КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,777,993 11,112
 

  Prohodimez ( Слушатель )
26 янв 2020 11:19:42

Автомат Барышева

новая дискуссия Дискуссия  407

На Дзене наткнулся на идеотски написанную статью об автомате Барышева. Полез в интернет искать видео по нему. Нашёл только это
https://yandex.ru/vi…1%82%D1%8B
Ничего не понятно, но для 7,62х39 и 7,62х54 показывает замечательную кучность короткими очередями. Правда, из видео непонятна ни дистанция стрельбы, ни положение стрелка.
Может, кто знает, чем характерны данные машинки? Там у него целый ряд изделий от автомата до автоматического гранатамёта на одном принципе автоматики.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 11:51:42

На замену СВД не годится никак - стрельба с открытого затвора.
И вообще для личного армейского оружия полусвободный затвор малоприменим - повышенная чувствительность к загрязнению и к качеству патронов.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 янв 2020 13:32:40

Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 16:59:12

Вы не путаете свободный затвор с полусвободным?
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 янв 2020 18:01:58

Нет, не путаю. Полусвободный был у Томпсона. А ППШ и МП40 стреляли с открытого затвора.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
26 янв 2020 17:19:21

Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись. 
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру. 
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится Расстреливающий 
  
Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...
  • +0.46 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
26 янв 2020 17:27:25

"Томми-ган" как раз имел полусвободный затвор:

ЦитатаОсновной принцип — полусвободный затвор по системе Блиша (англ.)русск., созданной в 1915 году офицером ВМС США Джоном Блишем. Представляет собой деталь сложной формы из двух частей. Передняя часть — цилиндрической формы диаметром чуть больше патрона, которая состоит из экстрактора и ударника. Боеприпасы от губок магазина подаются в патронник сквозь узкий канал с чрезвычайно пологой рампой. Ударник подпружинен и в задней части снабжён рычагом-курком. При движении цилиндрическая часть затвора не касается стенок ствольной коробки. Задняя часть — в форме параллелепипеда, открытого сверху и сзади, сквозь отверстие в задней стенке проходят возвратная пружина и направляющий стержень, в передней нижней части — выступы для удержания затвора на боевом взводе, в передней стенке — прорезь для курка[78].

В передней части параллелепипеда находятся боковые пазы, имеющие угол наклона в 72 градуса по отношению к оси ствола, где находится бронзовый Н-образный вкладыш, снабжённый двумя выступами, выходящими за габариты затвора. Выступы скошены назад под углом в 45 градусов относительно оси ствола, которые скользят внутри пазов в ствольной коробке при перемещении подвижных частей. Пазы скошены под тем же углом и поднимаются до уровня цилиндрической части затвора, после чего идут уже горизонтально. Параллелепипед открыт в верхней части полностью, внутри него находится взводитель, на его верхней стенке — шаровидная рукоятка с продольной прорезью для прицеливания, на нижней — вилочный выступ, внутрь которого входит перемычка вкладыша. При оттягивании взводителя вкладыш поднимался в пазах ствольной коробки, смещая затвор, а затем останавливался, после чего подвижные части доходили до положения боевого взвода[78][79




https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B0
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 17:45:18

Но M1928A1, M1, M1A1 - свободный.
А их было за 80%.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Reginvalt ( Слушатель )
05 фев 2020 20:05:30

Фактически он всегда имел свободный затвор, который задумывался конструктором Блишем как полусвободный. Механизм замедления отпирания ствола фактически никогда не работал.
Позже в процессе модернизации лишние детали из конструкции убрали и "Томпсон" стал официально ПП со свободным затвором, без лишних деталей.
Такой вот казус.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 янв 2020 18:14:47

У пистолетов вообще самая распространенная схема Браунинга, с коротким ходом ствола. Свободный затвор только под совсем слабые патроны.

Полусвободный затвор был у пулемета Шварцлозе, вполне рабочий получился.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 18:50:10

С автоматической подачей масла в патронник? Веселый
Блестящий пример непригодного для армии оружия.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
26 янв 2020 18:54:18

Годное или негодное показывает только практика. А практика показала, что и в Первую мировую, и во Вторую мировую пулемет воевал.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 19:03:44

Практика показала, что неполное сгорание пороха из-за вынужденно короткого ствола (привет карабину Барышева!) не на пользу.
А дым от горящего масла обозначал позицию в перерывах между очередями. Подмигивающий
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
26 янв 2020 20:46:32

......Только и МП-38/40, и ППШ-41 - оружие со свободным затвором.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
26 янв 2020 21:02:06

Как и большая часть армейских "томми-ганов".
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
26 янв 2020 11:59:31


Данные машинки отличались применением полусвободного затвора. С одной стороны меньше отдача, с другой стороны - меньше надёжность. 

Вот с форума guns.ru про автомат и карабин Барышева :
Ещё в 70-х его комплекс не прошёл испытания на живучку. На конкурс "Абакан" он даже не номинировался. По кучности-ещё и кучнее были системы. В начале 90-х он сам продал эту тему чехам за 100000 Долларов. Так,что о какой то краже идеи не стоить и говорить.
...

