Украина и украинско-российские отношения
204,782,333
348,223
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 07:12:48 |
Националисты осквернили мемориал у одесского Дома профсоюзов
новая дискуссия Дискуссия 927
Несмотря на уговоры местных жителей, вандалы уничтожили импровизированный памятник.
https://tvzvezda.ru/…4TIz4.html
Вот как, как им всем жить в одной стране? У них такие разные герои...
FB видео
ЦитатаУкраинские националисты разгромили мемориальный комплекс, который жители Одессы установили в память о погибших в результате пожара в Доме профсоюзов.
Инцидент произошел 11 ноября. Кадры с места были опубликованы в Сети. На них запечатлено, как одна из прохожих просит молодых людей остановиться, но те продолжают жечь цветы и оставленные у забора вещи.
Как пишут украинские СМИ, действия националистов стали ответом на схожий инцидент, произошедший накануне, когда неизвестные разбили памятную доску в честь участника «Правого сектора»* Игоря Иванова.
*«Правый сектор» - экстремистская организация, запрещена в РФ
https://tvzvezda.ru/…4TIz4.html
Вот как, как им всем жить в одной стране? У них такие разные герои...
Отредактировано: Eliseevna - 13 ноя 2019 07:15:01
ОТВЕТЫ (27)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2019 09:53:14 |
Цитата: Eliseevna от 12.11.2019 07:12:48
Наверное, я пацифист — хочу мира. Но этот мир невозможен без дырки в затылке нацистов.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 12:42:55 |
Цитата: Eliseevna от 12.11.2019 07:12:48
Несломленный русский город Адэса
борется с нацистами по средствам уговоров и мольбы.
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 13:05:38 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 12:42:55
У тех, кто смеющимся смайликом празднует как Россия потеряла или теряет ещё одну часть собственной земли, много поводов для веселья.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 13:28:19 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2019 13:05:38
У тех, кто в Адэсе
ждет, что Россия придет и сделает всем красиво и сразу - поводов для веселья еще меньше. Потому что красиво и сразу им сейчас делают пендосы и их давнишние протеже - нацисты (since 1933).
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 12 ноя 2019 13:36:16 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 13:28:19
Так у тех, кто ждать не стал и в войну с Киевом рассчитывая на Россию влез количество поводов для веселья величина, КМК, вообще отрицательная.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 14:18:37 |
Цитата: mrum от 12.11.2019 13:36:16
Что-то я не вижу ни одного подстреленного пендоса и ни одного повешенного нациста в русском
городе Адэса . Совсем ни одного. Тихое соглашательство и потворство.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 12 ноя 2019 17:07:30 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 14:18:37
Ну так пример Донбасса показывает полную бесперспективность провинциального мятежа даже в случае его успеха.
|
USHBA ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 17:45:47 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 14:18:37
А не могли бы Вы пояснить, зачем коверкать название города? Так не говорят и не пишут - ни на русском, ни на украинском. Ни одесситы, ни не-одесситы.
Юмор? Не смешно.
Намёк? Не понятно, на что.
Невежество? Вряд-ли.
Вот ей-Богу, непонятно. Просветите.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 20:44:41 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 13:28:19
Люди умирают, уезжают, а земля остается. И никуда не пропадет. Приберет Роccия со временем. Больше некому.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2019 14:16:55 |
Цитата: Vladislav от 12.11.2019 13:05:38
Vladislav, вы, как и некоторые другие антироссийски настроенные оппозиционеры на этом форуме, частенько пытаетесь перевернуть всё с ног на голову. Мол якобы Одесса входила в состав Российской Федерации в 2014-м году, и тогда же мы потеряли её. Это мягко говоря не так.
Россия (Российская Империя) потеряла эту часть собственной земли в далеком 1917-м году, когда финансировавшиеся с запада майданные фанаты утопических идей немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса) с нерусскими фамилиями вроде Бронштейнов, Розенфельдов и Радомысльских-Апфельбаумов, организовали революцию и кровавую антирусскую/антиправославную гражданскую войну, а потом создали совершенно искусственное образование - Украинскую ССР, проводя насильственную украинизацию (коренизацию) русских людей на этих территориях.
