянных поборов, это не понравилось. Часть их еще остается в руководстве, а те, кто ушел, думаю, что это с их стороны было организовано».
Как тела в центре Блохина «забыли» на десять лет
Атмосфера в главном онкоцентре страны не самая лучшая. Врачам и без реальных сокращений едва ли просто работать в таких условиях. А главное, кто бы ни был виноват — пациентам от этого не легче. Как заявляла Генпрокуратура, с 2015-го по 2017 годы за бесплатные услуги и страховые случаи пациенты заплатили центру Блохина более 9 млн руб.
Про кричу ещё раз.... Сцука уничтожьте коммерцию в медицине, пока врачи окончательно не превратились в барыг!!! Когда превратятся Врачи и Учителя тоже кстати в коммерсантов, ни какие Авангарды с Арматами нас не спасут.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 сен 2019 20:03:15 |
Цитата: rusyes от 30.09.2019 19:38:42
Это вопрос не к власти а к обществу
Увы, барыжизация и как вторая сторона медали блатизация медицины - процесс, идущий не один десяток лет. И пока общество будет считать это нормальным - никакие усилия властей это не изменят
Если это вообще можно изменить
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 30 сен 2019 20:21:06 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:03:15
Одни готовы взять, другие готовы давать, а жизнь у нас одна...
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 20:35:52 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:03:15
Это всё какие-то высокие материи, но, на самом деле, всё прозаичнее. Чтобы не брали нужно сажать. А чтобы не берущие продолжали работать, а не валили массово в Европу или частные клиники - нужно платить. У нас же в системе здравоохранения долгими десятилетиями работала та же модель, что и в полиции, прокуратуре, городских администрациях и т.п. Заключается она в том, что:"Мы вам слегка платим, а дальше крутитесь, как хотите, мы на это глаза закроем".
Так вот... От общества тут нужно только одно - принятие того факта, что хорошая медицина - это дорого, и готовность платить. Пусть даже платить путём перераспределения бюджетных расходов с дорог и футбольных клубов на медицину. Все же практические детали вроде "сажать" и "платить" - это вопрос именно к власти, а не к обществу...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 сен 2019 20:47:00 |
Цитата: lucent от 30.09.2019 20:35:52
Не работает. В принципе. В средние века вон сажали не в тюрьму, а на кол - все равно брать не переставали.
У меня в конце 90-х был знакомец, гаишник. Рассказывал как то, что каждый раз перед "операцией чистые руки" их гаишников всех строили и говорили - "мол операция сегодня, взяток не брать, от оброка освобождаетесь". Все равно один да попадался КАЖДЫЙ раз на взятке.
"в частные клиники - нужно платить. "
Коммерческая клиника в Питере. С очень и очень неплохими зарплатами. Травматолог отправляет на КТ. Первый вопрос рентгенолога - вы 6700 в кассу и в очереди стоять или 5000 наликом мне и без очереди платить будете?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 сен 2019 21:03:15 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:47:00
Работает. В принципе, только так оно и работает, если не анализировать вопрос бинарным образом:"либо работает, либо нет".
Любой бюджетник - это субъект экономики, который балансирует между прибылью и рисками. Увеличиваете риски - снижается норма прибыли, которой удовлетворяется человек. Снижаете риски - увеличивается. Ваши условные гаишники взятки даже при проверке брали по элементарной причине. Потому, что, даже "во время проверки", шансы залететь мизерные. И, даже если залетишь, всегда есть вариант "договориться". И, даже если договоришься, максимум - увольнение со службы и условка. А Вы, исходя из этого, строите какие-то теории о порочной природе русского человека...
Тут по БФМ реплика была от одного пенсионера, который вёл коррупционные дела при Союзе в семидесятых. Общий смысл такой. При Союзе цепочки разматывали снизу вверх и в ширь без особых стопоров. А сейчас всегда ограничиваются одним звеном. Захарченко взяли с девятью миллиардами, три года мурыжат и... на скамье подсудимых один Захарченко. Понятно, что в части "святых семидесятых" тут тоже слишком благостная картина... Но, с другой стороны, ну всем же смешно слушать о том, как все могущественные спецслужбы три года разобраться не могут, откуда деньги у Захарченко.
