Чердачок передела
1,800,651
23,205
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 15:04:10 |
Доверяйте 5G-поставщикам из демократических стран
новая дискуссия Дискуссия 888
ОТВЕТЫ (48)
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 15:33:09 |
Пятница.
- Матерь божья! Да у вас же 5G деспотический! И это на нашей святой демократической земле!? Люся, вызывай полицию!
|
|
pcdprog ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 19:02:23 |
А чем изменят то? Как они мой образ жизни поменяют? Что нового то. Ну скорость выше немного. Чего особенного то в этой технологии. Нет у меня понимания.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 17 янв 2020 20:02:28 |
Цитата: pcdprog от 17.01.2020 19:02:23
вы рассматриваете сети только, как поставщик информации на скорости, на которой вы способны усвоить ее. ну там тв контент, форумы, работа онлайн приложений и игрушек.. это все ваш/наш уровень восприятия скоростей..
А теперь представьте как на сверхмощном сервере гугл за тысячи км от вас загружен алгоритм распознавания вашей речи на русском и перевода ее ОН-ЛАЙН на английский.. Вот для таких вот решений 5G и рассчитан.
Сегодня уже разработаны сверх скоростные и мощные серверы с невероятными алгоритмами самообучения, но пока эти "решения" расположены на мощных фермах с сотнями серверов привязанных к земле. Эти серверы хотят дотянуть до вас. И сети 5G "принесут" эти решения прямиком к вам в дом, офис, в ваш туалет и спальню, в ваш авто, в ваш телефон...итд.
Вот американцы и дергаются и бодаются с Китаем из-за этой технологии - потому что она предоставляет неограниченные возможности для всех сфер жизни - от управлением вами и вашими предпочтениями, до слежки, анализа действий итд итп. И на базе этих сетей у американцев как у мировых лидеров по разработке "быстрых чипов" уже готово все к этому...
Это на первый взгляд кажется лишь Искус Интелект, интернет беспроводной, сети 5Джи какие-то это , все какая-то чушь. А на самом деле, сильные игроки стремятся к облачным решениям по всему миру. Облачные решения - что за чушь!!??
Сири и Алиса Яндекс которые отвечают на "привет" это не в вашем телефоне живет - Это "живет" на сервере. Сегодня Это просто говорит, а завтра Это он-лайн через видеоконференцию будет решать как грыжу вырезать без участия человека на приборе "Да Винчи"..
. То есть в трех местах (условно) на планете будут серверы на которых будет мощные решения и ИИ, а пользователи будут ходить просто с болванками... Болванки можно удешевить таким образом прекратив наращивать чипы памяти, а связь он-лайн с "облаком" обеспечит вас хранилищем информации на террабайты данных. провели вы переговоры с партнерами он-лайн, и тут же в конце "облако" вам транскрипцию перевода, с анализом принятых решений выдает..итд итп..
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 20:27:31 |
Цитата: johnsib от 17.01.2020 20:02:28
Поменьше паранойи, камрад. Наши гаджеты, браузеры и соцсети и так уже сливают всю персонализированную инфу куда надо: гугл в США, ЯБ в Россию, wechat в КНР.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 18 янв 2020 01:48:50 |
Цитата: johnsib от 17.01.2020 20:02:28
Возможности и скорости современных смартфонов уже практически уперлись в потолок, как это случилось 10 лет назад с лаптопами.
Но 5G это не только хороший переводчик. Уже сейчас онлайн переводчики или всякие Сири работают вполне не плохо.
5G имеет прямое отношение к IoT, а.к.а. вещей с интернетом.
Например, 5G будет иметь не только очень быстрые скорости, но и очень низкую latency. Задержка сигнала во время прохождения по сети.
Самый хороший пример. Допустим, все машины, едущие по хайвею будут оборудованы компами, которые одновременно передают данные в центр. облако, но в тоже время, обмениваются данными между друг другом в реальном времени, с минимальной задержкой.
Т.е. вы летите 120 км/ч в левой полосе, а в 2 км впереди от вас в этой же полосе авария, и машина, которая уже там, сообщает всем остальным, снизить скорость, держать дистанцию, по возможности перейти в другую полосу.
Вы едете по городу, а светофор за поворотом красный, и он вам подксазывает, не летите 60, а едьте 40, как раз на зеленый подьедете.
Понимаете о чем я?
У нас в Торонто народ проводит в среднем один час в пробках по дороге на работу, и потом один час назад. Представляете, сколько можно сьэкономить нервов, бензина, времени, если это время сократится до 30 минут?
