Украина и украинско-российские отношения
204,748,256 348,194
 

  Асгл ( Практикант )
18 ноя 2019 15:38:16

Тайна раскрыта. Шах и мат

новая дискуссия Дискуссия  569

  • +1.96 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  кость ( Практикант )
18 ноя 2019 16:01:56

А еще они натёрты полонием, околдованы Путиным, окурены в РПЦ, молекулы стали катеров окислились русским воздухом, а воздух этот даже Хероя Украины Савченку сломал...
  • +1.32 / 23
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
18 ноя 2019 17:17:24

В ставке фюрера все малахольные (с)
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
  Руполем ( Практикант )
18 ноя 2019 19:36:46
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:43:33
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:43:33

  • -0.09
 
 
  Kingle ( Слушатель )
18 ноя 2019 23:26:37

А вот в этом есть сомнения... Было бы интересно Аюп Хана послушать как каперанга о том какой обычно механизм передачи в таких ситуациях.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
18 ноя 2019 23:54:58

Я вас умоляю! 
Вам даже мебель из магазина без подписи об отсутствии претензий к переданному товару не отдадут, а тут бывшие вещдоки, которые описаны, отсняты, все бумаги подшиты к делу — не сомневайтесь, всё по перечню под подпись и съёмку сдали. Дураков там нет, процедура отработана.
  • +0.73 / 13
  • АУ
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 ноя 2019 00:58:12

Думаю эта ситуация несколько выпадает из общей канвы и Корабельным Уставом не регламентируется. Если и был какой-то документ то, по идее, это из области УПК. Возврат вещественных доказательств (в том числе и предметов, изъятых из числа вещественных доказательств) осуществляется в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 08.05.2015 N 449 "Об условиях хранения, учета и передачи вещественных доказательств по уголовным делам". Возврат оформляется актом приёма-передачи (Приложение 1 данного Постановления). Но в данном случае возникает ряд вопросов:
1. Изъята ли эта посуда из числа вещественных доказательств? Проскакивала информация, что да, но как-то невнятно, со ссылкой  на "источник", т.е. это может быть утка или безграмотность журналистов.
2. Если не изъяты эти посудины, то получается, что их украине передали на хранение, что тоже должно быть оформлено Актом.
3. И третий вопрос - стали ли хохломарины подписывать этот акт вообще, может они устроили очередную пэрэмогу и не стали ничего подписывать.
Имеются ещё более узкие вопросы, связанные с вооружением, боеприпасами и спецсредствами, а так же средствами совершения преступления, но в данном случае они не важны.
Есть ещё вариант, но он больше теоретический - корабли формально передали (оформили передачу) в рамках решения морского трибунала, но если бы такое было, думаю уже укросми трубили о пэрэмоге.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
19 ноя 2019 02:42:53

А разве существует акт о приемке кораблей с описанием их состояния и обязательством ответственного хранения? Выкинули амерохолопам их мусор, как шмотки бывшей впавшей в блуд и адью...
Пусть жалуются в Спортлота!
  • +0.30 / 8
  • АУ
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
19 ноя 2019 01:32:34

Их в море вроде передавали? Наши отбуксировали и бросили, укры подобрали... Так и укрокорабли после освобождения Крыма передавали. До самой Одессы никто их не тащил...
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
19 ноя 2019 08:10:34
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:43:28
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:43:28

  • +0.42
 
 
 
 
  dikvik ( Слушатель )
19 ноя 2019 08:30:26

А тут ничего помнить не надо. Это межгосударственное соглашение.
Если укры его не станут выполнять, то это нарушение и лицо тут никаким боком.
Просто в таких случаях ответка может прилететь потом и совершенно неожиданно.
А вот поднимать крик и устраивать беготню с воплями , как это делают отдельные товарищи на форумах Рунета -  негодяи, брехуны! Мы думали вы не хохлы, а вы  оказывается хохлы ......  это удел терпил  и хохлов Улыбающийся
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 ноя 2019 10:05:27

Вот здесь вопрос, который я озвучивал в предыдущем посте. Проскакивала невнятная информация, что они исключены из вещественных доказательств. Есть и противоположенная информация, что да, передали на ответственное хранение, но тоже как-то невнятно. В любом из этих случаев Акт должен, конечно, составляться. Но ситуация неординарная. Я так понимаю, что была поставлена задача, всё таки передать эти шаланды. А укромарины, пытаясь сохранить лицо, вполне могли отказаться от подписания чего либо с ахрессором. Возможно, в этом случае, сделали пометку в Акте об отказе от подписания. К сожалению, информация практически отсутствует, и любые предположения имеют равную вероятность.
  • +0.47 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 12:06:17

