Большой передел мира
246,401,848
499,852
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 15:10:23 |
МОК.
новая дискуссия Дискуссия 898Причастность Олимпийского комитета России и его отдельных членов к манипуляциям с допинг-пробами не доказана — Международный олимпийский комитет
ОТВЕТЫ (61)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 15:11:46 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:10:23
Международный олимпийский комитет просит российские власти предоставить WADA необработанные данные московской антидопинговой лаборатории
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 15:12:12 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:11:46
Международный олимпийский комитет приветствует рекомендации комитета по соответствию WADA предоставить право чистым российским спортсменам выступать на международных соревнованиях.
«Мы приветствуем указанную в рекомендациях WADA возможность для российских спортсменов соревноваться, «если они смогут доказать, что непричастны к несоблюдению Всемирного антидопингового кодекса», — говорится в сообщении МОК
|
slavae ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 16:28:53 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:12:12
Интересно, как этим пидорам доказывать, что ты не ширялся? Что ширялся, они должны доказывать, а как человек может доказать, что он не нарушал?
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 16:36:21 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:23:47
АфоняМ
15 апр 2020 22:23:47
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:23:47
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 16:37:23 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:37:31
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:37:31
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:37:31
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 16:47:31 |
В допинговых делах презумпция невиновности давно отменена. А в истории с российским спортом - и подавно. На официальном уровне.
Судя по всему, рассчитывают на ту же систему, что была в Корее - специальная комиссия всех проверяет и решает, кого пускать. Хоть малейшие сомнения - отказ.
При этом допингисты других стран спокойно участвуют и берут медали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 20:14:26 |
То что вы описали - это презумпция виновности...
Докажите что вы не слон
|
ecxel ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 06:09:31 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:12:12
Вот ведь гады хитрожопые. То есть во всех делах спортсменов которые решат выступать будет какое-то доказательство, неважно, и фактическое признание того, что в принципе нарушение было, и все знали. Зашибись.
Вообще, активизировалось в пропаганде. Дудь ролики штампует, Собчак вылезла в зомбоящик, вещает. Стендаперы, как говорят, на каждом выступлении пытаются тиснуть про Путина, Крым, и как в стране всё закручивают гайки.
По сути разъяснительные работы с населением не ведутся.
Надо доносить как-то что манипуляторы врут, просто подменяя названия законов.
Говорят: "такого-то посадили по закону о оскорблени чувств верующих".
Звучит не очень.
А если проименовать закон правильно, то будет:
"такого-то посадили за Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий".
Совсем другая картина получается.
Кто там поближе к "рупорам пропаганды", донесите мысль, что надо тоже освещать, но правильно проименовывать.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 15:12:50 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:11:46
Международный олимпийский комитет призвал WADA передать информацию о манипуляциях с данными московской антидопинговой лаборатории в Совет Европы и ЮНЕСКО.
«Учитывая серьёзность манипуляций, мы настоятельно призываем WADA предпринять дальнейшие действия. Это означает, в частности, что WADA должно передать все файлы в Совет Европы и ЮНЕСКО с учётом Антидопинговой конвенции Совета Европы и Международной конвенции ЮНЕСКО о борьбе с допингом в спорте», — заявили в МОК
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 ноя 2019 15:20:49 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:12:50
Очень интересно. А что со всем этим могут сделать Совет Европы и ЮНЕСКО? Разве что МОК пытается вывести саму ВАДА на чистую воду, т.к. передача файлов откровет возможность их оценки вне действия ВАДА.
Ничего не могу сказать про Совет Европы, там вобщем то рассматривать нечего. В конце концов ЕСПЧ это не орган рассмотрения, Совет глав МИД ... без комментариев. ПАСЕ - просто смешно.
ЮНЕСКО, после выхода оттуда США и Израиля представляется еще более занимательным адресатом.
Насколько я понимаю МОК дипломатично посылает ВАДА очень далеко и надолго.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 18:01:45 |
Мне вот непонятно ...
Косоглазый химик Родченков украл базу данных Московской лаборатории . Это было широко известно. После чего ВАДА требует предоставить доступ к теоретически аналогичной базе Московской лаборатории находящейся в Москве . То есть они должны быть одинаковы .