И это только один из примеров.
Я понимаю, что сейчас это кажется фантастикой, но 20 лет назад персональный комп в кармане с быстрым доступом в интернет каждого гражданина тоже казался фантастикой.
Поживем увидим, короче.
|
Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 янв 2020 07:41:40 |
Цитата: xrvr от 18.01.2020 01:48:50
Да уж, прогресс не стоит на месте. Когда-то в радость было подключиться к ADSL, про dial up молчу. Сейчас сижу на WIMAX, так как частный сектор и провода нет, подключился к знакомому из многоэтажки до которого метров 300. Хоть и радио, но 100Мбит четко и пинг 1-2.
А неделю назад тетка ходила по улице и на оптоволокно всех агитировала, оно уже на столбах, через неделю говорит, что подключат. Подключение бесплатное, оптический терминал, он же wifi роутер в подарок, 1Гбит/с + ТВ 1000 р/месяц. Решил попробовать, посмотрим что за зверь.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 янв 2020 08:57:53 |
Цитата: Кубаноид от 18.01.2020 07:41:40
ГРАБЕЖ!!!!
Я уже четвертый год на таком сидю. Заменил Телекомовскую АДСЛьную телефонную веревочку на оптоволокно за 2400 руб и плачу ежемесячно (с 60 каналов ТВ) 600 р. Правда 60 Мб/с. Да мне больше и не надо. У нас вся деревня так.
Уж не говоря о том, что на домашний роутер штук восемь ВайФаев лезет с предложениями подключиться. С весьма приличным качеством. Правда почти все запаролены.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 11:44:28 |
Сообщение удалено
idioten test
06 янв 2022 23:22:38
idioten test
06 янв 2022 23:22:38
Отредактировано: idioten test - 06 янв 2022 23:22:38
|
skotos ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 11:54:59 |
Сообщение удалено
skotos
18 янв 2020 12:00:03
skotos
18 янв 2020 12:00:03
Отредактировано: skotos - 18 янв 2020 12:00:03
|
Nobody ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 20:22:27 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2020 23:38:45
Nobody
20 янв 2020 23:38:45
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2020 23:38:45
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:51:01 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:05:33
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:05:33
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 05:05:33
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 23:53:17 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:05:02
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:05:02
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 05:05:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2020 23:03:00 |
В России сейчас вообще очень здорово развивается интернет, как широкополосный кабельный/оптоволоконный, так и мобильный.
Вот из недавних новостей:
ЦитатаВ 2019 году количество интернет-пользователей старше 16 лет в России достигло 94,4 млн человек против 91 млн годом ранее. Таким образом, около 79,8% взрослого населения страны пользуется Сетью, говорится в исследовании GfK.
...
Данные РАЭК
Аудитория Рунета составляет 96,9 млн человек, проникновение интернета - 78,1%. Мобильная аудитория традиционно демонстрирует рост, в 2019 году она составила 85,2 млн человек. Можно ожидать, что в ближайшее время мобильная аудитория сравняется по объему в аудиторией Рунета.
...
В настоящее время в России насчитывается 109,5 млн интернет-пользователей, что делает ее восьмой по их количеству среди крупнейших стран мира. Такие данные приведены в докладе по новым подходам к защите конкуренции в условиях цифровой экономики, представленном вчера Антимонопольным центром БРИКС в рамках VI Конференции по конкуренции под эгидой БРИКС
http://tadviser.ru/index.php/Статья:Интернет-доступ_(рынок_России)#2019
На 2019-й год проникновение интернета в России достигло по разным оценкам от 75,4 до 78,1%. В 2020, скорее всего, перевалим за 80%. Причем скорости у нас высокие, оборудование современное, цены невысокие, много бесплатного интернета на транспорте, есть преимущество над Европой.
Ещё совсем недавно в "докризисном/досанкционном" 2013 году проникновение интернета было всего 57%.
...
Даже на дальние Курильские острова (Итуруп, Шикотан) недавно провели оптоволокно со скоростным интернетом:
ЦитатаБезлимитный интернет пришел на Курильские острова
26.03.2019
Безлимитный интернет пришел на Курильские острова: заработала подводная волоконно-оптическая линия связи. Теперь и жители глубинки получили доступ к целому пакету высокотехнологичных услуг: тут не только быстрый доступ к ресурсам Всемирной паутины, но и масса других возможностей, в частности работа и общение в онлайн-режиме и телемедицина.
