Возрождение социалистической идеи
674,318
11,945
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 05:37:38 |
Лёд тронулся .
новая дискуссия Дискуссия 383
Пару дней назад в новостях мелькнуло сообщение о введении института частных судебных приставов . Которые за долю малую , за 7 % от возвращённого государству , будут землю рыть , выполняя постановления судов связанных с взысканием с граждан задолжностей перед государством . То есть проблема собираемости налогов уйдёт в прошлое . Следующий шаг , ожидаемый теперь , введение наконец прогрессивной шкалы на сверхдоходы . С одновременным послаблением для граждан с минимальными доходами. Вот и вся идея социалистическая . СССР 2.0 о которой всё время рассказывают на просторах интернета будет осуществлена на счёт раз.
Будет наконец на что развивать собственную науку и промышленность . Решать вопросы со свалками . Бороться с эпидемиями всяких геморрагических лихорадок , африканского типа . Вернуть службу лесников , в остатки леса . И прочие блага цивилизации . Почему этого нельзя было сделать ещё 20 лет назад , загадка природы . Скорее всего кураторы из МВФ и совета Европы были категорически против .
Будет наконец на что развивать собственную науку и промышленность . Решать вопросы со свалками . Бороться с эпидемиями всяких геморрагических лихорадок , африканского типа . Вернуть службу лесников , в остатки леса . И прочие блага цивилизации . Почему этого нельзя было сделать ещё 20 лет назад , загадка природы . Скорее всего кураторы из МВФ и совета Европы были категорически против .
ОТВЕТЫ (38)
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 06:21:48 |
Вы теплое с мягким путаете - институт частных судебных приставов никакого отношения к взысканию налогов не имеет.
Прогрессивный налог ударит по квалифицированным работникам, а не по "богатым" - оные доход получают не виде зарплаты. А то, о чем Вы мечтаете, может привести к тому, что свои потребности они переведут в затраты, вообще налогом не облагаемыми. Самый простой пример - домик в деревне, используемый как дача, арендуется и оформляется как пансионат для отдыха работников. И работники в нем "отдыхают" с понедельника по пятницу - садовник стрижет кусты, горничная прибирает дом, в случае нужды электрик или отделочник тоже пару деньков "отдыхают". В результате все затраты на содержание дома переносятся на фирму и попадают именно в затраты, чем освобождаются от всех налогов, хотя раньше что-то и платилось. Я понимаю, кроме как "следить и не допускать" Вы не придумаете, но "следить и не допускать" необэодимо содержать. Я уверен, что итоговый баланс будет не в Вашу пользу.
Это не социалистическая идея, это шариковское "отнять и поделить".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 18:51:48 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:21:48
Это вы путаете . Как только появиться ИНТЕРЕС , а мы при капитализме живём , любая уборщица за 7 % от цельно возращённого государству , будет вечерами составлять донесения в центр . Был домик , теперь переделали под дом отдыха . Для себя любимого. И списывает налоги . Уходит от справедливой расплаты с государством . И этого будет достаточно что б человечком серьёзно заинтересовались компетентные органы . Которые то же хотят свой процент поиметь. Весь мир так живёт. Попробуйте приехать домой на Ламборджини где нить в Лондоне . Вам там быстро объяснят кому и сколько вы забыли заплатить , по невнимательности . Отнимут и поделят на счёт раз . И никакой Булгаков не у нас не у них никого не остановит. Те времена прошли . Святые 90 е закончились 20 лет назад.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 19:44:49 |
Мой друг, далее необходимо доказать, что формальные нарушения закона имели место быть. "Богатые" в состоянии напрячь юристов для обеспечения формального соответствия требованиям законодательной базы. Они потому и "богатые" - умеют искать там, где "законопослушные" проходят мимо. Вам придется расстреливать в соответствии с требованиями революции, законы Вам безразличны.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 20:28:18 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 19:44:49
Если государство ставит перед собой цель - остаться в живых , никакие юристы ему в этом деле помешать не смогут. Чудаков которые умеют набивать карманы чужим добром, хватает везде . Этих кроликов мы развели хоть пруд пруди. Нам граждане нужны . Которые понимают что бесплатное государство , без налогов или с отмазкой в 13 % бывает только в мышеловке .
Когда в Лондоне вам скажут что все ваши капиталы краденые , в том числе и с помощью вороватых юристов , надо будет что то предъявлять . Кроме вы ж сами нам советовали грабить страну . И да . Мы советовали , но грабили то её вы ...
