Украина и украинско-российские отношения
206,880,340
349,366
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 18:45:28 |
Спокойствие и только спокойствие.
новая дискуссия Дискуссия 617
Полагаю, ВПР понимало с самого начала, какое решение будет принято в Швеции.
А истерика, которая сегодня наблюдается у части местной публики - "гипс снимают, всё пропало " (с), скорее от завышенных ожиданий. Ну, то такое, " ....... и это тоже пройдёт" (с)
Нужно без истерики и крика запустить все проекты - "Силу Сибири", "Турецкий поток", "СП2".
Как только заработают эти проекты, украинская труба превратиться в тыкву, а это значит не надо будет больше сдерживать русское население Донбасса и Юго-Востока и можно будет помогать ему и советниками и отпускниками.
Путь долгий и простых решений на этом пути нет.
А истерика, которая сегодня наблюдается у части местной публики - "гипс снимают, всё пропало " (с), скорее от завышенных ожиданий. Ну, то такое, " ....... и это тоже пройдёт" (с)
Нужно без истерики и крика запустить все проекты - "Силу Сибири", "Турецкий поток", "СП2".
Как только заработают эти проекты, украинская труба превратиться в тыкву, а это значит не надо будет больше сдерживать русское население Донбасса и Юго-Востока и можно будет помогать ему и советниками и отпускниками.
Путь долгий и простых решений на этом пути нет.
Отредактировано: dikvik - 27 ноя 2019 18:46:07
ОТВЕТЫ (38)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 19:44:43 |
Цитата: dikvik от 27.11.2019 18:45:28
С какого начала? С момента подачи исков? А начало, это когда подписывались контракты, в которых указывалось, что спорные вопросы будет решать суд на вражеской территории. Вот тогда надо было понимать. Тем более примеров было достаточно. Трибунал по Югославии, суд по правам человека, по всем вопросам суд в Гааге. Есть ли хоть один пример, когда международные суды приняли решение в пользу России или даже прислушались к доводам России?
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 ноя 2019 20:12:42 |
Конечно. В Швеции например приняли решение о признании недействительным Стокгольмского арбитража по делу Юкоса.
Вы забыли, как юкосовская шобла 50 миллиардов хотела?
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2019 20:17:15 |
Когда подписываешь такие контракты, политику в контракты не прописываешь. То, что произошло в Швеции, не учтёшь никаким пунктом в контракте. Но нужно помнить, что был заключен такой контракт, в результате, которого на Украине уголовные дела были заведены.
А "началось", если говорить о начале беспредела еще с акта Магницкого и во время олимпиады. После переворота стало понятно, что с любой арбитраж будет либо тормозить либо топить. решить эту проблему можно только сапогом в рыло. А это нам не нужно.
Что касается судов, то например по "юкосу" решение есть. по долгу Украины тоже есть промежуточное.
Мы решили с 2012 года довольно много задач, которые и не снились еще 2007 году, когда ВВП выступил в Мюнхене с предупреждением. Никто и подумать тогда не мог, что Россия купирует Грузию, а затем Крым вернётся в Россию а Украина распадётся. А потом, Россия будет диктовать условия на БВ - станет основным игроком. Россия будет поставлять системы ПВО в Турцию Индию, Иран, ......
Идёт сложная игра и в этой игре нет правил, поэтому нужно быть спокойным и соображать трезво.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2019 23:38:26 |
Сообщение удалено
Завтрак Сталкера
01 дек 2019 21:34:40
Завтрак Сталкера
01 дек 2019 21:34:40
Отредактировано: Завтрак Сталкера - 01 дек 2019 21:34:40
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 28 ноя 2019 04:35:47 |
Цитата: dikvik от 27.11.2019 20:17:15
Я как раз про это.
Не можешь прогнозировать, что произойдёт в Швеции, не включай в контракт Стокгольмский суд. Тем более, статистика показывает, что абсолютное большинство решений западных судов не в пользу России. И на исключениях нельзя строить долгосрочную политику. А потом рассуждения типа "А мы и подумать не могли, что такое может случится" является слабым утешением и во всех случаях убытков не вернет.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 05:29:30 |
Вы хотели сказать, не подписывай контракт. В контракте часто участвуют две стороны. А иногда и больше. Нам был выгоден этот контракт, а бывший премьер Украины за его подписание присел в тюрьму. Вы откуда знаете, как проходили переговоры и какие условия ставила украинская сторона? Я еще раз повторяю - неважно где находится суд. В дело вмешалась политика. И кто Вам сказал, что подумать не могли?