Так что, нет. Системно и планомерно сажать за взятки у нас еще даже не начинали. Как начнут, увидите достаточно быстрый результат. Вопрос тут только один - не пострадает ли управляемость государством. И что на эту борьбу ответят наши "кланы"..
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:47:00
Это что за клиника такая, если не секрет? Никогда в жизни с таким в частных клиниках не сталкивался. Впрочем, модель то та же. Если владелец частной клиники ленится нормально управлять своим хозяйством, в том числе "сажать" взяточников, то почему должно быть иначе. :)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 сен 2019 21:22:19 |
Цитата: lucent от 30.09.2019 21:03:15
Ну, блин, вся мировая история говорит - не работает.
Цитата
Любой бюджетник - это субъект экономики, который балансирует между прибылью и рисками. Увеличиваете риски - снижается норма прибыли, которой удовлетворяется человек.
С точностью до наоборот.
ЦитатаВаши условные гаишники взятки даже при проверке брали по элементарной причине. Потому, что, даже "во время проверки", шансы залететь мизерные. И, даже если залетишь, всегда есть надежда "договориться".
Фига се мизерные - если на каждой проверке кого то до брали. И договориться рядовому инспектору - фиг. Проверяющие с начальников отделов в штатном режиме оброк брали, у рядового инспектора денег откупиться не было
Цитата
А Вы, исходя из этого, строите какие-то теории о порочной природе русского человека...
Русский человек то тут причем? Это свойство человека как хомо сапиенс.
ЦитатаТут по БФМ реплика была от одного пенсионера, который вёл коррупционные дела при Союзе в семидесятых. Общий смысл такой. При Союзе цепочки разматывали снизу вверх и в ширь без особых стопоров.
Вроде разумный человек, а в сказки про деда мороза верите. Да ещё от бфм.
Цитата
А сейчас всегда ограничиваются одним звеном. Захарченко взяли с девятью миллиардами, три года мурыжат и... на скамье подсудимых один Захарченко. Понятно, что в части "святых семидесятых" тут тоже слишком благостная картина... Но, с другой стороны, ну всем же смешно слушать о том, как все всемогущественные спецслужбы три года разобраться не могут, откуда деньги у Захарченко.
Ну раз общак взяли - значит таки могут. Нам правда не расскажут - но это жизнь. С какого то уровня при любой стабильной системе разборки власть имущих не выносятся на публику.
Цитата
Так что, нет. Системно и планомерно сажать за взятки у нас еще даже не начинали. Как начнут, увидите достаточно быстрый результат.
Чтобы побороть взятки в какой то области - сажать, массово и публично, надо не взяткобрателей, а "потребителей услуг". Именно таким образом в штатах забороли коррупцию в дорожной полиции (а у них в свое время проблема была аналогично нашей). И именно так у нас за несколько лет извели детскую проституцию
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 05:57:28 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 21:22:19
Правильно про потребителей наверное. Но я не очень понимаю какие потребитель несет взятки в государственных больницах... Шоколадку что ли?
Вся коммерция в гос.клиниках через кассу... Не я правда не понимаю что там за взятку делать будут??
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 06:51:56 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 05:57:28
Увы, но лечить. Для больниц областного уровня это не так характерно, но вот для районных.
Поэтому и стараются ехать в центр, т.к. тебя там будут именно лечить.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 10:43:46 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 21:22:19
Ну какая вся мировая история? Вся мировая история Швейцарии или Габона? Японии или Таджикистана? У всех своя история борьбы с коррупцией с разными итоговым результатами. В Швейцарии Вам даже в голову не придёт рассматривать вариант "договориться", если Вы, конечно, не султан Кувейта, а в Таджикистане Вы за два часа, после прилёта, найдете человека, который "поможет решить любые скользкие вопросы".
А так то да, вся мировая история говорит нам:"всё равно везде воруют". А раз всё равно везде воруют, то чего переживать. Одна только проблема, воруют везде по разному, с различными количественными показателями, которые, порой, приводят в качественным изменениям в области эффективности госуправления.
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 21:22:19
Бинго. Это, конечно, не единственный работающий механизм, но тоже хорош. Итак, у нас два варианта.