После чего по версии ВАДА в базу были внесены изменения и она перестала совпадать с родченковской базой.
Отсюда вопрос на черта это было делать ? Какова цель внесения изменений в московскую базу если понятно что это заметят при сверке с родченковской базой ?
В этом нет никакого смысла.
А вот если изменить родченковскую базу , то у нас появляется явный мотив ...
|
Yarri ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 18:18:54 |
Цитата: HLD от 26.11.2019 18:01:45
Главное, что новые претензии были выставлены не полгода, не год назад, а исключительно снова в преддверии большого спортивного мероприятия.
Это исключительно политическое дело.
Мы никогда не выполним их требования, ибо ВАДА будет всегда недоговаривать и каждый раз будет ссылаться на одно и то же выставляя снова и снова новые претензии.
Законы, которые написали в ВАДА по факту всегда будут невыполнимы с юридической точки зрения, если у ВАДА будет желание надавить. Для любимых американцев и британцев были выписаны индульгенции. Такую же бумажку они могут выдать только лояльным к англо-саксам странам.
Недаром перекачанные американские атлетки с синдромами всего или ранее неизвестные британские велосипедисты так рванули вверх по турнирной лестнице. Именно после полного захвата власти в ВАДА британцами.
К тому же я не понимаю, каким образом можно вообще принимать к рассмотрению базу данных утащенную Родченковым, ибо к ней могли иметь доступ неизвестные никому люди и могли внести в нее нужные кому-то изменения. Она не верифицирована.
Поэтому сравнивать ее с БД в Москве - невозможно.
Это политика чистой воды. Биться с ними на уровне закона - бесполезно. Они же сами пишут эти законы.
Недаром это этой структуры ФИФА и НХЛ отбрыкиваются как черт от ладана. Им нужен спорт и деньги на спорте, а не скандалы "тут вижу, тут не вижу". Своих нарушителей они сами накажут. Но не будут гробить бизнес.
А ВАДА - инструмент разрушения бизнеса олимпийского движения.
Тут уже и Олимпийский комитет начинает робко задавать вопросы "какого хрена тут творится то".
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 18:30:04 |
Цитата: HLD от 26.11.2019 18:01:45
Да всё это не имеет никакого значения. Кто чего поменял, кому доступ предоставил и т.п.
Ибо:
Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
ВАДА-ШМАДА просто пользуются сложившейся обстановкой. Наше правительство пока не даёт жесткой реакции (видимо, нет у нас рычагов влияния, а "поломать об колено" - время ещё не пришло).
При этом спортсменам оказывают поддержку где могут и как могут.
Кстати, с дивана легко называть спортсменов, поехавших выступать под белым флагом "типанепатриоты! придатили!", т.к. у меня нет жесткой зависимости карьеры от возраста. Но прежде такого наезда, пожалуйста, имейте ввиду, что профессиональные спортсмены обычно не учатся в школе и всё, что они могут добиться (и в том числе заработать) - проходит у них в молодом возрасте. А дальше - всё, баста. Вариантов устроиться на работу остаётся не очень много. Совсем не много.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 ноя 2019 18:35:49 |
Цитата: HLD от 26.11.2019 18:01:45
Родченковская база и была изменена. Более того, это было доказано. Но и базу Московской лаборатории меняли. По крайней мере в части внесения исправлений.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 18:52:12 |
Ни один судья не признает базу Родченкова после установления факта внесения посторонних изменений. Кроме того нужно установить кто и что менял в Московской базе. Хотя я не вижу никакого смысла в изменении после попадания Московской базы в лапы ВАДА ... Ясно что эти изменения обнаружат.
А когда вносились изменения . До или позже кражи базы Родченковым ?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 ноя 2019 19:00:27 |
Цитата: HLD от 26.11.2019 18:52:12
Не согласен. Это ключевая ошибка, которая была у нас в предыдущем раунде споров по вопросам допинга. Мы тут слишком полагались на слабость аргументов противника и презумпцию невиновности. При любых обстоятельствах придется доказывать добросовестность российской лаборатории, либо недобросовествность ВАДА.
