Украина и украинско-российские отношения
204,745,527
348,195
|
vallll ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 20:46:31 |
Пэрэмога!!! Газ будет почти за дарма с 1 января 2020 - сказал украинский министр.
новая дискуссия Дискуссия 1.146"Если мы подпишем договор на транспортировку с "Газпромом", то, учитывая запасы в наших газовых хранилищах и в европейских, мы можем стать свидетелями одной из самых дешевых в истории цен на газ этой зимой", – сказал энергетики и защиты окружающей среды Украины Алексей Оржель.
потом добавил - "Если у нас получится подписать договор на транспортировку, то не только цены в газохранилищах, которые были закачаны летом, а и еще больше факторов будут влиять на снижение цены на газ. Если это произойдет, у нас будет исторический минимум по ценам на газ, начиная с 1 января"
[url=В случае подписания транзитного контракта с РФ цена на газ может достигнуть исторического минимума Больше читайте тут: https://gordonua.com…53462.html]В случае подписания транзитного контракта с РФ цена на газ может достигнуть исторического минимума [/url]
в общем дурень думкой багатие. А если что не так - виновата будет Россия.
Отредактировано: vallll - 25 ноя 2019 21:06:17
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 21:19:01 |
Сообщение удалено
Маравихер
26 ноя 2019 05:05:44
Маравихер
26 ноя 2019 05:05:44
Отредактировано: Маравихер - 26 ноя 2019 05:05:44
|
|
BlackCat ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 04:58:54 |
Цитата: vallll от 25.11.2019 20:46:31
" ... и исторический максимум по ценам, начиная с 1 января 2021 года."
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 08:27:01 |
Сообщение удалено
Руполем
26 фев 2021 22:44:13
Руполем
26 фев 2021 22:44:13
Отредактировано: Руполем - 26 фев 2021 22:44:13
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 09:02:03 |
Цитата: Руполем от 26.11.2019 08:27:01
С трудом себе представляю ситуацию, в которой украинские города начинают вымерзать, а "олигархи" отказываются продавать газ. Так что, никакой роли принадлежность газа в хранилищах не играет. Эти 6.5 млрд можно смело записывать в доступные запасы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 09:20:14 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:02:03
А кто говорил что "олигархи" откажутся?
Просто никто не думает о том, какую цену они запросят за этот газ у государства..
"Ничего личного, просто бизнес" (с)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 09:32:36 |
Украинские олигархи находятся в той же мере под европейским и американским контролем, что и украинское правительство. Поэтому, будут его отдавать по цене ровно такой, которая не вызовет неконтролируемого социального взрыва. Нет смысла искать тут "перемогу"...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 09:42:15 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:32:36
Еще раз "та ладна"
Ви таки расскажите это Бене Каломойскому, он таки посмеется
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 09:56:16 |
Да пыль всё это, шушера. Ключевое - это желание США и ЕС не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине. Потому, что таковой приведет к тому, что значительная часть территории Украины перейдет под контроль России. Получится ли у них это - вопрос. Но весь украинский олигархат тут никакой абсолютно роли не играет... Только, как проводник тех или иных решений.
Я понимаю, что "если долго вглядывать в Украину, то она начнет вглядываться в тебя". Но не надо все таки ставить отдельно взятого еврейского ростовщика на уровень Путина, Трампа, Меркель, Макрона. Они принимают решение, по каким ценам будет получать газ украинцы и будут ли. А не "Беня"...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 10:19:47 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:56:16
Третий раз "та ладна"
1. А нужна ли России "значительная часть территории Украины" здесь и сейчас... КМК, националистическое дерьмо только-только начинает преть, процесс еще даже не пошел как следует...
2. Какая страна - такие и лидеры (или "народ имеет ровно такого лидера, который его (народа) достоин). Найдите мне в истории Укрии образца "после 1991 года" хоть одного лидера "уровня Путина, Трампа, Меркель, Макрона"... Либо бывшие партийные лидеры/красные директора, либо компрадорская буржуазия/ интеллектуальные ничтожества..
Чем хуже их отдельно взятый еврейский ростовщик Беня Каломойский - никак не пойму (точно что умнее многих, но то такэ....)