1. Этот механизм не применяет из-за того, что народ взбунтуется, устроит майдан и снесёт "антинародный режим", который сажает за дачу взяток.
2. У власти нет цели, подобно детской проституции, одномоментно решить проблему бытовой коррупции.
Какой, по Вашему, верный?
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 11:28:27 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 10:43:46
От того, что в Швейцарии иностранцу сложно дать взятку, еще не значит что между собой нет противозаконных договорных отношений. Просто хорошо умеют не выносить сор из избы. Страна с...маленькая вобщем, все друг друга знают, особенно в узко профессиональных кругах.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 11:48:28 |
Вы опять всё сводите к той элементарной полемической модели, о которой я писал.
1. Находим (а чаще просто предполагаем) какой-то инцидент коррупции в любой эмоционально-эталонной стране N.
2. Делаем логическое умозаключение:"вот видите, везде воруют". Так что, чего сильно переживать. Мировая история доказала - везде воруют, сколько не сажай. А значит можно и не сажать.
Ну так давайте ту же модель наложим на детскую проституцию. Бесспорно ведь, что в любой стране всегда были и будут эпизоды детской проституции. Хоть в Лихтенштейне, хоть в Бангладеш. А, значит и переживать сильно не нужно, если вдруг столкнётесь с этим в России. Все же так живут. Везде и всегда была и будет детская проституция.
Однако ж, нет. Когда очень надо, то всем плевать, как там оно у других. Выделяют явление и жёсткими методами резко снижают его распространённость в обществе.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 12:05:50 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 11:48:28
Малое количество учтенных преступлений говорит только о малом количестве учтенных преступлений. А сколько их на самом деле и почему - порой весьма сложно узнать. И даже в разных странах одни и те же "действа" могут как считаться, так и не считаться преступлением. А еще есть достаточно закрытые сообщества, о преступлениях внутри которых если узнают, то много позже и совершенно случайно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:16:49 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 11:48:28
Дык мы опять возвращаемся к тому, с чего я начал. Для того чтобы применять жесткие методы против какого-то явления - общество должно крайне негативно относиться к этому явлению и поддерживать применение этих самых жестких методов.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 19:09:08 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2019 18:16:49
Общество поддержит. Во всяком случае, я не припоминаю ни одного случая, когда бы кто-нибудь из моих знакомых пожаловался бы на врача:"Я к нему со всей душой, а эта сволочь мой конверт не взяла". Хотя о таких событиях в Питере последние пять лет, когда просят со своими конвертами, коньяком и прочим идти подальше, слышу регулярно.
Вообще, мы тут обсуждаем что-то, а я даже не знаю, действительно ли так всё плохо. Я сам, когда жизнь сталкивала с государственной медициной, с любыми формами намёков на эту тему не встречался уже лет десять в Питере. Несколько раз сам интересовался:"что-нибудь от меня требуется?" и встречал непонимающие взгляды.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 13:01:48 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 10:43:46
У ОБЩЕСТВА
У социума детская проституция вызывает бОльшее отторжение чем бытовые взятки.
И не надо сравнивать Чикатило и санитарку.
А в медицине пока нам ЗОМБОЯЩИК предлагает скинуться израильским врачам ВСЕЙ СТРАНОЙ и показывают какого-то несчастного ребёнка......
Не просто всё плохо....
А полный алес.
И именно в плане морали и безнаказанности.
Ждём каплю которая чашу переполнит и начнутся АНТИВРАЧЕБНЫЕ бунты ибо охренели.....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:14:54 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 10:43:46
Ну да. И Швейцарии. и Габона, и Японии, и Таджикистана, и Буркина Фасо. Формы различаются, да. Но само явление было, есть и будет. И, конечно, где то одно и тоже явление будет "коррупцией", а где-то то же самое явление будет "обычаями делового оборота", что тоже не надо забывать и пытаться натягивать на весь мир понимание коррупции имперских городов СРИ.
Цитата
1. Этот механизм не применяет из-за того, что народ взбунтуется, устроит майдан и снесёт "антинародный режим", который сажает за дачу взяток.
2. У власти нет цели, подобно детской проституции, одномоментно решить проблему бытовой коррупции.