При стратегии упования на то, что данные ВАДА ничего не доказывают, мы гарантировано получим поражение.
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 19:06:45 |
Тогда я вообще не вижу хоть какого то положительного исхода дела для России . Весь этот фарс ничего не имеет общего с юриспруденцией или судопроизводством , это скорее имеет отношение к примитивной племенной демократии.
Ну когда вождь выходит и оглошает обвинения , а аборигены голосуют и решение принимаются прямым большинством голосов...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 19:20:45 |
Сообщение удалено
Urri2
12 дек 2019 21:08:24
Urri2
12 дек 2019 21:08:24
Отредактировано: Urri2 - 12 дек 2019 21:08:24
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 20:19:45 |
Мы полагались на единство морали и логики рассуждений. А они у них просто другие.
Они, кстати, реально недоумевают - почему мы их обвиняем в двуличности и отсутствии морали. С их точки зрения - все логично.
Если вы не против, могу на выходных разобрать путь "эволюции" их морали. И почему взывать к совести, справедливости и чистоплотности в нашем понимании - глупая и бесперспективная затея.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 20:56:26 |
Цитата: сибиряк42 от 26.11.2019 20:19:45
Как?! можно взывать к "совести и справедливости" тех, у кого нет таких понятий даже в их языке?!
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 ноя 2019 01:41:55 |
Цитата: сибиряк42 от 26.11.2019 20:19:45
У них в ходе эволюции не сформировались поля коры головного мозга ( или, если хотите, функциональные ансамбли, хоть это и другое) отвечающие за восприятие таких понятий как совесть, стыд, честь. Слова такие есть, эти слова используются как инструмент достижения цели, а смыслового наполнения за ними нет. Отсюда все непонятки. Просто западная цивилизация - в мире животных...
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 20:24:19 |
Вот совершенно с Вами согласен. И наши продолжают почему-то надеятся, что ВАДА от нас отстанет. И косячить продолжают, то ли по привычке, то ли по злому умыслу. Вспомним с чего начался очередной раунд наездов. Некий наш легкоатлет (фамилию уже забыл) три раза подряд не проходил допинг-тесты, а потом предоставил липовую справку, подписанную руководством ВФЛА. Конечно ВАДА сразу за это ухватилось. Может наши понадеялись на обычное наше авось, а может (если они всю жизнь так жили) просто по привычке. Если за каждым твоим шагом следят недоброжелатели - веди себя так, чтобы нельзя было придраться, невзирая на то, как ведут себя остальные.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 ноя 2019 20:58:08 |
А Вы не хотели спросить у этого "легкоатлета", сколько ему заплатили добрые дяди за организацию такой провокации?
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 20:36:39 |
Хм, а где можно найти про это? Чет не помню. Хотя почти уверен, что так и было.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2019 02:43:29 |
Читал в какой то заметке, что Родченков заявлял, что вносит изменения в базу, якобы по требованию спортивных властей. Нужно поискать.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 09:37:07 |
Тут еще временной фактор работает. Вадовские кипятком писают от того, что, по их уверениям, данные менялись вплоть до самой передачи базы - в январе 2019. Когда уж точно никакого Родченкова и рядом не было. Понять бы, на чем их такая уверенность базируется.
А то они в том же пресс-релизе пишут, что "активность скрывалась изменением датировки системы и файлов, чтобы все выглядело так, как будто база находится в таком состоянии с 2015 года. Более того, команды на изменения, удаление или изменение датировки тоже были стерты". То есть тут главный вопрос - они каким-либо образом "видят"/могут доказать эти действия (каким образом, если все стерто?) или просто смотрят "в стыренной базе это так, значит (highely likely!) должно быть так и в оригинальной, а если не так, то это подлог и измена"?
Вся рекомендация 26 страниц. Это вместе со всеми лирическими оступлениям, историей вопроса и самими рекомендациями. То есть, скорее всего, непосредственной доказухи там не будет. И уж тем более те 12 человек, которые будут принимать решение (они, кстати, известны) явно ни шиша там не поймут.
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 10:13:53 |
С учетом того, что вся эта так называемая база данных физически представляет собой экселевскую таблицу, то все утвержения
становятся абсолютно смешными.