Для этого , что бы было что предъявить , кроме верхней вольты без ракет , цивилизованный мир содержит Парижи и Тауэры англитские . А не для печатания портретов королей на почтовых марках. И стоит такое государство не 13 % . А в разы больше . Везде . Даже в африке ставок 13 % давно нет . Догоняете ?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 14:59:59 |
Не-а. Вас же несет. К примеру, ВВП США 20 триллионов, госбюджет 3,3, это 16% от ВВП. ВВП России 1,7 триллиона долларов, госбюджет 300 миллиардов или 17% от ВВП. Из него НДФЛ 3,7 триллионов рублей, или 57 миллиардов долларов, или менее 20% госбюджета. Мало того, что практика показала - отказ от прогрессивной шкалы привел к увеличению собираемости налога (значит введение оной собираемость ухудшит), сама-то величина сборов мягко говоря не решающая. Более того, в прошлом году профицит составил 2,7 триллиона рублей, т.е. сумму, сравнимую с собираемым НДФЛ. А Вам все Африку хочется в России создать...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 17:31:47 |
Цитата: ILPetr от 13.10.2019 14:59:59
Нет не ухудшит. Если не просто обеспечить собираемость , а дать возможность вкладывать средства в национальную экономику ИЛИ платить серьёзные налоги . А для этого нужно закрыть настежь распахнутые двери . Ввезти серьёзные пошлины для ввоза импорта . При этом вложения в инфраструктуру городов , обслуживающих промышленность , так же можно приравнять к вложениям в производство. В жильё для трудящихся , в детские сады , школы , стадионы ... Капитализация самого бизнеса при этом растёт. Значит деньги потрачены не просто на ветер.
Кроме того , если минимальной зарплаты станет достаточно что бы жить как в Швейцарии , не нужно будет никому работать по 20 часов в сутки. Значит занятость увеличиться в трое , как минимум. А развитие национальной экономики , её удесятерит наверное . И да это будет мир ОТЕЧЕСТВЕННЫХ очень дорогих товаров . Но экономика страны в целом, того стоит. Менталитет другой . Не отнять у всех и поделить меж своими , а вложить и приумножить для всех. В этом разница.
Или как сейчас . Вывести деньги на Кипр . Но ОЧЕНЬ не бесплатно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 17:39:39 |
Вы не понимаете? В 2018 году госбюджетом была не освоена сумма, примерно равная поступлениям от НДФЛ. Их не смогли вложить в национальную экономику.
Налоги повышать просто незачем - собранные суммы невозможно, уже невозможно, потратить с какой-либо положительной целью.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 17:47:44 |
Цитата: ILPetr от 13.10.2019 17:39:39
Во первых не могут освоить , потому что национальная экономика развеена по ветру . А во вторых государство не имеет такой возможности по закону . Оно у нас теперь должно стоять в стороне . И наблюдать как бизнес сам восстанавливает тракторные заводы и распахивает среднюю полосу . Представляете картинку .... Либеральный страшный сон ...
Кстати именно национал социалисты придумали единую европу . С одной только оговоркой . Границы можно открывать для стран со слабенькой экономикой . Более сильные экономики конкурентов должны быть на замке . Иначе скушают и не помрщатся ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 05:37:57 |
Впечатление, что Вы черпаете сведения о России из украинских СМИ, а не из практики жизни становятся все крепче... Как строили тот же Крымский мост или космодром Восточный? Кронштадтскую дамбу? Мост на остров Русский? Кто это финансировал? Кому принадлежат Ростехи, Вертолеты России, основная масса верфей? Автодороги федерального значения? Государство сегодня является крупнейшим работодателем в России. А Вас все гложет зависть к соседу - какую автомашину Вы хотите у меня отобрать? Мерседес или Шниву?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 07:36:28 |
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 05:37:57
А вы свои весёлые картинки , видимо с купюр перепечатываете . Государство является крупнейшим работодателем потому что ваш частный бизнес , видимо , обделался по полной програмке . Вывозя триллионы за бугор . Вернее ему зачем то позволили это сделать . Теряюсь в догадках кто именно позволил.
Теперь о главном . Ваша шнива с двадцатилетним мерседесом только приёмщиков металлолома могут заинтересовать в ближайшее время . А вот квартирки в лондонах придётся отдать в хорошие руки. Их содержание при такой системе взымания налогов , дело очень не простое .Ну и детишек вернуть суда . А то действительно чья она эта элита , не понятно. Вроде наша , а живёт там. Суда вахтовым методом рулить наезжает.