"Если страна требует героев, а родить она может только мудаков, то рождаются только мудаки"
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 10:23:51 |
Нюра фон Берг
Есть что-то такое в украинской земле, что она раз за разом порождает и делегирует во власть исключительно подонков, шутов, воров и коррупционеров. Про русских говорят - что ни делают, получается автомат Калашникова. И мы понимаем, что это шутка, и даже с какой-то долей гордости
Про украинцев можно сказать - что они ни выбирают, получается вороватый агрессивный нацист. И это, увы, не шутка
https://m.facebook.c…1462141329
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 10:30:34 |
Я не понимаю, причём тут всё это. Вернитесь к сути дискуссии. А именно, могут ли гипотетические "украинские олигархи" отказаться поставлять газ населению Украины. И могут ли, по своей воле, попробовать продавать его в 100500 раз дороже. Ответ - нет. Потому, что решают эти вопросы не просто не они, а даже не правительство Украины. Вот, если в Брюсселе, Вашингтоне и МВФ разрешат, то да. Но не ранее...
Ума не приложу, зачем Вы столько усилий тратите на то, чтобы наделить украинскую политическую элитку во главе со "всемогущим Беней" какими-то атрибутами субъектности...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 10:40:26 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:30:34
Ой не факт... Вы на укроисторию посмотрите. Мазепа не рекодсмен, а аматор в плане поменять хозяев. Некто Дорошенко аж 5 раз менял, присягал, переприсягал и каждый раз на веки.
.
Они будут остаивать свои интересы, что состоят в личной вотчине, которую они могут грабить как хотят, при этом ни за что не отвечать. И ради этого они наденут любые штаны и будут следовать любым "идеям".
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 11:35:21 |
Ну в конце-концов Дорошенко получил в кормление городок, жену хорошего дворянского рода и пару деревенек в вотчину. и все это в Московском царстве Русского государства
|
|
Yama ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 10:45:31 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:30:34
Ответ - могут. И отказаться могут, и в 100500 раз могут. Не потому, что имеют некую субъектность при принятии решений, а потому, что когда дело идет о наполнении собственных кармаценв разными прелестями, этим гражданам абсолютно по барабану, что там в Брюсселях думают про "не допустить неконтролируемого социального взрыва на Украине". Но леший с ними, с олигархами, поскольку в отсутствие транзита нельзя исключать ситуации, когда и газ есть, и отдать готовы по приемлемой цене, а технической возможности доставить газ некоторым (пусть и вполне себе платежеспособным) потребителям физически нет. И вот этой технике и вот этой физике уж точно по барабану, что там в Брюсселях думают про ...
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 10:27:12 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:56:16
Это из разряда анекдотов. Меркель, Трамп и Макрон просыпаются по утром с одной мыслью, а что я сегодня сделал для Украины. Ах, блин, цены газа для населения Украины.
Европейцев интересует только бесперебойное снабжение газом европы, все остальное - это белый шум.
Трампа наверное ещё интересует продвижение своего газа в европу.
А по какой цене и сколько получит газа рядовой украинец, это им всем по барабану, нисколько не сомневаюсь.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 10:37:02 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2019 10:27:12
Бесперебойность снабжения Европы газом решалась для ЕС элементарным образом - отправкой Украины в 2013 в Таможенный Союз вместо организации государственного переворота и перехвата власти. Вот, в такой ситуации, уж точно никаких проблем с газоснабжением бы вообще не было. Плюс потребности тратить деньги на новые газопроводы не случилось бы.
Тем не менее, что-то в Вашей модели пошло не так. Видимо, не только газоснабжение европейцы в голове держат.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 10:44:41 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:37:02
Никакого противоречия, всё именно так. Они хотели оторовать украину, устроить мост европа-Россия, и естественно сохранить транзит.
И они за него всё это время держались. Но не из за украинцев, а из за себя, только из за себя.