Вот речь великого грузинского лидера СССР Иосифа Виссарионовича Джугашвили на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.:
ЦитатаНеобходимо разбить невеликорусские нации на несколько групп, что и сделано в тезисах. Нерусские нации представляют около 65.000.000. Характерная для всех этих нерусских наций общая черта состоит в том, что они в смысле развития своей государственности отстали от центральной России. Наша задача – приложить все силы к тому, чтобы помочь этим нациям, их пролетарским, их трудовым элементам, развить у себя советскую государственность на родном языке. Это общее отмечено в тезисах, в их практической части.
...
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории.
...
Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/tenth_congress_national_question2.htm
"Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы", " украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов" - это слова Сталина.
Русских людей (в том числе и в Одессе) он тогда пренебрежительно называл "русскими элементами" и говорил о необходимости их украинизации.
Ну и вылилось всё это в так называемую тотальную коренизацию/украинизацию, бандеровщина возникла не на пустом месте:
На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.
Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.
Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.
Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.
Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.
Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».
Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.
Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.
В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».
Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).
Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».
Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».
Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, чтоза такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».
Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.
В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».
Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».
Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.
Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».
....
В советское время существовал миф о создании СССР. В нем утверждалось, что народы царской России, сбросив с себя императорскую власть, сами создали независимые социалистические республики, и, подписав союзный договор, создали Союз Советских Социалистических Республик.
Частью данного информационного фантома была сказка об образовании Украинской ССР. Создавая Советский Союз, Троцкий и Ленин усиленно расчленяли территорию Российской Империи. К моменту образования СССР в состав Российской Федерации входило 9 автономных республик и 10 автономных областей. Страна стала напоминать лоскутное одеяло. При этом интересно, что желание Лейбы Давидовича и Владимира Ильича совпадало с желанием немцев, австрийцев, поляков, англичан, американцев и конечно же банкиров с Уолл-Стрит. Чтобы ослабить Россию и сделать процесс разрушения Империи Романовых необратимым необходимо было не только нарезать территорию русского государства, но и расколоть русский народ. Для этого западные технологи вроде полковника Хауса (доверенного лица президента США) решили воспользоваться старой и болезненной проблемой - малоросским вопросом.
...
Большевиками была образована Украинская Советская Социалистическая Республика, правительство которой оказывало развитию украинского языка всяческую поддержку. В специальном постановлении народного комиссариата просвещения рабоче-крестьянского правительства Украины, принятого в 1919 году отмечалось, что украинцы являются национальностью, отличной от русских, сами того не осознавая. В октябре 1921 года в еще не оправившейся от гражданской войны стране, в условиях голода и разрухи, советское правительство выделило 500 тысяч рублей золотом на печатание за границей украиноязычных учебников. Позднее по инициативе Ленина на эти цели было выделено еще 250 тысяч рублей.
На XII съезде РКП(б), проходившем с 17 по 25 апреля 1923 года был провозглашен курс на украинизацию, а любое сопротивление этому курсу было объявлено пережитками великорусского шовинизма. Борьба с так называемым шовинизмом была названа первоочередной задачей партии большевиков. По всей Украине в это время шёл геноцид всего того, что только могло трактоваться как опасность возрождения Великой России.
В СССР с детства навязывали мысль, что в УССР живут некие "украинцы" в вышиванках (а не русские люди), в БССР некие "белорусы" в вышиванках (а не русские люди) и т.д.
Типа сами собой образовались "национальные республики", сами собой появились "национальные школы", сама собой проводилась насильственная "украинизация". Ага.
...
В Киеве до революции вообще не было ни одной вывески на украинской мове. Это был преимущественно русский город. Как и Харьков, Одесса, Екатеринослав и др.
...
Сразу после революции начался насильственный перевод русского населения украинских территорий на мову (во многом искусственно созданный язык) с целью разделения русского народа.
И вот как встречали освободителей Харькова в 1943:
Ни слова на русском языке, хотя освобождали Украину именно русские, а не какие-то выдуманные большевиками "украинцы" с искусственной хохломовой.