Представляю как рухнет рынок элитной недвиги ... Многие банки со столетними историями , будут пущены по ветру ...Они и сейчас то покачиваются , но стоят еле еле . Вот это всё и будет концовкой мирового капитаклизма. Окончательной . Без бохатых жизнь сплошная тоска.
Их нет уже нигде . И у нас , если жить наша элитка хочет долго , не будет очень скоро. Именно это действо и можно считать возраждением социалистической идеи наконец и в нашей стране . Так живёт весь мир . Прогрессивная налоговая система не потому прогрессивная что ну очень больших деньжищь требует от жуликов и негодяев , а потому что она несёт в себе ПРОГРЕССС. Без такой системы не может быть никакого роста экономики и улучшения жизни людей . Только Украинизация дальнейшая возможна при наших 13 %.
А украинизация нам нужна ?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 11:21:51 |
Да нет, конечно. Нет ни триллионов за бугор, ни нужды у бизнеса в дамбе, защищающей Питер от нагона - наводнения как раз выгодны бизнесу, каждое формирует резкий спрос на клининговые и ремонтно-восстановительные услуги. Ну а нужда бизнеса в космодроме Восточный вообще фантастика.
"Хорошие руки" - это Ваши? А чем они хороши? Что они создали? Успокойтесь уже - в лондонах квартирки не продаются. Вообще. Не. Продаются. Только долгосрочная аренда. Если новая застройка - там и 990 лет предложить могут, если существующая - не более 90 лет, если существующая и историческая - хорошо если 30 лет. И зачем Вам детишки "олигархов"? Степень их образованности ниже наших школьников, степень образованности после их "вышки" опять же ниже наших ВУЗов. Они на нашем "празднике жизни" лишние.
Рынок недвижимости не рухнет. Если с этого рынка изъять российских - рынок этого не заметит. Вот в Испании проживает 4,6 миллиона иностранцев, из них из России 74 тысячи. (https://aftershock.news/?q=node/796815) Это 1,6% от общего количества иностранцев или 0,16% от общего количества испанцев. Убрать "русских" - никто и не заметит.
А вот кто учится в британских университетах:
(https://aftershock.news/?q=node/795740)
Россию видите? И я нет.
Прогрессивная система не несет никакого прогресса. Это"юристоемкая" система, позволяющая зарабатывать на икру на хлеб с малом совершенно бессмысленным людям - налоговым юристам.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 13:44:29 |
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 11:21:51
Мне нравится ваша непосредственность граничащая с наглостью в обсуждении темы . Просто сквозит вседозволенностью юристов . Чего они там делают в этом Лондоне наши отщепенцы ? Они англичанами желают стать ? Или там Россию устроить бритам ? В чём смысл пребывания в чужих санях нашей элитки ? Тем более если замки на Лауре оказывается можно только арендовать. Наверное у самих себя . С ваших же вывертов .
Жаль что денег в стране не хватит на всех. А так бы мы всем кагалом рванули под британское крылышко окалачивать груши на масератях.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 14:39:09 |
Да какая мне разница что они там делают или кем себя считают? Россия - свободная страна и каждый волен делать то, что не запрещено законом. Я вот дома люблю в трусах ходить, и мне похрену что думают соседи.
В лрндонах - в конце концов у королевской семьи.
В стране денег на всех не хватит. Но Ваша-то идея чтобы не хватало всем.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 14:58:31 |
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 14:39:09
Так вы ж мне целое исследование приводите кто и что там делает. Мне то же абсолютно по фигу где они возьмут средства на аренду недвиги у самих себя . После того как РФ хотя бы на одну ногу попытается встать с колен . Моя идея , как вы верно заметили , не должно быть бохатых . Отнять и поделить наше всё . С этого начинается нация. А дур дом с всемирным позорищем закрывается .
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 15:31:41 |
Это Ваше все. А не наше. Наше, скорее, "каждому по труду".
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 11:48:03 |
Т.е. Обама не только в клочья разорвал таки, но и эти самые клочья по ветру развеял?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 13:10:27 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 11:48:03
Неужели я это написал . Про развеянную экономику .... Уважаемый , её развеяли ещё в святые 90 е . Для этого и перестройку затевали .