 Тут всё как всегда, надо видеть то, что осталось за кадром.
А за кадром осталась конечная цель экспедиции в Керченский пролив под мостом, объектом стратегическим.
То есть наряду с попыткой прорыва несанкционированного прохода, вряд ли стояла задача просто утопить сдать четверть кригсмарине Украины. Скорее всего пароходы были напичканы электроникой до степени наблюдения и фиксации обстановки в режиме он лайн, а саму процедуру америкосы наблюдали воочию, фиксируя частоты переговоров погранцов и каналов обнаружения- сопровождения. Ну так, чисто из любопытства. При этом сами укры наверняка использовались втемную, ибо нефиг и даже вредно.
 Теперь смотрим , что с човнов ободрали не спросясь хозяев, правильно, официально- радиоаппаратуру, а скорее всего всю электронную начинку, тоже из чистого любопытства, хотя ее стоимость могла и превышать цену всей армады вместе с экипажами.Веселый
 Далее по актам приёма - передачи. Уж что- что, а соблюдение морских традиций процедур на воде чтут. Поэтому прежде чем сдать имущество с хранения, его туда надо принять. А кто у нас подписывал акты принятия с украинской стороны , даже гадать не надо, сами капитаны и подмахнули. Все чин- чином, согласно описи и состояния, с пломбами на машинах и прочих мест фиксации управления и доступа, ни разу не флотский, потому не уточняю.
 Далее по передаче взад. Без подписей ответственных с принимающей стороны  такая передача состояться не может по- определению. Не может. Это означает, что представители укрокригсмарине такие подписи поставили. Как поставили их и при передаче. С фиксацией актов и описей приемки и сдачи. Иначе просто быть не могло, процедура же. Могли ли укры отказаться - нет не могли, договоренность - продукт согласия. Мы можем только немножко погадать, где они эти подписи поставили, непосредственно в Крыму или в море- окияне непосредственно, но это и несущественно. Приняли - юридический факт. Ну, немножко некомплектное, и немножко дырявое, но это уже  их проблемы.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 12:11:49

Теория заговора вещь такая...
В этой стройной теории, что мешало оборудовать гражданский контейнеровоз такой аппаратурой и подогнать его к проливу в назначенной время?
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 12:14:56

 И устроить прорыв контейнеровоза без спроса? С расчехлением контейнерных орудий?
 Ну , вы даете.Подмигивающий
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 12:18:29

Мдя....
Не контейнеровоз прорываться будет, а тот же самый укромаринский флотъ.
А контейнеровоз в это время с тем же самым оборудованием будет вести наблюдение и запись эфира (или что там слушать собрались).
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 12:24:46

 Может быть, не спорю, но аппаратуру наши все равно ободрали, и нахрена бы она сдалась , если бы там ничего не было.
 Впрочем, я и не настаиваю, хотя к теории заговора мои заключения никаким боком. Просто факты в интерпретации
 Вам нравится версия , что укров просто отправили на убой ради убоя, ваше право.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 12:29:12

Да, я считаю что план был аналогичен малазийскому боингу.
Можно ссылочку на наше официальное заявление, что некая аппаратура была демонтирована?
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
19 ноя 2019 12:51:25

В качестве доказательств для суда могли быть изъяты некоторые вещи. Например, любой навигатор имеет память, хранящий треки, где был, и т.д.  Я был как то на патрульном катере, там записи по реальному передвижению в ходе патрулирования, при возвращении сдавали в штаб, вместе с картой. У меня в машине регистратор Мио, подсоединенный к компьютеру, показывает все - где был, куда ездил. Усе, как на ладони, фас, профиль, время, скоростьПодмигивающий Ладно в молодости такой бяки не было Строит глазки
Все эти бредни про радиостанции и их техописание, покраденные злыми москалями, скорее всего бреднями и останутся, ничего там особо ценного быть не могло. Если они пишущие - могли также изъять и память с записями. А эфир слушали и писали и наши Веселый, тут к бабке не ходи. Документацию похода выгребли, и в это верю. Сейчас подшита в дело для суда.
  • +2.89 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лицо Харьковской Национал ( Дилетант )
19 ноя 2019 12:55:22

Какой смысл в это суде?
Кого сажать будут?  Укров-нарушителей отпустили,  Порошенко арестовать не получится. Одни пустые понты и пропаганда.
  • +0.16 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
19 ноя 2019 13:07:40

На каждой ли мине  кто-то подрывается? Так может их и ставить не нужно?
 