По поводу систем Барышева и их качества: Я за@бал начальство, и мне дали возможность с ними ознакомиться. Смотрел автоматы под 5.45х39, 7.62х39, карабин под 7.62х54R и АРГБ под ВОГ - 17. Естественно пострелять дали тоже (и не по 10 выстрелов ).

Карабин - это нечто аццкоё - очучения от него ужоснах.
Массивный 2.5 килограмовый затвор при стрельбе с открытого затвора. Гром от карабина как от пушки. Нечто похожее по ощущениям происходит при стрельбе из пружинно - поршневой пневматики с переутяжеленным поршнем - и удар поршня в переднем положении, и удар в заднем положении и кивок оружия в момент произведения выстрела - самое похожее по ощущениям на барышевский карабин. Еще это чудо техники стреляет очередями - кому интересно ощущения можете взять мощный перфоратор и поработать им в неудобном положении - самое оно. Особый шарм придает этому образцу отсутствие любых пламегасителей и компенсаторов и места под них на стволе(даже чтобы самим нарезать резьбу и накрутить пламегаситель - компенсатор). Дульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения )) и
подавляет снайперов противника одним своим видом - ни во что попасть из карабина невозможно(не один я стрелял из него - мнение коллективное). Карабин - иллюстрация Барышева, что его схему можно применять и там( ибо взять ствол такой длины, чтобы не обеспечить полного сгорания пороха в стволе мог только очень неопытный конструктор). Вывод - этот карабин сделан впопыхах на 2.72бтваюмат из того, что было под руками.

Что касается надежности - засоряются образцы автоматов и карабин быстро, клинят на первой - второй сотне выстрелов  (естественно, что не подряд).

...

Основная управляющая часть автоматики - боевая личинка сложной геометрической формы, ведущая часть - затворная рама. Личинка также нетехнологична (требует широкой номенклатуры фасонных фрез) и сложна в производстве. Ну и хрен с ним, с производством, но она также очень сложна в термообработке и требует дефицитных сталей. Также часто после 2 - 3 тысяч рвет затворную раму в месте контакта с рычагом и ее также приходится делать из дорогих и дефицитных сталей. Также из - за особенностей системы запирания стрелок чувствует вначале толчок в момент поворота личинки а потом удар затворной рамы в крайнем заднем положении. Это плохо влияет на качество прицеливания. 

Еще части оружия требуют индивидуальной подгонки вследствие особо сложной геометрической формы, система не работает при больших зазорах между подвижными частями, отчего даже при легком засорении клинит из - за термического расширения частей оружия. 
Взята Барышевым схема из авиационных пушек, только они и обслуживаются более квалифицированным персоналом, чем обычное армейское стрелковое оружие и работают в других условиях. И ресурс у них до среднего ремонта меньше, чем у армейского стрелкового оружия.
...
Вывод такой - для линейных частей оружие непригодно.


Из статьи в вики:
ЦитатаРаботу над новыми образцами вооружения Анатолий Филиппович Барышев начал в инициативном порядке в 1962 году.

Анатолий Барышев решил найти помощь для продолжения работ за границей и заключил соответствующий договор с чешской компанией LCZ-Group, которая получила от него АБ-7,62, АВБ-7,62, КПБ и АРГБ, а также новый 9-мм пистолет. Однако LCZ-Group нарушила договор и представила образцы Барышева на выставке IDET-95 (где они вызвали настоящий фурор) под собственной маркой без упоминания имени конструктора, а также попыталась продать патент на данное оружие на Западе. 

В дни проведения выставки «KADEX-2014» (22-25 мая 2014 г.) директор компании «Czech Weapons» Ростислав Кудлачек продемонстрировал представителям Вооружённых Сил Республики Казахстан автомат «CZW-762» который является незначительно модифицированным АБ-7,62.

...

Недостатками системы, вытекающими из использования в конструкции заднего шептала, является большее, чем у оружия с передним шепталом, рассеивание при стрельбе одиночными и чувствительность к загрязнению.


Короче некий советский конструктор еще в 1962-м году начал инициативную разработку своего автомата, в 1963-м сделал опытный образец. Армия его не приняла из-за очень низкой надёжности, в конкурсе "Абакан" даже не участвовал. Конструктор еще 30 лет ждал, а потом после развала СССР за копейки продал с потрохами все свои разработки чешской компании LCZ-Group. 

Сейчас Чехия пытается впаривать этот автомат, назвав его CZW-762. Но особого успеха не имеет. И судя по всему не будет иметь, с такими проблемами, которые описаны вышеУлыбающийся
  • +0.81 / 25
  • АУ
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 янв 2020 07:26:43

Слово в слово что я читал высказывания американца стрелявшего с автоматической винтовки переделанной под 7,62х51. SCAR какой то что ли. То же "только противников слепить"
Это от патрона. Пламегаситель ставить надо. 
  • +0.15 / 4
  • АУ