Абама , Путин , Трамп - это всё одна команда .Глобальный либерализм . Трамп с ним правда бьётся уже несколько лет . А Путин рассказывает теперь что он не либерал. Но дело то уже сделано. Капитализма хотелось , теперь то чего цепляться за старый мир. За какую то национальную экономику . Кому она нужна ? Тапки не смешите .
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 16:19:13 |
Чё, правда? Как то заходя в магазин я этого не вижу. Что я делаю не так?
Цитата Для этого и перестройку затевали .
А я думал ее коммунисты затеяли чтобы приватизировать активы СССР. А вон оно оказывается как - чтобы "развеять" и на бобах сидеть.
Дальше чистая проповедь, вы уж конкретизируйте что сказать хотели
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 19:02:01 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 16:19:13
Хотел сказать что Родину спасут расстрелы . И чем их больше будет , тем лучше.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 21:34:14 |
Чью родину? Вы...эта... Давайте там у себя расстреливайте направо и налево. К нам - не лезьте. Нарасстреливались уже. Хватит
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 21:43:35 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2019 21:34:14
Я к вам и не лезу . Выбор России мне не интересен уже лет 30 . Вы сюда лезете с нарасстреливались уже .. Вы лично нарасстреливались ? Или это были какие то марсиане . Не те самые , потомки которых теперь за африканское неравенство топят ? И уничтожение 97 % населения за пару поколений .
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 12:48:33 |
Не расстраивайтесь, Николай Степанович, из-за бана в этом разделе форума. Зато Вас в Политическом разделе не забанили, а там есть ветка АндреяКА "Социализм-коммунизм и левая идея в целом", на которой Вы тоже любили пропагандировать "социализм/коммунизм и левую идею в целом". А еще там же есть ветка ЕЛЕВАНА почти о том же. Так что выбор у Вас есть. Продолжите там, и народ к вам подтянется, как уже было не раз. Вот и здесь смотрите, сколько народу к вашему междусобойчику с ИльПетром присоединилось.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 18 окт 2019 19:24:35 |
Спасибо Вам добрый человек за подсказку!
Аж ТРИ ветки на одном форуме для сторонников левых сил!
Есть теперь где окомляться идеями социальной справедливости, прыгая аки снигирь красногрудый, с ветки на ветку.
Просто заповедник какой то, где можно собраться и объединиться пролетариям всех стран и думать и думать и думать об общем благе всего народа в целом и его отдельных составляющих, негров и эскимосов.
И ведь модерация на этих ветках очень даже лояльная, не глумливая и не самодурка какая-нибудь!
Даже если кто-либо пошлет КОНТРУ по-пролетарски сурово, ни чего при этом не сказав по существу - вам ни чего не будет, потому что вы за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и равенство людей всего мира!
ЦитатаЦитата: Пещерный от 16.10.2019 19:31:10
Умный человек не будет начинать с таких прямолинейных пропагандонских обобщений. Поэтому идите вы лесом вместе с Ищенко.
Я хотя и не Николай Степанович, но обязательно воспользуюсь вашим предложением для насыщения идеей добра и справедливости на всех упомянутым вами ветках. Ну если не забанят за этот благодарственный пост, как не до конца проникшего красной идеей.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 11:22:12 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:21:48
С интересом читаю Вашу дискуссию с оппонентами и хочу сказать, что ранее мне банально на рефлексах не нравилась идея о всеобщем благоденствии, а сейчас я осознал, что примеры того, что происходит с видом если его погрузить в идеальные условия и лишить забот о хлебе насущном, встречаются в количестве в дикой природе.
Как это не грустно, но любой живой организм заточен лишь на то, чтобы активно потреблять питательные вещества и эффективно размножаться, дабы перенести свой геном в следующие поколение. Но если какому-либо виду удаётся занять уникальную экологическую
нишу лишенную хищников и изобилующую пищей в лучшем случае в итоге получается дронт какой-нибудь, а в пределе - глист или того хуже - одноклеточное. Все это сопровождается рациональным подходом природы и в процессе эволюции эти организмы теряют ручки-ножки и прочие оказавшиеся ненужными вещи. Те же дрожжи практически утеряли способность к половому размножению, хотя казалось бы
.Причем понятно, что примеры, как и любая аналогия кривоваты и отдают социодарвинизмом, но только единство и борьба противоположностей, только хардкор двигают жизнь и продолжают развитие. А любая попытка зацементировать остановить прогресс, погрузить человека в мягкую ватку, это попытка противиться Воле Божией и служба Тому-кого-вслух-назвать-нельзя
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 12:04:37 |
В Ваших рассуждениях две базовых ошибки :
1. Социалистическая идея не подразумевает "погружение человека в мягкую ватку". Она вообще не о "благоденствии" индивидуума, а о благоденствии социума.