Остров Шикотан. Его название переводится как «большое населенное место» с языка айнов — древнего народа, который когда-то населял эти территории. Сейчас здесь постоянно проживает около 3 000 человек. Не сказать, что много. Но важно другое — они все меньше ощущают свою оторванность от материка. Строятся детские сады, школы, спортивные центры. А в этом году заработал быстрый и качественный интернет.
Подводная магистраль длиной в 766 километров. Основную часть оптоволоконной линии прокладывали на глубине в 3,5 километра. Сложнейшая операция. Вели кабель по дну Охотского моря. Инженеры Ростелекома работали порой в экстремальных условиях: сильные шторма и низкие температуры.
Завершали работу уже на земле — здесь провели последние 65 километров сетей. А точнее заменили устаревшие медные провода на оптические. И установили специальное оборудование, которое принимает магистральный канал, с его помощью интернет и окажется в домах жителей курил. Первым доступ во Всемирную паутину получили жители Итурупа и Кунашира.
«Мы подали заявку и в течение 10 дней подключили. До этого, можно сказать, интернета не было», — говорит Александр Подкорытов.
И вот теперь интернет появился и на Шикотане. Теперь им пользуются на местных предприятиях и, конечно, в школе.
«Мы имеем возможность в онлайн-режиме работать с практическими заданиями, участвовать в конкурсах, олимпиадах, квестах, во всероссийских открытых уроках. У выпускников появилась возможность готовиться в онлайн-режиме к ЕГЭ и ОГЭ», — рассказала учитель информатики Анна Хромченкова.
Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций проверяет, как быстро загружаются страницы. 100 Мбит в секунду — скорость ничуть не хуже, чем в любом российском городе.
На Шикотан вместе с интернетом пришла телемедицина. В местной больнице уже проходят дистанционные консультации. Пациенту теперь не нужно лететь за сотни километров в областной центр, он может прямо по видеосвязи пообщаться с высококвалифицированными специалистами.
Состояние пациентов в шикотанской больнице теперь можно отслеживать и через Центральный архив медицинских учреждений. Результаты обследований на рентген-аппаратах загружают в специальную интернет-базу. Доступ есть только у врачей и пациентов. Все данные надежно защищены.
А еще высокоскоростной интернет — возможность быстро оформлять документы, к тому же это надежная связь с близкими. По плану интернет должен зайти в каждый дом жителей Итурупа, Кунашира и Шикотана в течение пяти лет.
«Призывы к нашей молодежи ехать на Дальний Восток, строить свою карьеру здесь, рожать детей здесь, заводить семьи, они бессмысленны, если не будет высокоскоростного интернета», — сказал спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта, председатель совета директоров ПАО «Ростелеком» Сергей Иванов.
«Это значит повысить возможности по медицине, по образованию, по госуслугам. Это возможность сделать жизнь более комфортной», — добавил врио губернатора Сахалинской области Валерий Лимаренко.
Два года назад высокоскоростной и качественный интернет уже пришел в Магадан, на Камчатку и Сахалин. Ввод новой сети в строй на Курилах — это завершающий этап в работе по устранению цифрового неравенства на Дальнем Востоке. И, тем не менее, как отмечают в Минкомсвязи, на этом работы не закончатся. В планах — проведение оптоволоконной линии на Чукотку. Пока это единственный регион, который не включен в единую российскую сеть связи.
https://www.1tv.ru/n…ie_ostrova
До 2022 будет охвачен и последний наш регион без широкополосного интернета - Чукотка, для этого будет проведена подводная линия длиной 2200 км:
На Чукотку проведут проводной интернет
16.12.2019
"Ростелком" подвел итоги конкурса на создание подводной волоконно-оптической линии передачи (ПВОЛП) из Петропавловска-Камчатского в Анадырь, что позволит подключить Чукотский автономный округ к единой сети связи в РФ - победителем стало ООО "Булат" (Москва).
По данным Минкомсвязи России, Чукотский АО остается единственным регионом страны, не подключенным к интернету по проводам. Дорогая спутниковая связь - пока единственный доступный там способ выхода во всемирную сеть.
"Строительство "ПВОЛП Петропавловск-Камчатский - Анадырь", победитель - ООО "Булат", - говорится в материалах госзакупки.
Начальная цена контракта составляла 6,9 млрд рублей, "Булат" предложил 6,8 млрд рублей. Источник финансирования строительств линии - субсидии из средств федерального бюджета. Система реализуется в рамках проекта "Присоединение Чукотского автономного округа к единой сети электросвязи Российской Федерации.