______________________________________________________________________
Недавно в Одессе средь бела дня в течении нескольких часов 2-3 украинца без охраны под одобрительные возгласы прохожих уничтожали последний в городе памятник великому русскому полководцу Георгию Жукову:
https://glav.su/forum/4/38/messages/5433071/#message5433071
Никто в Одессе этому не сопротивлялся, никто не мешал этим одесситам разрушать памятник. Никаких стихийных митингов не возникло.
Зато местные одесситы часто пишут как в их Одессе хорошо живется, какой это прекрасный город стал при бандеровцах. Приводят фотографии, видео. Хатынка, вишнёвый садочек, да безвизовый въезд в Европу - что еще нужно современному одесситу для счастья?
Напомню, что в 2013-2014 молодые и старые одесситы составляли значительную часть движущей силы Евромайдана:
Затем, в 2014 и 2015 значительную часть украинских карателей, добровольно поехавших в Донбасс убивать русских (в составе ВСУ, нацигвардии и националистических батальонов) составляли именно выходцы из Одессы и Николаева, а вовсе не из Западенщины.
На форуме ГА именно одесситы (и один харьковчанин) являются самыми упоротыми укропатриотами, которые всячески выгораживают бандеровскую власть, пишут как на самом деле хорошо сейчас живется на Украине, и периодически кидаются грязью в Россию и российское руководство.
Абсолютно никакой подпольной борьбы против бандеровцев в Одессе после 2 мая 2014 не велось. Большая часть адекватных пророссийских жителей уехали (их было не так много, менее 1% населения города), остальных всё устраивает. За 5,5 лет в напичканной оружием Одессе, славящейся своим криминалом, почему-то не убили ни одного АТОшника, ни одного украинского генерала или политика, ни одного бандеровского активиста. Хотя сделать это незаметно в Одессе несложно - вся бандеровская шваль любит шататься по темным закоулкам и злачным заведениям, где антифашистское подполье могло бы устраивать засады. Но ничего этого нет от слова совсем. Нет и диверсий против инфраструктуры ВСУ и украинского флота, в Одессе не жгутся склады с боеприпасами, не подрываются поезда с военной техникой. Нет вообще ни малейших проявлений борьбы против евромайданных бандеровцев. Даже старички, которым нечего терять, и те ничего не делают (а многие из пожилых одесситов и вовсе активно поддерживают новую власть).
70 лет советской украинизации и 28 лет постсоветской незалежной свидомизации не прошли бесследно.
Можно, конечно, жалеть о случившемся в 1917-м, когда Россия потеряла Одессу. Но что толку? Лучше думать о будущем России, а не как облагодетельствовать вечно предающих Россию хохлов. Если хохлы никак не хотят сопротивляться бандеровцам, то это их выбор - сами себе злобные буратины. Пусть деградируют дальше. А оставшиеся нормальные пусть потихоньку переезжают в Россию, тем самым они и детей своих спасут от бандеризации, и России помогут. У нас очень много незаселенных земель, дополнительные рабочие руки на российских заводах и дополнительные солдаты в российской армии не помешают.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 14:26:11 |
Цитата: Zeratul от 12.11.2019 14:16:55
Зератул, или подтверждай свои эпитеты фактами и пруфами или ты лжец.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 12 ноя 2019 18:09:10 |
Цитата: Zeratul от 12.11.2019 14:16:55
Вы ставите знак равенства между Россией и РФ, Россией и РСФСР.
Но большую часть прошедшего с 1917 времени Россией не без оснований называли СССР.
|
zap ( Специалист ) |
| 13 ноя 2019 11:31:53 |
Цитата: mrum от 12.11.2019 18:09:10
Вы ещё расскажите, как Германия, которую не без оснований называют ЕС, потеряла Великобританию.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 18:39:06 |
Цитата: Zeratul от 12.11.2019 14:16:55
Вынужден возразить, так как Вы искажаете причины украинизации, выдёргивая события из исторического контекста. Слишком примитивно считать победивших в революции сборищем злобных евреев-русофобов и всякой примкнувшей к ним сволочи. Революционные перемены, создающие новые устойчивые формации не бывают просто результатом заговоров или переворотов. Они неизбежно отражают некие глубинные чаяния общества.