Появятся другие гарантированные маршруты, а это скоро уже, и все забудут и про укротранзит, да и про Украину тоже.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 10:49:01 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2019 10:44:41
Так им нужно было оторвать Украину от России или бесперебойное газоснабжение? Для второго, как я уже сказал, никуда её отрывать не требовалось. Надо было просто вообще не влезать и газ спокойно шёл бы дальше, а Газпром, за свой счёт, сейчас бы трубу на Украине модернизировал вместо строительства СП2...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 10:52:42 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:49:01
И где тут место субъектов олигархической республики? Вы предлагаете им, что придет Газпром и другие конторы и выкинут всех этих чертей нафиг. Населению было бы хорошо. А олигархам? Где их власть, влияние иммущество если придет Газпром? А поскольку рационально населению объяснить этого нельзя, почему они должны жить в темноте и жрать говно, то на помощь приходят иррациональные методы: укронационализм. Думаю, что сейчас еще антизападные движения появятся также.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 10:56:37 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 10:49:01
Обе задачи независимые друг от друга, И они их реализовали. Транзит действует до появления альтернативы, а Украина оторвана.
Можно и Украину оторвать, и транзит сохранить, и все это строго по заветам одного лютого русофила, за счёт России.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 11:02:48 |
Цитата: ДедМиши от 26.11.2019 10:56:37
Ну, тогда Вы, всё таки, сами себе противоречите. Потому, что в начальном посте Вы написали, что газоснабжение - это "единственное", что беспокоит европейцев. Можете сами убедиться перечитав себя же. Так всё же, единственное или нет?
Если же добавить еще что-то, то... Оторвать обычно мало. Надо еще удержать. А вот для того, чтобы удержать уже "оторванную от России" Украину, требуется не допускать неконтролируемых социальных взрывов. А для этого приходится умерять аппетиты украинского "кагала".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 11:09:13 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 11:02:48
Это уже началась словесная казуистика. Я сказал, что единственное из газовой тематики, что интересует европейцев, это транзит, то есть снабжение себя любимых. Получает ли украинец газ, или нет, сколько и по какой цене. им по барабану.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 11:37:33 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 11:02:48
Вы, почему-то, за аксиому принимаете обязательный социальный взрыв в случае повышения цены на газ. ИМХО, никакого социального взрыва не будет. Последние 5 лет это отлично продемонстрировали. И тарифы выросли в несколько раз, и доллар, и прикрути уже было, и против земельного рынка чуть ли не 70% - но с "социальными взрывами" всё никак. Потому, как ЕС и штаты просто денюх не дадут на скачки. Вот поэтому не будет никаких взрывов, а не потому, что газ повысят уже в который раз. Ну да, внутри побурлят чуток, повоняют - и заглохнут. В первый раз, что ли...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 10:47:13 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:56:16
Почему? Предположим, социальный взрыв произошел. Предположим, царит анархия, страной управляют банды "активистов и патритов". Что плохого тут для США? США получают вонючку, что воняет сразу в обе стороны: РФ и ЕС, бардак на границах, беженцев и т.д. Это прекрасно для США. На Сирию посмотрите. Там зеленые и желтые при поддержке США вовсе не строительством инфраструктуры занимаются.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 10:55:35 |
Полагаю, макеты дизайна флагов ХНР, ОНР, ДПР и т.д. и т.п. уже готовы и только ждут этого момента. Не будет никакой анархии на Украине. Ну, может, максимум, на пару недель. Да и то, под строгим внешним надзором. Как раз в силу того, что, в отличии от Сирии, она находится на наших границах. И на границах ЕС. И еще в силу того, что там 15 энергоблоков работает...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 11:06:21 |
Если бы сценарий тотального "гуляй поля" на Украине был бы прекрасным для США, то америкосы давно бы его реализовали.
Они уже попытались - и сразу потеряли Крым с Донбассом. Больше почему-то американцы не пытаются устроить очередной майдан и хаос на Украине. Наоборот, изо всех сил стараются ослабить внутренне напряжение. Любые возможные народные протесты на Украине американцы через своих марионеток (Порошенко, Зеленский и кто там будет следующим) гасят в зародыше.
Что бы означал новый социальный взрыв на Украине?
1. Уменьшение фактического населения Украины с нынешних 30 млн до 20 млн. 5 млн украинских молодых людей убежали бы в Россию, 5 млн в Европу.
ЕС эти 5 млн переварит без проблем, а России так и вовсе полезен приток людских ресурсов.
2. Резкое ослабление и так ослабшей после майдана украинской армии. Это выгодно и России, и ЛДНР. Невыгодно для США.
3. Резкое сокращение производства украинских промышленности и сельского хозяйства. Это опять же выгодно для России, одним конкурентом на рынке экспорта зерна и металлов меньше.