Какой, по Вашему, верный?
Вариант 2. И это - правильно. Пояснить почему?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 18:57:58 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2019 18:14:54
Да какой же тут секрет. У нас тут цунгцванг нарисовался. Без, скажем так, неформальной спаянности государственной машины центральная власть потеряет абсолютную управляемость страной. (вспоминаем выборный инцидент во Владивостоке, например). А без управляемости в наших условиях отсутствия политических институтов сложно будет добиться роста, а можно еще и в пике "гласности и перестройки" уйти.
С другой стороны, без масштабной реформы системы госуправления так же сложно добиться роста. Есть такая гипотеза, обосновывающая наши барахтанья в пределах 1% роста. Вот так и живём. И я понятия не имею, как отсюда выпрыгнуть. Одна надежда на Грефа, который собирается всех чиновников на ИИ заменить... :)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 05:50:20 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:03:15
Не камрад. Это не вопрос общества...
Upd
Я напомню ещё одну сурьезную структуру со своими блатными, крутыми, барыгами и кланами... Которую переломили через коленку во благо! МО а заодно и ВПК.
По моему получилось. По крайней мере эффективность на лице.
Upd2
Минздрав по сути в сегодняшнем обличии это то же болото что и МО до Сердюковщины. И мягкие увещевания главврача Скворцовой тут абсолютно не работают.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 08:08:57 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 05:50:20
МО не оказывает услуг широким слоям населения.
Особенность медицины в том что это сфера услуг. Это выражается в механике оплаты труда - неважно какой ты спец и сколько стоит оборудование - важно сколько ты можешь снять с клиента - т.е. объем рынка.
Потому при относительной свободе перемещения профи будут идти туда где объем рынка больше - оплата их труда выше и "поляну косить" проще - тогда можно купить дорогое железо, заплатить больше обслуге и т.д. (кстати,в штатах медицина сильно регламентирована, потому только они не собрали к себе всех врачей т.к. объем рынка велик, но изучать и сдавать их идиотские инструкции не каждый сможет\захочет).
Этот момент вступает в категорическое противоречие с качеством услуг, их массовостью и дешевизной.
Самый простой вариант решения - деление рынка по стоимости услуг - что они и делают - элитные заведения с высокой оплатой услуг. Но к массовой медицине это неприменимо.
Это противоречие можно разрешить только широкой доступностью услуги - например массовым начальном\среднем мед образовании (сам себе доктор), автоматизацией мед.помощи (компы-диагносты, компы-хирурги, етц).
В этом случае за человеком-специалистом останется только сложные случаи и таких спецов будут единицы. Тогда мы можем говорить об этичнсти этих людей и их таланте - они пойдут в эту область потому что им это по нраву, а не с целью заработать т.к. спрос на рынке высок.
Вспомните недавнюю фразу топа из лек-химии - мы бапки зарабатываем, а не мир спасаем.
апд.
есть еще один вариант - перевод медицины из услуг в производство - конвеер - сидит врач, ему на вход поступают обезличенные данные, анализирует, выдает заключение - следующий.
Т.е. организовать процесс так чтобы пациент и врач вообще не встречались вживую. Такое себе решение, да.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 09:39:15 |
Цитата: gvf от 01.10.2019 08:08:57
Спасибо за развернутый ответ. По моему вы и по ОМС столь же подробно и развернуто отвечали.
Зы
Могу предположить что вы имеете определенное отношение к сфере.
Но в любом случае...- а что если вообще значительной частью убрать частные коммерческие клиники? Оставить за частниками.. стоматологию, пластическую хирургию/услуги (сфера "красоты"), ну и может быть сбор анализов (типа Инвитры)...
Из серьезных... разрешить ставить частные хирургические центры (см. ваши стоимость услуг)..
зы
А вот с подавляющем большинством клиник читай лавочек на 10-ть кабинетов с врачами общей практики... распрощаться??! Ликвидировать и обучение в мед.вузах на коммерческой основе.
В итоге... мы получим коммерцию на зубах и пластике + дорогие серьезные мед.центры (где и спрос со стороны клиентов будет другой, чай не бабульки к ни пойдут).