Но каждая мина ждет своего звездного часа.
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
19 ноя 2019 13:12:11

У вас замашки истинного расейского либерала - вам про одно, а вы лишь бы за что уцепиться. 
Оно все сплошные понты. Потому что без понтов тогда надо было покрошить из шинковалок весь хрюксмарине, и разгребать вонь другого порядка об невинно убиенных.
Я представляю, каких ограничений наставили экипажам погранцов перед выходом на эту "операцию" - вы ж не вздумайте прибить кого, или потопить лохань ненароком, а то С битой
Хотели бы на корм рыбам пустить - не стали бы соляру жечь, и свои катера гонять. Вертак, и сиськи набок близко подлетать не надо. 
А суд состоится при любой погоде, даже при наличии отсутствия морячков на нем. Отягчающее обстоятельство свалится на неньку - она в очередной раз покажет, что зарекалась (обязалась, подписалась) свинья в грязи не валяться, но при виде первой же лужи не выдержала.
  • +3.10 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лицо Харьковской Национал ( Дилетант )
19 ноя 2019 13:20:42

И все-таки.
Зачем и над кем сейчас суд, и почему подозреваемых отпустили? 
Вон выше пишут - чтоб въезд в Россию им запретить. Ох ты ж как сурово.
Тоже и  Интерпол, уже он себя в Польше показал, отпустили фашиста. 
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Хрыч ( Специалист )
19 ноя 2019 13:28:33

Потому что у нас правовое Государство. Степень вины устанавливает суд. А у вас - упал орех, и все забыли, о чем только что разговаривали Улыбающийся При этом, я говорю о вашем невменяемом руководстве, но не про всех украинцев.

  • +3.02 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 ноя 2019 13:39:04

Вопрос надо ставить по другому. А на хрена эти две дюжины моряков нужны в России. Они нарушили закон, их поймали, год отсидели, потом будет суд, да хоть и без них.

Но они то зачем здесь. Кормить, поить, лечить и охранять их 10 лет, организовывать им свидания, переговариваться с консулами и прочими активными защитниками.
  • +0.42 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
19 ноя 2019 14:30:33

то есть функция суда не в неотвратимости наказания, а чисто декоративная?
главное бумажка - решение, а че там с наказанием на практике пофиг?Думающий
  • +0.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
19 ноя 2019 14:51:28
Сообщение удалено
Nobody
20 ноя 2019 08:43:59
Отредактировано: Nobody - 20 ноя 2019 08:43:59

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
19 ноя 2019 15:32:57

Вы подзабыли, что укромореплавателей не отпустили, а обменяли.
На тех, чья судьба нам небезразлична. В этом контексте да, неотвратимостью наказания можно пренебречь.
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
19 ноя 2019 14:17:45

Так же отпустили и Савченко, и Сенцова.
Pussy Riot сидели, но теперь им за это выплатили компенсации 37 тысяч евро.
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
19 ноя 2019 14:56:50
Сообщение удалено
Nobody
20 ноя 2019 17:26:01
Отредактировано: Nobody - 20 ноя 2019 17:26:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 ноя 2019 13:15:11

Смысл, говорите, какой? Ну, например, в случае вынесения обвинительного приговора въезд в РФ им будет заказан. Напомню, так же, что тот же международный трибунал не счёл необходимым прекращать уголовное дело и на этот факт, несмотря на непризнание юрисдикции трибунала, Россия может, в случае необходимости ссылаться, как на судебное решение - украина-то юрисдикцию признаётПодмигивающий А поскольку статья, по которой морячков обвиняют, не военная, их могут и в интерпол в розыск подать, тогда есть безвизг у них или нету - неважно.
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 13:05:54

Вот - Обозреватель.
ЦитатаРоссия вернула Украине захваченные в Керченском проливе корабли в полуразобранном состоянии и без боевого запаса.
Об этом "Апострофу" сообщил российский адвокат Николай Полозов. Юрист отметил, что катера проходят в российском суде, как вещественные доказательства и были переданы Украине только на ответственное хранение.
"Катер "Бердянск" был обстрелян – есть несколько пробоин. На буксир "Яны Капу" совершался навал, был поврежден фальшборт (ограждение из металлических листов по краю палубы – Ред.). Кроме того, после захвата с судов сняли военную электронику, в том числе навигационные системы, и они до сих пор остаются в качестве вещественных доказательств в России и на корабли не монтировались", – говорится в сообщении.