Проекты в обход украины стали прорабатывать сразу после подписания контракта. И более того, сразу стали их реализовывать. И, кстати, по Южному потоку арбитраж был тоже на Западе. И проблем с возвратом средств не было.
Но я еще раз повторю - всё имеет свою цену. И возврат Крыма, и купирование Грузии, и распад враждебной Украины. Все эти штрафы и санкции, это расходная часть бюджета. такие вещи закладываются в "бюджет". И это копейки в сравнении с приобретениями
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 13:37:58 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:38:30
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:38:30
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:38:30
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 06:01:35 |
Камрад, а чего мы возбудились , собственно, как гимназистки перед выпускным балом и дефлорацией?
Есть повод ? Таки если да, то я- таки скажу - нет.
В достаточно прозрачных выражениях вчера здесь до широкой публики была доведена информация, что ничего окончательного в решении арбитража нет, а итоговые решения будут в 2020-м , когда - нибудь, и не факт, что они будут в пользу Нафтогаза.
Таким образом, оное решение не может являться аргументом при заключении- не заключении контракта нового, или иных деяний вокруг и около украинской трубы .
А вот угроза тырить транзитный газ может повлиять. То есть прикрываясь шведским решением , укры намерены договоров не заключать, а газ, когда и если кран не будет перекрыт- просто воровать. А кто- то полагал, что будет иначе ?
Да им глубоко фиолетово, чем прикрывать своё право "на изъятие", порешат в селе Кукуево выполнять решение собственного кукуевского суда - и изымут. Укры- с.
То есть задача предстоящего договорного процесса , предшествующего транзиту, не проверка юридического соответствия того или иного документа, а предотвращение воровства. Если ЕС берет на себя обязательства гарантировать и предотвратить, то транзит будет. Если нет - нет, и хрен им в карму, украм, хотя именно им на нее и наплевать.
Отбросив экивоки и прочия экспертные мнения, речь идет не больше не меньше как об ответственности Европы за транзит. А ответственность всегда конкретна, и выражается в еврах . Тоже карма и за Швецию в том числе. А нефиг играть в мутные игры.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 06:49:09 |
Цитата: Алексей N от 28.11.2019 06:01:35
Кто в ГП может додуматься продолжать транзит газа через укру без договора? Качать газ без договора - это контрабанда. И естественно его будут типа арестовывать.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 06:58:56 |
Цитата: Понззо от 28.11.2019 06:49:09
Боже, не мелочитесь уже.
Потеря транзита - это блэкаут ГТСУ. Транзитный технологический газ- йок, доставка в сетях низкого давления (местных) йок. Вой потреблюнов начнется не сразу, но будет оглушительным, потому что накрывается медным тазом весь энергобаланс Неньки. И заместить эти 5%V украм негде и нечем.
А вы о какой- то контрабанде.
Кстати, со стороны ГП были озвучены уже предложения :
а). продлить существующий контракт на год
б). заключить новый на год
Так что наша карма чиста , ака слеза ребенка на утренней зорьке летней порой в Заполярье.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 07:38:42 |
Цитата: Алексей N от 28.11.2019 06:58:56
Всё таки не раскрыта тема: чей газ будут укры воровать и самый важный вопрос, кто в здравом уме и твёрдой памяти будет без договора газ качать?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 07:48:22 |
Цитата: Понззо от 28.11.2019 07:38:42
Разговор ни о чем. Без бумаги ни один куб после 01.01 границу не пересечет.
В том числе и потому, что это будет преступление и по российскому законодательству.
А вот какая бумага это будет, это вопрос. Но наверное какая-то будет.
Я верю в еврокрючкотворов.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 08:02:18 |
Цитата: ДедМиши от 28.11.2019 07:48:22
Вы излишне оптимистичны. Как Геническ спасали от замерзания, так и на Новогодние праздники повернуть кран духу не хватит. Братский народ, дети без подарков и всё такое.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 08:13:36 |
Подозреваю,что в 06 в хранилищах У запасов газа было побольше.