Что же касается перекоса в патернализм в условиях СССР (который во многом и привел к его краху) - то это прекрасная иллюстрация и того, чего нельзя допускать (так как ведет к деградации и общества, и людей в нем), и того, почему нельзя допускать (потому, что размножаться и захватывать власть начинают упомянутые Вами глисты).
Так что в основе должен быть не социал-дарвинизм, а "в здоровом теле - здоровый дух", "не позволяй душе лениться, гоняй чертовку с горяча" или "Все - на Марс". То есть движуха должна быть, только социально ориентированная, а не направленная на обогащение конкретных рыл или отдельных групп.
2. Аналогия социального развития с естественным отбором в корне неверна. Не забывайте, что в ходе естественной эволюции выживает и захватывает наибольший ареал не сильнейший (умнейший, красивейший), а наиболее приспособленный (в абсолюте - тот же глист, которому по барабану, в каком кишечнике жить, совсем как некоторые "успешные" представители нашей "элиты").
И люди смогли выжить и захватить планету только потому, что действовали сообща в общих интересах. Начиная с того, что уже у высших приматов отдельная мамаша или папаша защитить и выкормить детенышей без помощи группы не могли - читаем Энгельса и Дробышевского
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 12:20:21 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37
1. Неизбежно возникает прослойка людей, профессионально разбирающаяся "каков дух здоров" и что необходимо предпринимать "для здоровья телесного", это как раз те, против обогащения групп которых Вы декларируете. А они будут потреблять не создавая никакого продукта, лишь распределяя в свою пользу.
2. Люди смогли выжить и захватить планету благодаря наличию разума, т.е. возможности анализировать и синтезировать. Это дало им возможность приспосабливаться практически к любым условиям.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 12:41:58 |
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 12:20:21
Не, практика показала, что такая прослойка образуется только в случае отсутствия ответственности за свои действия/поступки/решения/слова.
Увы, как должен работать механизм ответственности в мирное (шире - не кризисное время) я лично не представляю. Видимо, надо периодически искусственно создавать кризисы
Цитата: ILPetr от 14.10.2019 12:20:21
Так уж и к любым? Отдельные сапиенсы могут существовать, например, в условиях Заполярья?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 14:34:18 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:41:58
Она образуется по факту необходимости в оной в предлагаемой Вами системе. Если хотите - это социальная бюрократия. Она бюдет при любом уровне отвественности и при любом она будет потреблять ресурсы системы.
Там существуют отдельные и стайные не сапиенсы. И чем считать семью алеутов или якутов?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 16:15:16 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:41:58
Это иллюстрация байки про "филина-стратега"?
ЦитатаВидимо, надо периодически искусственно создавать кризисы
И почему-то я не удивлен, что всеобщее счастье без людоедства никак не получается...
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 12:57:33 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37
мне ближе любая другая идея, где благоденствие можно получить пусть и нелёгким трудом, но лично, а не в лице наиболее достойных товарищей. Другого пути не вижу, как может быть счастлив усреднённый облагодеянный социум наполненный несчастными индивидуумами?
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37
Этот перекос был вызван уровниловкой и бесперспективным трудом, когда от каждого требовалось сначала поработать у станка, а потом еще побегать за польским гарнитуром, не забывая воздавать осанны руководящей роли Партии.
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 12:04:37
Добрышевский уверенно заявляет, о некоем явлении "свой-чужой" для сообществ, вшитых в подсознание и дружат они пока разрез глаз или говор не расстраивает.
Альтруизм человека (древнего или современного) направлен прежде всего на членов семьи, обратная сторона этого - кумовство, кратно меньше - на представителей племени - это аналог отношений коллег по работе и приобретает отрицательное значение, для соседнего племени, с другого этажа или лестничной площадки)))))
Поэтому все глобалистские проекты всегда первым делом ставят под удар институт семьи и занимаются этноцидом, пытаясь поднять из небытия человека советского например, или толерантного. Социум всегда отвечает на это падением рождаемости или там эффективностью труда.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 14:22:42 |
Пример такой идеи не приведете? Особенно про нелегкий труд.
А с чего вы их сразу сделали несчастными
Ну, штампами при необходимости и я могу бросаться. Однако это не в тему.