Первоначальная задействованная емкость ПВОЛП составит один оптический канал со скоростью передачи 100 Гбит/с. Дизайн системы связи должен быть рассчитан на возможность ее модернизации до максимальной пропускной способности, составляющей 80 оптических каналов по 100 Гбит/с без перерыва действующего трафика.
По данным Минкомсвязи России, общая протяженность ПВОЛП составит 2220 км, в том числе 2210 км пройдет по дну моря. В июле этого года ведомство объявило о субсидиях на создание этой линии связи, их предельный объем в 2019 году составит 234 млн рублей, в 2020 году - 500 млн рублей, 2021 году- 4 млрд рублей, на 2022 год (когда должно завершиться строительство) - 2,18 млрд рублей
http://www.iksmedia.…z6BQ1YB0VV
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 19:41:23 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:06:08
Andrew Carlssin
15 май 2022 05:06:08
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 05:06:08
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 19:55:37 |
Читаю про ваши скорости Интернета и тупо завидую.
А я как сидел 10 лет назад на 128 К/bit, так и сейчас сижу на 2 Джи с такой же скоростью (500 р\месяц).
И это несмотря на то, что кругом стоят вышки - и Мегафон, и МТС, и Билайн.
Смотрел зоны покрытия этих вышек - все направлено в тайгу - для лесорубов, а местные деревни - а нафиг они нужны.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 20:55:07 |
Сообщение удалено
сибиряк42
18 янв 2020 23:12:53
сибиряк42
18 янв 2020 23:12:53
Отредактировано: сибиряк42 - 18 янв 2020 23:12:53
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 21:08:42 |
Цитата: сибиряк42 от 18.01.2020 20:55:07
А зачем мне звонить ? И кому ?
Правительству ? Да им похрен - они давно уже отчитались, чо все сделали.
Вышки (3 шт) стоят от меня 12 км в любую сторону (получается я в центре).
А интернета нет - но денежку исправно списывают
И пусть минусовщики хоть заминусуются - так оно и есть.
Перед выборами Президента было 3 Дж, выбрали - мощность убавили.
В 3 км от деревни - есть и 4 Джи.
А вот в самой деревне - сотовая связь (ищешь антенну), интернета нет.
А уж оптоволокно (как было у меня в городе, до 100 мбит/с) - это несбыточная мечта.
Сижу через модем Мегафон.
Прикупил Иоту, обрадовался - а хрен таки вам ... не ловит - пока лежит.
Вот думаю - может гаранту написать на Кремлин.ру
Вот так и живем.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 21:38:30 |
Сообщение удалено
сибиряк42
18 янв 2020 23:12:47
сибиряк42
18 янв 2020 23:12:47
Отредактировано: сибиряк42 - 18 янв 2020 23:12:47
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 21:52:54 |
Прокладка оптики (если не в скальном грунте, по мерзлоте или в горах) - усредненно 200-300тыр/км. Даже если не заморачиваться документами а просто нанять таджиков копать канаву меньше 50к не выйдет. Радиомост на такое расстояние - где то 300-500к пролет, это если без вышки.
И сколько окупаться интернет к вам в деревню будет?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:02:00 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 21:52:54
А зачем канаву-то копать? По электроопорам не судьба протянуть?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 22:10:39 |
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 22:02:00
Нет.
Нормальный самонесущий кабель дороже. Плюс арматура для подвеса. Плюс работы дороже. Плюс обслуживание дороже.
Да и хозяину опор платить надо, а то ножницами клац-клац
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:19:11 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 22:10:39
Ну не знаю насчет магистрального канала, а у нас по частному сектору по электроопорам оптику растянули. Арендную плату за одну опору мне озвучивали, в половину тарифа две умещаются
И самонесущий кабель не особо экономили, метров пять в бухте висят на чердаке. Хотя я и предлагал рулеткой чердак поточнее замерить
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 22:28:01 |
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 22:19:11
В частном секторе и копать канаву и, особенно, обслуживать ее сильно дороже, а с хозяевами опор договориться проще и дешевле (не везде, конечно, но в среднем). Ну и плюс не забывайте - по частному сектору потребителей много.
Речь шла о связи между н/п
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 23:57:19 |
Цитата: EugeneZ от 18.01.2020 22:19:11
А давайте посчитаем, уважаемые кроты. Некий реверс-мерчандайнинг.