В т.ч. и угля на ТЭСах. Так что такой финт прошел не особо замеченным для потребителей.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 08:22:53 |
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18
Без кантракта газ прокачивать нельзя. Это нарушение всех норм. В случае аварии, например, вся ответственность ляжет на поставщика. И хорошо если авария произойдёт на нашей стороне. И дальше, если например, будут какие-то непонтные вещи во время прокачки, украинская сторона может всё что угодно делать - на своё усмотрение.
Украина и США пытаются создать ситуацию к 1 января в которой мы будем виновниками не подписания контракта. Вот, что они делают. И далее будет информационная атака - русские хотят заморозить Европу, они не договороспособны, они в любой момент могут прекратить прокачку по всем трубам и прочие бла-бла-бла. Т всё это будет в стиле "дела скрипалей" или "газовых атак" в Сирии. Во всём обвинят нас. Поэтому сейчас чуть ли не каждый день и Путин и премьер, и Миллер повторяюь - давайте подписывать контракт, мы предлагаем хорошие условия.. Но это всё забудется, точнее про это после первого января западные СМИ не будут вспоминать. Будет литься грязь. Это уже решенный вопрос.
Дело в том, что Запад проиграл очередной этап - прокладка труб завершается. И более того, США вынудили Европу строить терминалы газовые за свой счёт. А на эти терминалы будем поставлять газ в том числе и мы. И это кроме газа поставляемого по трубе.
так что январь и начало весны будет весь в соплях и истерике западных политиков и СМИ. У них будет настоящая острая попаболь.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 13:48:21 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:38:26
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:38:26
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:38:26
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 ноя 2019 08:53:43 |
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18
Дух вообще не нужен, нужна инструкция.Не понимаю, где в этом процессе место сантиментам.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:13:36
В 06 промышленность больше потребляла. Вполне возможно, что домохозяйства бУССР заметят повернутый кран лишь в феврале.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 ноя 2019 11:58:28 |
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18
Называть народ братским можно по разным причинам. Общечеловеческие ценности, без сарказма, это понятно. Общая история. Политика.
А еще, обозначить намерения России забрать назад свою имущественную долю, которую "по недоразумению" собираются пустить по рукам. Вполне себе метод.
В каком то виде крупные сделки по инвестициям "нерезидентов" в экономику 404 все равно должны будут согласовываться с Кремлем. Не считая нашего присутствия через аффилированных участников.
А братский народ можно взять "на поруки", как свое время восточных немцев. Нормально тогда получилось.
Мне кажется, смысл в этом: донести мысль, что все свое заберем обратно. А за ярлыками обращаться в Кремль.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 17:07:48 |
Хммм... Братский народ? Мне много лет, и я помню, как в советское время читал про борьбу с бандеровцами. Не только на западной Украине, этой нечисти хватало и в центральной, да и в восточной. Знаете что меня больше всего поражало? Это ЗВЕРИННАЯ ненависть и ЗВЕРИННАЯ жестокость этих ... э-э-э... существ. Нет, я понимаю, "если враг не сдаётся..." и так далее. Ну застрелил, зарезал, голову проломил в горячке боя. Но зачем эта зоологическая жестокость в расправах?
Советские войска прошли по всей потерянной территории. И видели результаты господства гитлеровцев. Но не было такой жестокости в ответ. Потому что мы люди. Не звери.
Теперь собственно к теме. 2014 год. Революция достоинства и всё такое. В киевском ресторане ножом расчленяют русского ребёнка. "А дайте мне ножку!" слышится женский голос. Слава богу на столе всего лишь торт Но в форме ребёнка. Каннибалы?
В обычной украинской школе "сладкая ярмарка". Собственно для своих одноклассников и одношкольников. Что в ассортименте? "Мозг Жириновского", компот "Кровь российских младенцев"... и т.п.. Откуда у детей это людоедство!? Сами дошли? Сомневаюсь. Ведь этим 13-16 летним девочкам в готовке мамы помогали. А сейчас эти девочки многие сами мамы. Кого они воспитают? "Это наши люди, это наш народ"!? Не верю!