Датировка системы и файлов - хаха три раза, - даже при копировании средствами ОС устанавливается время, когда файл был скопирован (если не использовать специальные ключи копирования).
Команды на изменение были стерты - ваде надо зарубить себе на носу, что претензии по поводу исчезновения истории изменений в Экселе
(ну тех самых, которые откатываются по ctrlZ надо адресовать Биллу Гейтсу).
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 20:39:30 |
У нас скоро запуск газовых потоков. Плюс 9 декабря Нормандский формат. И всё чем нас могут пытаться напугать это санкции в спорте. Последний аргумент больше похож на истерику.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2019 02:44:29 |
Ну, они используют все, что могут. Могут не много, но пытаются. Хотя бы отвлечь внимание и напакостить.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 22:44:49 |
да там все ясно как божий день
У ВАДА есть мессия - Родченков и Макларен - пророк его
Всё.
Если Россия доказывает. что Родченков химичил с базой данных ФСЁ!
Из рук ВАДА выбивается основной козырь, без которых все заявления и Родченкова, и Макларена выглядят бредом пьяного алкоголика
А вся ВАДА во главе с Диком Паундом и Крейгом Риди оказываются вообще полными дебилами.
Но самая мякотка - РУСАДА, ОКР и просто спортсмены, которых лишили Олипиад в Бразилии и Корее в это случае выкатят ВАДА, Родченкову, Макларену и прочим г`АНУСАМ такие иски, что те только при одном слове "Россия" будут писаться и какаться.
Поэтому - либо ВАДА укатывает Россию, либо Россия строит ВАДА
Третьего тут не дано
Пы.Сы. Пока Россию имеют во все щели, увы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 ноя 2019 23:13:25 |
Святая наивность. Да пофиг этим ВАДАвцам и Западу в целом на любые доказательства и любую правду. Совсем пофиг. Неужели непонятно, что это королевство лжи и они там короли? Никакими аргументами их не победить, никакой правдой. Они правдой подотрутся, скажут "вы всё врёте" и раструбят по своим СМИ. Бесполезно бороться с продажными судьями на чужом поле.
Уже много раз Россия приводила железобетонные доказательства, что Асад ни разу не применял химическое оружие, зато его применяли финансирующиеся и управляемые с Запада террористы, с целью инсценировок якобы нападений Асада. И что же? Террористов из организации "Белые каски" номинировали на нобелевскую премию мира. Оцените масштабы лицемерия и вранья, раньше такого не было, даже при Геббельсе. Они по приказу из США намеренно убивают детей, снимают это на камеру, кричат "это всё Асад и Россия", и их номинируют на нобелевскую премию мира.
Просто на Западе охлос стремительно тупеет. Раньше им такое зашкварно лживое и тупое пропагандистское говно скормить было сложно, а сейчас едят и просят добавки. Что теперь, всех этих западных обывателей убить за их тупость и доверчивость?
Зря вы так. Запад при помощи своего инструмента под названием "ВАДА" как раз и добивается таких вот упаднических настроений среди россиян.
Не Россию они имеют. Своей ложью они имеют весь мировой профессиональный спорт, принципы равенства борьбы и невмешательства политики. Доверия ко всяким чемпионатам мира и олимпийским играм всё меньше, раз там у них всё куплено и американские/британские/норвежские и т.д. атлеты могут бегать с допингом, а других "ловят" на допинге даже если они его не употребляли. Либо фальсифицируют пробы, подкидывают в пробы допинг. И иди потом докажи что-то шулерам.
Чем более независимую и сильную внешнюю политику проводит Россия, тем больше будет вот таких подлянок со стороны дебильных завравшихся насквозь коррумпированных организаций типа ВАДА-ШВАДА. При Ельцине таких нападок не было, потому что Ельцин был удобен Западу. И Горбачев был выгоден Западу, и Хрущев, и поздний Брежнев.