На пальцАх, конечно, но представление дастПо ГОСТу расстояние между низковольтными столбами - максимум 50м. И.е. на км - 20 столбов. Классический расчет интернета в частном секторе - на столб до 4х домохозяйств, проникновение 50%, срок окупаемости 3 года
Итого расчетная выручка - 20*4*0.5*12*3*600 = 1440тыр
Пусть норма операционной прибыли 25%
Итого 360к
Из них
2500*40 = 100к абонентские приемники
12 - порт на голове
Инвестиции в кабельное хозяйство - 360-100-12. = 248к
Бинго
.
Кстати, кабель у вас на чердаке - дешевейший кетайский дроп за 3.5р/м. магистраль делается кабелем за 30-50р/м
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 22:41:28 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 22:10:39
А принять закон, что для совместной подвески линий связи платить не надо, законы физики не позволяют?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 23:13:53 |
Скорее математики
Электроснабжение считается в нашей стране критически важной инфраструктурой. Если любой рукожоп начнет развешивать свои сопли по электрическим столбам - число аварий возрастёт хорошо, если кратно. Есть и потенциальные последствия второго порядка.
Цитата: lwn от 18.01.2020 22:48:35
"Политически необходимо" обеспечить интернет, а не оптику в каждую деревню. А задача обеспечения интернета на территориях с низкой плотностью решается нагибанием мобильщиков, раз уж 5ггц не освободить
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 23:14:35 |
А с хрена ли.
В колодец чужой врезаться - платить надо - или свой копай.
А на опору чужую подвеситься - на халяву. Тем более, что хозяева опор обычно много и не дерут.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 23:33:43 |
Цитата: lwn от 18.01.2020 23:14:35
У еврогеев в свое время напринимали законов,что медь или оптика, которую ты проложил до абонента - она не совсем твоя, ты обязан по фиксированному тарифу отдать ее любому конкуренту. Как последствие первого порядка это резко замедлило развитие инфраструктуры связи в европе.
Если в 90-х они далеко опережали нас, то к середине 2000-х мы их догнали. Сейчас они очень сильно отстают.
Ну и как последствие второго порядка - мощнейшая европейская промышленность средств связи дала дуба. Не, там и другие причины тоже были, конечно, но тем не менее и это сыграло
|
|
grafff1981 ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:36:12 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 21:52:54
Радиомост можно и в 50к за оборудование уложить на каких-нибудь Инфинетах или Юбикьюитах. Видимо деревенька где-то в красивых местах, в распадке возле речки, что операторы от такого профиля по 12 км в стороны разбегаются.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:48:35 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 21:52:54
Множество вещей являются экономически нецелесообразными, а политически - необходимыми
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 23:11:59 |
Цитата: rat1111 от 18.01.2020 21:52:54
Самое интересное - что кабель с краевого центра в райцентр идет рядом с деревней.
Завести в деревню - минимум 50 метров.
Но потом - помещение, роутеры-шмоутреы - у местной власти на это денег нет, а хозяевам кабеля это не нужно.
Но думаю - это у же в тему "Выбор России" а не здесь
Офф-топ
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 янв 2020 23:48:01 |
На самом деле все на порядок дороже и сложнее.
Для начала в этом кабеле идёт цветной сигнал.
|
|
Saidsam ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 21:56:44 |
У меня тоже самое было на даче, до вышки тоже больше 10 км. Вопрос решается покупкой направленной антенны и усилителя. Сейчас скорость больше 10 mb/s в самую плоху погоду. Цена вопроса примерно 15 т. руб.
АУ
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 18 янв 2020 22:15:53 |
3G и мощность не связаны. Возможно вам ретранслятор ставили на время выборов.
Ну есть некоторые населённые пункты в которых география побеждает радиосвязь. И вышки вроде рядом, а не ловит. Но решения всё же есть. Причем иногда даже руками местных
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 20:13:25 |
Сообщение удалено
Nobody
20 янв 2020 23:38:48
Nobody
20 янв 2020 23:38:48
Отредактировано: Nobody - 20 янв 2020 23:38:48
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 янв 2020 10:04:31 |
Цитата: xrvr от 18.01.2020 01:48:50
Для всего, что Вы тут описываете, существующих сетей более чем достаточно.
Нужно лишь довести до ума написанный впопыхах индийскими порнограмистами софт и расширить покрытие.
И стоить это могло бы значительно меньше, чем этот дурацкий переход на 5Г.