Остальных врачей запихнем в гос.мед.учреждения. Кто не согласен... ну что ж... Параллельно повысить з/п персоналу, работать над увеличением штатов (скорая помощь е примеру)... ну и иные меры соц.поддержки вплоть до опыта МО, с сертификатами на жилье по выслуге лет.
Спасибо.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 10:24:49 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 09:39:15
Чего Вы пытаетесь добиться? Срезать планку среднего уровня оплаты врачей? Чтобы у значимой части из них в голове с первого курса начинали крутиться мысли об эмиграции? Зачем? В чём проблема просто в государственных клиниках платить адекватные рынку зарплаты? Как оно есть сейчас, собственно, в Москве и Питере, где талантливые врачи спокойно работают на госслужбе и не стремятся уйти в частные клиники.
И тут есть еще один момент политический. Касается он т.н. "национализации элит". В текущий момент сложилось такое положение, в котором "верхний-средний класс" привык лечиться в частных клиниках (если речь не идёт об операционном вмешательстве). Ну ок, они делают это за свой счёт, не переставая финансировать систему ОМС, которой пользуются в гораздо меньшей степени, чем другие. Вы, своим предложением, хотите для этого сегмента общества ухудшить условия жизни. Зачем? Чтобы у нашей бизнес-элиты еще меньше желания было связывать свою жизнь с Россией?
Откуда стремление что-то улучшать обязательно за счёт ухудшения чего-то другого, если можно просто элементарно навести порядок. Это как если бы Вы предложили бороться с просрочкой в Пятёрочке путём закрытия Глобус-Гурмэ.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 11:49:11 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 10:24:49
В целом это демагогия. Почему мы должны поддерживать высокий уровень зарплаты врачей в ущерб учителям, ученым и прочим особо выкоквалифицированным сантехникам типа Миллера. Потому что умереть страшно прямо сейчас, а протекающий унитаз подождет? На самом деле мы заслуживаем именно ту бесплатную медицину за которую проголосовали, попытка натянуть нашу медицину на глобус Швейцарии, приведет к разрыву, и не Швейцарии к сожалению. В этой ситуации да, лучшие и востребованные будут уходить, процесс объективный, на хороших бесплатных докторов государство пока не заработало, и планирует ли вопрос?. Так что флаг им в руки и попутного куя в спину. За бесплатное обучение не забыть удержать "по курсу" и пусть валят хоть в частные клиники хоть за бугор.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 10:34:48 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 09:39:15
не, мне интересен производственный и проектный менеджмент, законы управления примерно те же везде
Цитата: rusyes от 01.10.2019 09:39:15
Все очень просто - если снизить коммерческую привлекательность профессии врача упадет конкурс в мед вузы, туда пойдут по остаточному принципу, и это будут уже не врачи, а те кто уже в отрасли работают начнут активнее убегать в другие страны.
Те варианты что я увидел - написал уже.
Люди хотят жить в достатке - это аксиома. Исключение - единицы идейных, но они не про массовую технологию.
Исходя из этого постулата + особенности русской ментальности (у русских никогда не будет угодливости азиатов и оно к лучшему) - сфера услуг это большая проблема, что в медицине, что в санаторно-курортных вопросах, что в общепите\ресторанах.
Там где взаимодействие клиента и оказывающего ему услугу человека не формализовано рамками технологии (тех что нельзя обойти, как хлебопечка - забросил ингредиенты нажал кнопку, вмешаешься - сломаешь ) неизбежно будет возникать соблазн обойти правила с целью получить больше.
Добавлю только, что любое масштабное преобразование отрасли это с организационной точки зрения - проект. Проект довольно сложный и масштабный, а это означает значительное количество управленцев который должны будут этот проект вести. Где их взять еще, все заняты???
Потому сначала обкатываются варианты на мелких масштабах. Параллельно идет развитие компьютеризации медпомощи (роботы и прочие ИИ).
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 13:29:40 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 09:39:15
Тут у вас здравая мысль про выслугу лет.
Вкратце - возможно, стоит подумать над корпусом государственных врачей и учителей.
Человек после ВУЗа поступает на госслужбу. У него есть определенная система чинов и званий. Его могут переводить туда, где в нем есть потребность (хотя бы в пределах региона или федерального округа). Его не могут сократить и т.д., а по истечении контракта - да, пенсия, льготы, жилье и т.д. Как у военных.