4. Ослабление и обезлюдивание Украины приведет к ее развалу и раздерибану. Часть уйдет к Польше, Румынии и Венгрии, часть к ЛДНР (и потом к России), а часть останется никому ненужным куском дерьма в проруби, в назидание потомкам.
Ну а негативные эффекты вроде "страной управляют банды активистов" легко гасятся усилением контроля на границе. Можно в крайнем случае нормальный забор построить, Россия при желании это умеет намного эффективнее чем Украина и США.
______________________________________________________
В Сирии тоже всё пошло не так как планировали США. Да, сама Сирия временно ослабла. Но зато туда пришли Иран и Россия, что уж точно не выгодно американцам. В результате сирийской компании позиции США в Ближневосточном регионе значительно ослабли, а позиции России и Ирана многократно усилились. Кроме того, набрали силу военнизированные организации Хезболла и Фатимиюн, а это тоже по сути антиамериканские подразделения. Ослабли проамериканские курды, Турция поссорилась с США и сблизилась с Россией. Всё это американские ястребы не могли представить себе даже в самых кошмарных снах.
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 13:16:42 |
Цитата: Zeratul от 26.11.2019 11:06:21
В результате чего все территориальные вопросы внутри ЕС (судеты (Германия-Чехия), Вильнюс/Вильно (Польша-Литва), балканы (у всех с соседями), ...) и внутри отдельных государств ЕС "совершенно неожиданно" станут актуальными.
Самому ЕС (как целому) дерибан и раздел укРуины смертельно опасен. Опасен именно тем, что какое-то из государств ЕС урвет себе кусочек.
Я полагаю со стороны ЕС границу укРуины будут держать крепко. Чтоб никто из соседей не позарился.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 10:43:20 |
Беня, Беня..Беня, Беня… А вам не кажется, что его при лишней попытке взбрыка, просто грохнуть сша дешевле будет?
И мне таки кажется, что и беня об этом прекрасно осведомлен.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 10:45:30 |
Цитата: Cheen от 26.11.2019 10:43:20
А зачем его грохать?
Если Укрия таки взорвется - фигурально или реально - хреново будет России и Европе
А США - пофигу
Так шо, им в любом случае профит
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 11:26:37 |
Сообщение удалено
alb@tros
28 ноя 2019 10:03:30
alb@tros
28 ноя 2019 10:03:30
Отредактировано: alb@tros - 28 ноя 2019 10:03:30
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 11:46:23 |
Цитата: Cheen от 26.11.2019 10:53:51
Таки ответ на этот вопрос, в ответе на вопрос КТО его грохнул....
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 10:01:07 |
Цитата: lucent от 26.11.2019 09:32:36
Украинские олигархи делают геть вид Москвы потому, что понимают, что иначе их ждет недруженственное поглощение или дружественное. Но олигархами они быть перестанут. Им не нужно сильное государство. Ибо как только оно будет сильным, то на троне образуется новый Хан, который начнет остальных ссаными тряпками гонять. Уйдя в геть вид Москвы олигархи за 5 лет поняли, что ни денег на попил не дадут, ни денег на "борьбу с Москвой" в новой "холодной войне" не дадут, ничего. А самих их отымеют и заменят уже подготовленными патриотами и активистами. Поэтому олигархи пошли в другую сторону. Отсюда растут ноги у бениных интервью.
.
После десятка итерраций туда-сюда-обратно все придет к тому, чему приходило не раз: дикое поле. Раздел на сферы влияния. Причем последнее врядли с прямым включением территорий в состав соседей. Просто на зоны влияния.
.
Короче, они самостоятельная сила. И ведут себя так, чтобы "казаться, но не быть". Что заклюлчается в выполенении любых соглашений только в той мере, в которой это выгодно. Тут вижу, тут не вижу, тут читаю, тут рыбу заворачиваю.
|
e2-e4 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 09:35:38 |
Там ещё хранится от 3 до 5 млрд. м.куб венгерского и словацкого газа. Было сообщение о их тревогах. Так что...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 ноя 2019 11:03:17 |
Можно даже предположить, что олигархи специально закачивали газ в хранилища по минимальной цене, чтобы при кризисе навариться!
Более того, можно предположить, что текущая ситуация специально ими и конструируется...