Ну и каша. В том и дело, что глобалисты и иже сними как черт ладана боятся возвращения советской идеи и советского человека с одной стороны и топят за максимальную атомизацию общества с другой.
Поэтому и наблюдаем и здесь, и на том же АШ чуть ли не ежедневные истерические вопли и вбросы с использованием всех методов из книжек Кара-Мурзы, направленные на подмену понятия "советский" на "совок" (то есть утверждение о том, что все советские и социалистические косяки имели системный характер).
Могу опять же только процитировать одну старуху из компартии то-ли Израиля, то-ли Исландии : "первые самолеты тоже плохо летали".
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 14:58:21 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42
меня устраивает нынешний гос капиталлизм, государство не лезет стричь собак, но даёт возможность претендовать на место в иерархии, где твои таланты, зубы и локти дают тебе возможности добраться до предела компетенции.
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42
Вы ж озвучили, что социалистическая идея она для общества, но не для индивида. Как это могёт быть - теряюсь в догадках. В норме чувствую себя частью общества, и если общество облокачивается на мои заботы, делаю следующий вывод - я не часть этого справедливого общества, есть другое более счастливое общество, цели которого, в отличии от моих достигнуты.
Цитата: Пещерный от 14.10.2019 14:22:42
Ну тут тогда нужно в терминах определяться. Что есть социальзьм. Вы ж помянули Энгельса, который с евойным другом и продвигали это как этап перед коммунизмом. На практике, после революции, была попытка с кондочка замутить чистую глобализацию и обобществление всех баб
ну и всего прочего до кучи. Не взлетело. Последовал сакраментальный вывод - "нарот не тот" и надобно его не буржуйским конечно сапогом, а рабоче-крестьянской пятой прижучить. И всё заверте... В этом ровно месте закончилось и Свобода и Равенство и Братство)))По мне так социализм это утопия, не будет человек, по природе своей ленный, работать без мотивации, мотивация лозунгами более 10лет не работает, лозунгами и наганом не более 70-ти с чем то лет. Если человек перестаёт получать реальное вознаграждение за свой труд, он голосует ногами и при невозможности отскочить - уходит в виртуал, спивается, торчит, играет в Танки)))
То что лозунги могут иметь забористую формулировку не спасает общий тренд. Среднему человеку глубоко начхать на Марс и прочие великие дела, это игрушки военных, которые они продают народу под видом общей мечты.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 окт 2019 16:28:09 |
Правительство, точнее его экономический блок, таким образом планирует ещё более паразитировать на народе.
Любые финансовые взаимоотношения между государством и человеком должны идти через государственные структуры, иначе только рост безответственности наверху и незащищённость снизу.
По сути вы описываете пик неолиберальной мысли, с её частными тюрьмами, приставами и т.д. и т.п., и государством как корпорацией, где власть акционеры, а народ наемная рабочая сила, максимум миноритарии из числа приближённых ко власти.
Это верх монопольного, финансово олигархического капитализма.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 19:00:56 |
Когда вводили плоскую шкалу , они ссылались на отсутствие возможности сбора налогов в полном объёме . Теперь можно не ссылаться . Частные коллекторы душу вытащат из любого . Достанут если нужно будет и в лондоне . В футляр из под контрабаса упакуют и привезут на Лубянку , в подвал. Этот народ никогда ничего не платил и не собирается платить. Пусть отведают своего частного капитализма сполна .
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 окт 2019 20:46:03 |
Да нео-либералы много чего говорят, они полные хозява своего слова, сегодня одно, завтра противоположное, как выгоднее...
Чего обсуждать эти сказки.
Частные коллекторы, сиречь рэкетиры на службе государства, грабить будут только простой народ, а у крупного капитала для защиты от них есть ЧОПы и прочие "юристы на доверии", ну а средний бизнес или под них защиту, или отмороженно защищаться будет, если будет чем затем отмазаться...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 окт 2019 21:27:06 |
Частные коллекторы и сегодня грабят неплатильщиков банкам. Полулегальными методами работают. Судебные исполнители , материально заинтересованные в постановлении суда , вещь необходимая . Сколько постановлений - которые просто игнорируют ответчики .
Другое дело что сама судебная система хромает на обе ноги . Так кто нам мешает вернуть Народный суд взад. Проголосовать за коммунистов и вообще выстроить свою жизнь так , как нам будет удобно и прилично жить в своей стране . Где граждане ? За кого они голосуют последние 20 лет .