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2019 23:36:13 |
Цитата: АлексЕКБ от 28.11.2019 17:07:48
Во-первых, "звериная" пишется с одним Н.
Во-вторых, даже хищные звери не убивают из удовольствия и желания покуражиться. Они охотятся, чтобы выжить и делают это функционально.
В-третьих каклы именно люди, но одержимые бесами, отсюда и эта инфернальная жестокость.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 29 ноя 2019 01:07:47 |
Цитата: grizzly от 28.11.2019 23:36:13
Страх это. Они пытаются своей жестокостью заглушить собственный страх перед расплатой. Почитайте, как в 44-45 они при исполнении срались...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 16:20:29 |
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18
Вот он не замутненный чистокровный
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 ноя 2019 16:31:11 |
Цитата: siner от 28.11.2019 16:20:29
Зря вы так про Чину.
Она права.
В наших смях потом и будут умиляться,какие мы сердобольные, не дали братьям замэрзнуть.
Не, канеш, попугают, но совсем размораживать не станут...
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 17:20:41 |
Все делалось и делается; что бы мы согласились на поставку газа на унизительных для нас условиях (даром или приплачивая Украине за то что она у нас брет газ). Не зря нафтогаз поет песни что они нагнули газпром. Они (нафтогаз и украинцы) в это верят (их уверили в этом кураторы). Верят в это и простые и не очень простые украинцы которым льют в уши о победах (ну хочется хоть какой то победы наконец)...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вспомним историю....
Нас очень долго уверяли - убеждали что без Украины Россия рухнет. Ну и...? Мы без Украины не рухнули. А вот Украина летит под откос...
Грузин 08.08. убедили что Россия не посмеет и не будет, а их запад защитит. Россия посмела и стала, а запад их не защитил...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сейчас Украину убеждают что Россия не посмеет и не будет. Будет и посмеет... И для простых и не очень украинцев это будет шоком. Братско - шоколадный период закончился... Краник прикрутят.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Возможно, при вымерзании городов, краник приоткроют (в плане благотворительности - как в Геническе).
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 18:12:22 |
Цитата: siner от 28.11.2019 17:20:41
С "краника" слишком многие кормятся. Не "краник" приоткрывать надо, а гуманитарную помощь (цистерны с топливом в лагеря, одеяла, пайки) бесплатно пригонять.
Сохранение полноценного люксуса цивилизованной жизни (которого не имеют больше половины населения планеты) лежит за пределами гуманитарной помощи.
|
|
Тимон ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2019 09:06:10 |
Цитата: siner от 28.11.2019 17:20:41
Получат сразу 3ви3дюлей, лично от меня вот всем доступном мне интернете. Простите, хохлы тебе на голову срут без устали по всем утюгам, их хозяева умиляются от такой резвой прыти, а мы им "крааааник приоткрывать" будем, благотворительненько так. НЕ ОЦЕНЯТ! И в общем то только на это и надеются - москали придут в последний момент и спасут.
Да пошли они нахрен! Пусть краник приоткроют на подключение домохозяйств к газовым сетям, тут, в России, Ваньке русскому. Хотя бы на 25%... Благотворители млять, достало...
|
Luna ( Практикант ) |
| 28 ноя 2019 18:30:31 |
Если не будет контракта, то наши перекроют газ.
Но вот наказать за Стокгольм........ Скажут, что плохие дяди от Нафтогаза остались в прошлом, пришли хорошие от другой, независимой структуры, поэтому скидки и т.п.
ИМХО.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 17:00:21 |
Цитата: siner от 28.11.2019 16:20:29
Вот чем - чем, а
Без АУ-АС
Запомню этот пост.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 дек 2019 07:55:45 |
Цитата: Cheen от 28.11.2019 08:02:18
Очень интересно спасли - в крымском газохранилище был формально принадлежащий Нафтогазу газ, вот его и направили на спасение Геническа. Тем самым освободив хранилище для своего газа. Как говорит мой знакомый: "Вежливость нам ничего не стоит, но сильно улучшает карму".