Никаким цивилизованными методами это уже не исправить, только ядерное выжигание всего Запада. Оно того стоит, чтобы были всякие там олимпийские игры на потеху толпе? :)
И уж точно не нужно рвать на себе волосы и стенать "Россию имеют, шо же делать". Не имеет Россию никто, имелка не выросла. Шулеры врут, это да. Ну и нафиг с ними играть, с шулерами то.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2019 02:43:15 |
Да как же нам от них отбиваться, если тот, кто должен нам помогать - мешает?
Вчера читала интервью (Г) Ануса, так он на весь мир уверяет, что верит в "дыру в стене" в Сочи, через которую пробирки меняли, что база данных была подменена, что смысла судиться с ВАДА нет - они правы во всем, что в России была государственная поддержка допинга...
Если кому интересно: Глава РУСАДА: «В России была поддержка допинга на государственном уровне»
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 15:28:06 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:12:50
Угу, в итоге все будет как с Боингом: годами СМИ будут трепаться о повальном допинге русских, но свое решение ни одна комиссия не вынесет, сославшись на недостаточный сбор доказательств.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 15:28:38 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:12:50
Международный Олимпийский Комитет поддержит самые жесткие санкции в отношении всех ответственных за манипуляции с данными Московской антидопинговой лаборатории - релиз
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 22:27:10 |
Изымают вещдоки. Потом, обычно, забирается дело. Возможно, с отстранением прежнего следователя и назначением нового.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2019 15:26:47 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:10:23
Ага...
И продолжение...
В этом контексте МОК приветствует возможность, предоставляемую ВАДА российским спортсменам для участия в соревнованиях, где они могут продемонстрировать, что они никоим образом не связаны с нарушениями
У них же в самом начале написано:
The IOC will support the toughest sanctions against all those responsible for this manipulation.
МОК поддержит самые жесткие санкции против тех, кто ответственен за махинации.
То есть, опять же, против кого? Против СК (там, кстати, весьма сильно по головам получить кой-кому положено)? Олимпийский комитет не причастен (в отличие от 2014). Спортсмены не причастны. Сами же говорят - мы против коллективной ответственности, можете участвовать (в нейтральном статусе). Кого наказывают? Флаг? А он тут при чем?
ПС. Этот давний аХент Путина. От него ожидаемо.
ЦитатаПрежде всего мы должны дождаться решения ВАДА 9 декабря. После этого последует апелляция, которая займет примерно год. Тогда мы примерно будем понимать, чего ждать. Там же не только молодежный и взрослый чемпионат мира. Еще и женский чемпионат мира в Уфе (должен пройти в 2021 году). Но еще раз — нужно ждать решения и отталкиваться уже от него. Из разговоров с нашими юристами — я думаю, что мы сможем сохранить эти турниры для России. Что касается лично меня, то я всегда был противником коллективных наказаний. Нельзя наказывать всех за проступки, которых конкретные люди не совершали. Нельзя наказывать хоккеистов за то, к чему они вообще не причастны. Сборной России по хоккею в Сочи не повезло. Но она была абсолютно чиста, что доказывают и проверки. И за что тогда ее наказывать? Хоккей в принципе чист. Российский — в том числе. И я считаю, что хоккеистов трогать нельзя. Разберитесь с теми, кто был нечист.
Рене Фазель, глава ИИХФ.
ППС. Оффтоп, но в моковском релизе бросилось в глаза: Предоставление полностью аутентичной первичной информации (authenticated raw data) гарантирует справедливость, наказание виновных и защиту невиновных.
Мужики из Алмаз-Антея, выдавшие голландским "расследователям" весь ворох самой первичной информации по радарам и боингу весьма удивятся...
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 26 ноя 2019 16:21:08 |
Цитата: DeC от 26.11.2019 15:10:23
И при этом МОК возложил ответственность за допинговый скандал на власти России
ЦитатаОлимпийский комитет России (ОКР), а также отдельные представители спортивного движения в РФ не имеют никакого отношения к манипуляциям с допинг-пробами. Об этом говоритcя в релизе Международного олимпийского комитета (ОКР).
Там подчеркнули, что отчет комитета по соответствию WADA это доказывает. При этом там указали на то, что манипулирование данными московской антидопинговой лаборатории является "исключительной ответственностью российских властей".
https://www.mk.ru/sp…siyan.html