Сейчас часто изображают распад империи и гражданскую войну результатом Октябрьской революции. Однако, это исторически совершенно безграмотно. Октябрьская революция была реакцией на распад империи, отречение царя и гражданскую войну - всё это уже состоялось к октябрю 17-го. К власти шли совсем иные силы, направляемые Британией (и отчасти немцами), и костяк их состоял вовсе не из коммунистов или марксистов. Масштабы финансирования и численность эсэров и кадетов на порядки превышали ленинский революционный кружок, который благодаря гениальному чутью Ленина смог подхватить в 17-ом валявшуюся на земле власть. Часть из ставленников Запада нашла своё место среди победителей (пока большей частью не была выпилена в 37-ом). Их участие во власти было неизбежным компромиссом, для того, чтобы эту самую власть удержать.
Раскрутка национальной темы была тогда единственной возможностью собрать под единым началом распавшуюся империю. Это была не блажь, это была стратегическая необходимость. То, что это вообще удалось сделать в тех обстоятельствах - успех на грани фантастики. Сталин был в 21-ом наркомом по делам национальностей. Естественно, никакой отсебятиной он на этой должности заниматься не мог - это была последовательная линия тогдашнего руководства.
Единственное, что я могу поставить в вину Сталину это то, что имея после войны абсолютный авторитет в обществе, он не решился привести СССР к федеративной системе. Возможно, просто не увидел угрозы, кроющейся в национализме, а может - побоялся совершать резкие движения в период маячившей тогда большой войной с Америкой. В итоге, национализм, аморально использованный в нужный исторический момент, но не придушенный тогда, когда это следовало сделать, стал одной из главных причин последующей гибели СССР.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 12 ноя 2019 20:35:42 |
Цитата: Sinbad от 12.11.2019 18:39:06
Что за гражданская война была к октябрю 1917?
С распадом империи - центробежные процессы конечно уже шли, так и процессы в центре, ведшие к Октябрьской революции, шли параллельно и ослабляли центральное правительство.
Ну а уж потом антибольшевизм мощно подстегнул национализмы. Для Церетели было место в России Керенского, но не в России Ленина.
Разогнали Учредилку питерскими майдаунами - получили последствия.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 ноя 2019 21:39:39 |
Цитата: mrum от 12.11.2019 20:35:42
Петроград, Февральская революция. Войска, перешедшие на сторону забастовщиков, бои и анархия в городе, отречение Николая II, поход генерала Иванова на Петроград - это уже была гражданская война, что же ещё?
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 08:23:00 |
Цитата: Sinbad от 12.11.2019 21:39:39
Нет, это не гражданская война. Это был просто государственный переворот. Гражданская война, это когда вовлечены в вооруженную борьбу широкие народные массы. Гражданская война началась к лету 1918 года.
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 13 ноя 2019 10:51:41 |
Но учтите, что мы обсуждаем "результаты Октябрьской революции". И массовое вооруженное насилие тогда было развитием конфликта, этапом которого был переворот.
И тут штурм Зимнего ничуть не худшее событие для отсчета войны в России чем обстрел автобуса, от которого отсчитывают ливанскую гражданскую войну.
Дабы нас не покарали модераторы за оффтопик, попытаюсь провести параллели с темой ветки:
С киевской (и прокиевской) точки зрения у них была "февральская революция", верхушечный переворот не ущемлявший, сравнительно со старым режимом, интересы заметных масс населения, не лишавший полностью власти и собственности проигравшие группы элиты. Что и подтверждается принятием власти "хунты" всюду, кроме захваченных найманцами Путина отдельных районов.
В альтернативном видении Майдан скорее "октябрьская революция", интересы масс существенно и зримо затронуты, компромиссы по принципиальным вопросам не обсуждаются, предпосылки для гражданской созданы, триумфальное шествие майданной власти только один из этапов конфликта - и хотя Путин оказал "шахтерам и трактористам" не только материальную, но и организационную помощь, имеется возникшая в результате действий Майдана и хунты гражданская война.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 13:17:58 |
Цитата: mrum от 13.11.2019 10:51:41
И всё-таки, нужно различать государственный переворот и гражданскую войну.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 21:48:31 |
Цитата: mrum от 12.11.2019 20:35:42
Первым эпизодом Гражданской войны на Украине можно смело считать битву за гору Маковку на Карпатах в 1915 году
В украинской исторической мифологии это грандиозная битва мирового значения.