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 18:49:05 |
Цитата: ILPetr от 01.12.2019 07:55:45
Так то оно так, но это было сделано без разрешения собственника. Так, что в суде это было бы равносильно растрате. Ну там в зачет ещё идет оплата за хранение. В итоге дело получается мутное. Юристам найдётся повод подзаработать. В общем сказать что потратили свой газ будет не слишком далеко от истины.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 28 ноя 2019 08:31:11 |
Цитата: Понззо от 28.11.2019 07:38:42
Вот вам всё вынь да положь , откуда я знаю планы , не не укров, укры тут пятая вода на киселе, а их хозяев. Решат поморозить - будут морозить, решат сохранить транзит- сохранят.
Есть мнение, что у Европы хватит пороху поломать их через колено, но определенно забрав у них часть ответственности. В общем под гарантии ЕС, ГП это явно ни к чему. То есть какой- никакой договоришко будет подписан. Процентов 80, что так и будет.
В то же время не исключается и иной вариант развития событий и тогда это если не гуманитарная катастрофа, то около того.
Что бы вы еще хотели, чтобы я вам сказал?
Слова "кобол" в украинском языке не нашел, есть слово интернациональное в воровском жаргоне "кобел"- 1) женщина, исполняющая половые функции мужчины, лесбиянка, 2) деpевенскийжитель, 3) pазвpатник, 4) самоваp
Или "кобель", и это пес. То есть есть все основания полагать , что в фамилии Коболев "е" заменили на "о" совсем недавно.
Вот везде у них так.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2019 09:57:57 |
Цитата: Понззо от 28.11.2019 07:38:42
Зуб дают, что воровать не будут! Положат на ответственное хранение.
ЦитатаУкраина не будет перекрывать газовый вентиль, даже если с Россией не будет подписан новый контракт о транспортировке газа, заверил исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко в интервью Deutsche Welle, опубликованном в среду, 27 ноября.
«У нас нет такой традиции — выходить на телеэкраны и говорить: «Мы перекрываем вентиль». Мы просто говорим: «Не переживайте. Даже в такой ситуации газ будет терпеливо ждать своего хозяина», — заявил Витренко.
Он сообщил, что если к 1 января 2020 года у России и Украины не будет контракта на транзит газа, но физически поставки продолжатся, Киев будет закачивать его в свои подземные хранилища (ПХГ) как газ неопределенного собственника.
«Мы будем ждать документального оформления, только после этого оператор сможет направить этот газ туда, куда собственник с соответствующими документами скажет этот газ направить», — отметил топ-менеджер «Нафтогаза».
https://iz.ru/948176….ru%2Fnews
Нууу, если будет что складывать.
Цитата«Нафтогаз» считает, что «Газпром» «закрутит вентиль» 1 января
В письме, которое российский «Газпром» прислал украинскому «Нафтогазу», говорится, что 1 января в 10:00 мск у «Газпрома» не будет оснований на то, чтобы газ поступал в сторону Украины, напомнил исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко. По его словам, фактически будет перекрыт вентиль.
«Так что речь идет не о том, что мы будем делать с этим газом, а о том, что "Газпром" очень четко сказал, что фактически перекроет вентиль»,— заявил господин Витренко.
Тоже из интервью DW.
https://www.kommersa….ru%2Fnews
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 ноя 2019 10:12:55 |
Цитата: Eliseevna от 28.11.2019 09:57:57
Мне это напоминает "Зеленый фургон" (по повести Козачинского), где милиционер Грищенко из села под Одессой очень любил самогон и регулярно брал его "на ответственное хранение"
".... Но еще больше был смущен сам Грищенко, когда узнал о реформе, намеченной Володей в отношении конфискованного самогона. Узнав от Володи о предстоящем уничтожении самогона, находящегося "на ответственном хранении", он неправильно истолковал намерения нового начальника и поэтому спросил, плотоядно хихикая: — А закуска, товарищ начальник, е?…
(А.Козачинский)
Пы.Сы. Сколько лет прошло - ничё не меняется....
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2019 10:39:54 |
Меняется. Впервые со времён Дорошенко украинцы в общественном восприятии - враги.
Несмотря на все потуги "вечерней синагоги" рассказать о том, что они ниучём неуиноватые совсем, их злые бендеровцы захватили.