Ибо раз образование и здравоохранение такие же неотъемлемые части государства, как оборона и безопасность, то почему там должно быть по-другому?
Я вполне серьезно, если что.
Более того, такие системы в мире существовали и существуют до сих пор.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 14:48:05 |
Цитата: Николаич от 01.10.2019 13:29:40
В общем вернуть в образование, медслужбу и чиновничество старую добрую табель о рангах, цензы и выслугу лет.
Что бы нельзя было стать главврачом, директором школы или мэром города не имея 20 лет соответствующего стажа, выслуги лет и количества лычек.
Добавить плюшек типа досрочной пенсии, сертификатов на жилье и прочего и вишенкой на торте - обозначить тяготы - в виде обязательной ротации один раз в 3 - 5 лет. ВУЗы сделать бесплатными, но сделать обязательным распределение.
И да, я бы тоже эту инициативу поддержал.
Можно поспорить об эффективности - но в целом - это в любом случае лучше, чем обычное "за все хорошее против всего плохого", но тактику пусть кто нить придумает, ибо филин стратег.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 15:16:39 |
Цитата: _Sasha_ от 01.10.2019 14:48:05
На мой личный взгляд, куда как лучше было бы ВУЗы сделать, наоборот, полностью платными. А прицепом к этому присоединить дешёвые образовательные кредиты с отсрочкой оплаты до окончания обучения для людей, хорошо сдавших ЕГЭ. И автоматически гасить эти кредиты тем, кто пошёл работать туда, куда надо государству. Работать будет не менее хорошо, чем система распределения, но без свойственной ей казёнщины и бардака.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:50:30 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 15:16:39
Не взлетит. Работающий в Москве будет с легкостью гасить кредит, да и на жизнь останется больше, чем у работающего в сибирском райцентре. Посему все точно также будут ломиться в Москву. Или за границу - там тоже с доходами порядок.
Имеет смысл только при выравнивании доходов, но это уже из области фантастики.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 17:08:39 |
Экономика - это по сути, метаболизм... Лишнее отомрет... Если организм выживет.
Забавное в том, что организм по ходу выживет, а вот у лишнего, шансов нет.....
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 16:22:14 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 15:16:39
ещё лучше применить эту систему для прикладников, а не для выращивания мудологов типа тех кто скакал в Ебурге.
Стране нужны те кто умеет что-то делать руками,а не стада скачущих сотрясателей воздуха, без которых Стране станет даже легче
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 16:43:05 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 15:16:39
Экономика кредитов, это путь к пропасти, и ей идёт весь Западный мир.
Основное достояние, главный ресурс доставшийся РФ от СССР,
это образованное на все сто население, и ....
И.... избыточное для капитализма, количество людей с высшем образованием...,
которое позволяет переживать исход высококлассных специалистов на Запад,
и поддерживать научно технический паритет, в широком смысле...
Народ должен и обязан получать тот минимум, тот уровень знаний , умений и навыков, которые позволят молодому человеку вписаться в экономическое пространство без очередного изучения "Азбуки".
Сегодня этот уровень не ниже неполного высшего образования или средне технического....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:20:30 |
Цитата: lucent от 01.10.2019 15:16:39
Это, кстати, отличное решение многих проблем в высшем образовании. Не совсем в таком виде (например с моей точки зрения в такой схеме необходимо гасить кредиты для всех кто работает по специальности, хотя и в более медленном темпе, чем для тех кто работает там, куда государство послало), но тем не менее
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2019 15:33:51 |
Цитата: _Sasha_ от 01.10.2019 14:48:05
Хм..
Пока топ-менеджмент на этот режим не перейдет.... Ниже можно и не пытаться...
Хотя пытаются .. фигня получается... Опять же - имхо
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:04:31 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 05:50:20
Принципиальная разница между МО и Минздравом в том, что у МО источники коррупционных денег - относительно небольшое число полноводных рек. А у Минздрава - кроме этого есть еще миллионы маленьких ручейков.