 И в новостях наших об этом тоже говорили. В духе типа , как вещественные доказательства. На ветке тоже было.
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 13:23:51

"Обозреватель" и адвокат укров.
Ясно-понятно 
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 13:47:36

Да ничего пока не ясно, кроме как спецам по ревизии ихней электроники, те в курсе, но нам не скажут. Служивым может еще в приказах пройти то или иное, а нам, смертным, знать не обязательно.
 Могу определенно сказать , что регламент ревизии оной на шаландах такого рода (трофеев), включает в себя выявление программных и аппаратных закладок и выявление принципов как- что и зачем- куда работает. И не упрекайте меня бога ради в недоверии нашим спецам, вытрясли всё, что смогли, а могут много, к бабке не ходи.Подмигивающий
 Например, в один прекрасный момент, укры могли полностью потерять контроль над управлением своими корытами и были просто статистами. Могло такое быть?- да легко, мяса не жалко.
 Во всяком случае в версию про просто убой ради убоя без второго дна я не очень верю. Тем боле что:
ЦитатаКатер оборудован очень современным набором электроники, предназначенным для обнаружения, подавления и уничтожения бронетехники, самолетов и катеров. Пассивная система WRE состоит из нескольких дымовых гранатометов и лазерных детекторов. Установленная на крыше надстройки современная оптико-электронная головка оснащена типичными для катеров датчиками, включая дневную ТВ камеру, инфракрасную камеру и лазерный дальномер. Экипаж отдельного также располагает богатым набором устройств внешней связи, которые полностью совместимы с аналогичными устройствами армий стран СНГ. Этот набор включает в себя четыре общих радиостанции, работающие в полосе HF (3 - 30 МГц) и UHF (300 - 3 000 МГц). Они используются для постоянной двусторонней связи с наземными центрами операций или тактической военной группой разного уровня - от батальона, полка и т.д.

 Это еще с советских, считай,  времен.
 Перевести всю эту хрень в управление на цифру, добавить ЭБУ на  движок и рули- вот вам готовая лоханка для внешнего управления через F- линию с передатчиком или программной закладкой по команде - все, плавающая могила готова. Или брандер.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 17:32:50

Я повторю вопрос - откуда у вас такаясвятая уверенность в том что 
а) там что-то ценное было
б) что это сняли?
С вопросами веры в укрозаявления это в другую организацию.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
19 ноя 2019 17:58:30

 Давай не будем спорить, а просто подождем, информация так или иначе всплывет.
 Ща укры ревизию на човнах проведут и устроят по привычке хай. Будут много орать- (Зеленский побреется) наши часть информации рассекретят. Всю -нет, но часть -обязательно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
19 ноя 2019 18:22:20

Откуда у Вас знания об обратном? Жующий попкорн
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3uMa ( Практикант )
19 ноя 2019 18:52:18

То чего не доказано, не существует.
Хватит ересь писать.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
19 ноя 2019 16:18:25
Сообщение удалено
alb@tros
25 ноя 2019 20:26:56
Отредактировано: alb@tros - 25 ноя 2019 20:26:56

  • +0.69
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 ноя 2019 16:43:35






Ещё забавнее то, что по другим источникам (в часности ТАСС, искать неохота) тот же Полозов якобы говорит об исключении кораблей из вещественных доказательств а не о передаче на хранение). Непонятная история. Скорее всего журналисты безграмотные не разобрались, как всегда бегом бежали горячую новость тиснуть. 



А чё за фигня с движком форумным, чё за глюки? 
  • +0.40 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
19 ноя 2019 12:35:13

Вот это самое правильное. Мы можем только гадать. Есть факт - посудины передали. Больше никакой точной информации нет. И фантазировать тут можно вволю, а потом спорить, чья фантазия правильнее. Но смысла в этом никакого, т.к. ни подтвердить, ни опровергнуть свои фантазии мы не можем ввиду отсутствия достоверной информации.
  • +0.25 / 6
  • АУ