Со стороны австрияков воевал чистокровный рагулячий отряд с Галиции, со стороны «москалей» полки целиком набранные в Киеве и Полтаве
|
|
mrum ( Дилетант ) |
| 13 ноя 2019 10:55:00 |
Ничего странного. Джугашвили - большевик, Церетели - меньшевик.
А Маннергейм - вообще генерал. И что им было делать в большевистской России?
Ждать, пока за ними придут?
Вот и сваливали "с вокзалом".
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 13 ноя 2019 10:28:10 |
Цитата: Sinbad от 12.11.2019 18:39:06
Вот именно. Ни он, ни тот же Хрущёв, который передал Крым Украине и сам щеголял в вышиванке и подумать не могли о распаде Союза.
Для них Украина была Советской Украиной, частью нерушимого Союза.
Да вообще до конца 80-х мало кто о распаде думал.
Тем более о создании механизмов противодействия этому.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 10:47:59 |
Цитата: rigel1986 от 12.11.2019 12:42:55
На Украине отработана эффективная схема спецслужбы-нацики. Первые арестовывают и пытают в СИЗо. Если это не помогают, то вторые просто убивают, безнаказанно убивают под прикрытием спецслужбы (С14 и убийство Бузины, или Стерненко - тут правда бытовуха, но безнаказанность то есть)
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 12 ноя 2019 21:46:41 |
Цитата: Eliseevna от 12.11.2019 07:12:48
Ну, я не указчик, кому как жить, но примеры подобные есть.
Например, в Москве на мосту, где убили Немцова, либерда, согласно методичке сделавшая там себе опорную точку, постоянно поддерживает сколько-то цветов и держит даже 1-2 дежурных. Поскольку иначе коммунальщики давно бы смели всё в мусор и уже делали это.
Ну ладно, либерде, наверное, бюджет на это выделен, а может, и ставки. Да и бояться в Москве некого.
Тогда пример номер два: в бывшем Свердловске при советской власти кто-то систематически приносил цветы к дому Ипатьева, что, в конечном итоге, и побудило власти (Ельцина!) его срыть.
И пример номер три: в бытность в бандеровском Киеве я, как и многие, не раз приносила цветы к российскому посольству в траурные для России дни. И ничего, что их сметут коммунальщики или даже сожгут крутившиеся там бандеровцы.
В Одессе память о Доме профсоюзов должна быть всегда. Сожгли цветы - не беда, можно принести новые. Бандер же меньше. Они не набегаются их сжигать.
Возможно, ситуация ухудшится настолько, что они там поставят пост, чтоб оскорблять и бить приходящих. Тогда переждать. Пусть наказанием им будет сама необходимость дежурить на месте своего преступления. Тем временем цветы можно класть и к выломанной доске Жукова, и к другим символам. Снимут пост - опять прийти к Дому профсоюзов. Тут важно постоянство.
Для контраста с этой грустной темой - пара недавних фоток, присланных с приветом из Березани Киевской обл.
На второй картинке написано "Смерть нацистам, холопам США". На местности, естественно, гораздо лучше видно.
P.S. И да, на моей памяти и в Киеве появлялись антирежимные граффити и довольно долго держались. Например, известная надпись на жовтоблакитном "Слава Гондурасу!" (у Севастопольской пл.) В Дарнице на переходе со стороны трассы (чтоб было видно автомобилистам, а не коммунальщикам) написали "Нет войне!" А в переходе на Лыбедской пл. долго было написано "Сегодня Крым, завтра - Киев".
Ещё ноу-хау (моё). Носишь в сумке два плоских маркера - чёрный и оранжевый. Парой движений рисуется георгиевская ленточка на любой поверхности в любом безлюдном месте. Пусть ищут и оттирают потом.