И если с реками власть имеет шанс справиьтся - то вот с ручейками - только общество. Пока мелкий мздоимец/лихоимец в общественном сознании не перейдет из категории "умеет жить человек" в "вот урод" - никакие усилия власти ничего не изменят
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 18:20:24 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2019 18:04:31
Rat...мы с вами живём в каких то разных Россиях? Вот правда... Может жителям двух столиц отпуска проводить в Сибири, на Урале, ДВ...? если уж с ПМЖ не комильфо...
Докладываю..., Уроды, твари, мудаки, ублюдки, ворье и более нецензурные слова в адрес от ...и до..!...это то что крайние 1'5 года я чаще всего слышу от сторонних людей.
Выражения "умеют же жить" уже давно не в обиходе...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2019 18:24:43 |
Цитата: rusyes от 01.10.2019 18:20:24
Давайте угадаю? В адрес посторонних людей, да? Но не в адрес собственных знакомых гиббонов или еще кого-то "полезного". Потому что скажешь "урод" знакомому гиббону - а он тебе потом права вытаскивать не будет помогать. Вот так и живем.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 01 окт 2019 18:31:54 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2019 18:24:43
Не знаю. Это малознакомые собеседники.
А вы альтруист видимо...ждёте когда гибддшник сам себе штраф выпишет)))
И да в защиту ГИБДД скажу...дело не в инспекторах а ...тааа дам! Системе оценки деятельности по ведомству. Как полагаете эту систему сам инспектор себе пишет? Или Ея спускают из главков из самой Москвы?
Хотите в кратце расскажу как оценивается деятельность ГИБДД? По трупам, дтп? Ага..на прессу... Основная оценка...количество штраафов, протоколов и т.д... Вот главный критерий за которые дерут с главков.
А трупы...это только если резонансное дтп.
Так шта Rat, рыба гниёт с системо устанавливающих институтов. А хвост, просто хвост.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 18:43:37 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2019 18:04:31
Река, ручей, или канал, это всегда с участием верхов, и именно это коррупция, и преступление против государства, со стороны того, куда эта река/ручей/канал впадает или течёт. .
Если нет потока, а все прямо в карман берущего, то это уже мошенничество, превышение служебных полномочий, мздоимство, просто нечистоплотность, а то и свое личное понимание благодарности того кто взял...,
разница вреда между этими явлениями размером в пропасть....
и пока власть не желает видеть разницы, да его уговаривает общество её не видеть, то беда дело....
и тогда хоть ВВП сказал "это не наш метод", но тогда, рано или поздно придётся его "немного одомашить", "придать респектабельность" и..... и применить....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 окт 2019 09:54:02 |
Цитата: rat1111 от 30.09.2019 20:03:15
Отличная отмазка.
Особенно в отношении общества.
Разговор врача с пациентом в одном из хирургических отделений Московской области 2016 год-
Врач - у вас язва желудка пенетрирующая в поджелудочную железу, вам необходимо провести резекцию желудка и срочно.
Пациент- доктор, давайте сделаем повторную гастроскопию и дождемся результатов.Все же две недели прошло , я чувствую себя лучше.
Врач- Ждать некогда надо делать. Думайте. И еще думайте, мы делаем резекцию двумя методами. За деньги с использованием
импортных лекарств и материалов и без осложнений. И бесплатно но с осложнениями. Если первый вариант, готовьте 30 тыр.
Вы серьезно думаете что родственники раковых больных побегут в прокуратуру и будут требовать соблюдения клятвы Гиппократа?
Принуждение к взятке в данном случае весчь вполне реальная и частенько безопасная. Стоит только лечащему врачу прекратить
назначение необходимых препаратов и естественно не официально.Вы же не думаете что в этом замешаны только врачи онкоцентров,
а средний медперсонал остается в неведении. Частенько общение на данную щекотливую тему идет как раз через доверенных медсестер.
Кстати, взятками грешат не только в детском онкоцентре, та же ситуация и во взрослых учреждениях Москвы. Например в Боткинской
по знакомству удаление опухоли желудка стоит 70 тыр. Это же касается и Московского областного онкодиспансера в Балашихе.
Причем идете вы бесплатно или заносите "благодарность" совершенно не гарантирует ваше исцеление, это я на счет воспетого вами "блата".