Кажется, коронавирус вне Уханя ослабевает. Можно выдохнуть?

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30

 

Я сохранил таблицу с данными "модели" из Вашего поста. Там другие цифры.
Цифрами из какой "модели" Вы оперируете сейчас?

• +0.57 / 6

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:17:17Я сохранил таблицу с данными "модели" из Вашего поста. Там другие цифры.
Цифрами из какой "модели" Вы оперируете сейчас?

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:17:17

 

на 31.01 должно быть 12254 заражённых и  262 погибших. Реальные цифры  11374 и 259.

• +1.67 / 21

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:28:25


на 31.01 должно быть 12254 заражённых и  262 погибших. Реальные цифры  11374 и 259.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:28:25

 

Ок, эту "модель" тоже сохраню. Однако, НМВ, это уже манипуляция. Степень доверия к "данным"  сразу снижается. 

• -0.28 / 8

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:49:36Ок, эту "модель" тоже сохраню. Однако, НМВ, это уже манипуляция. Степень доверия к "данным"  сразу снижается.

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:49:36

 

А я только эту модель и предлагал. с самого начала. Можете посмотреть в истории. Данные в таблице не менялись. Так что я не понимаю, с чего вдруг у вас возникло недоверие к этой таблице. До сегодняшнего дня все реальные цифры превосходили эту модель.
но повторюсь, главное - это ОЧЕНЬ cущественное отличие в поведении вируса в провинции Хубэй и вне этой провинции. Поведение вируса различается кардинально. И если до сегодняшних данных говорить об этом, как о тенденции было сложно, то  после получения данных сегодня можно говорить об устойчивой тенденции.

• +1.80 / 28

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:55:21А я только эту модель и предлагал. с самого начала. Можете посмотреть в истории. Данные в таблице не менялись.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:55:21

 

Действительно, Вы уже приводили именно эту таблицу  как альтернативу той, которую я сохранил. Был не прав за манипуляцию.

• +1.64 / 16

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:49:36Ок, эту "модель" тоже сохраню. Однако, НМВ, это уже манипуляция. Степень доверия к "данным"  сразу снижается.

Цитата: БЭР от 01.02.2020 08:49:36

 

Не следует   возводить математические модели в абсолют.  Они основаны  на цифрах, полученных экспериментально в начале процесса (в таблице выделены красным).  На базе этих цифр в Excel строится график, а на основе уже этого графика можно получить линию тренда  и формулу функции, по которой рассчитываются прогнозные значения. 
Например, мне Excel выдал формулу экспоненциальной функции такую: 423,25e^0.3787x. Расчетные цифры по этой формуле отличаются от  приведенных в таблице,  но не намного. 
Возможно в приведенной таблице данные  получены и по другому, не в курсе.
Теперь по поводу данных, на основе которых все строится:

			прирост за день
23.янв	654	25
24.янв	901	26	247
25.янв	1 126	41	225
26.янв	2 117	53	991
27.янв	2 834	80	717

Я добавила цифры прироста заболевших за день, это  разность цифр сегодня и вчера. Там явный провал за 3-й день (25 января), который учли днем позже. Это все тоже влияет на мат.модель. 
Но тенденции распространения, без учета всяческих карантинных мер,   мат. модель описывает вполне достоверно.

• +0.89 / 7

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:28:25


на 31.01 должно быть 12254 заражённых и  262 погибших. Реальные цифры  11374 и 259.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:28:25

 

Заболевших...

• +0.80 / 4

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:41:47Заболевших...

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:41:47

 

Эта цифра включает всех, у кого выявлен вирус, включая и заболевших, и бессимптомных носителей
.

• +1.21 / 12

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:43:30Эта цифра включает всех, у кого выявлен вирус, включая и заболевших, и бессимптомных носителей
.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 09:43:30

 

Нет, "бессимптомных" носителей эта цифра не включает, так как "бессимптомные" - значит "здоровые" люди. 

• +0.13 / 2

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:50:27Нет, "бессимптомных" носителей эта цифра не включает, так как "бессимптомные" - значит "здоровые" люди.

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:50:27

 

Ещё раз. 
вот вам скриншот:

Общее количество подтверждённых. Эта цифра включает в себя всех, включая тех, у кого пока нет признаков инфекции. напоммню, что средний инкубационный период составляет 5,4 дня, в некоторых случаях растягиваясь до 14 дней.
Слово  confirmed - означает подтверждённые случаи, и это число может различаться с числом заболевших.

• +2.42 / 25

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:50:27Нет, "бессимптомных" носителей эта цифра не включает, так как "бессимптомные" - значит "здоровые" люди.

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 09:50:27

 

Ещё раз. Люди, которые ещё не имеют признаков инфекции - являются бессимптомными носителями. Они - пока здоровые люди, но уже заражают окружающих. И если у них выявлен вирус, то они вошли в число подтверждённых случаев. Или вы предлагаете не включать их в число подтверждённых случаев? Скажите, мы вас внимательно послушаем, камрад!

• +1.03 / 16

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39Ещё раз. Люди, которые ещё не имеют признаков инфекции - являются бессимптомными носителями. Они - пока здоровые люди, но уже заражают окружающих.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39

 

То есть любой здоровый человек является "бессимптомным" носителем? А кто их определил, как носителей некоего вируса?

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39И если у них выявлен вирус, то они вошли в число подтверждённых случаев.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39

 

Как у здоровых людей выявлен вирус? У Вас он обнаружен? Вы кровь сдавали?

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39Или вы предлагаете не включать их в число подтверждённых случаев? Скажите, мы вас внимательно послушаем, камрад!

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:01:39

 

Я Вас внимательно слушаю, камрад. У Вас реакция на "коронавирус" положительная?

• -0.60 / 9

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21То есть любой здоровый человек является "бессимптомным" носителем? А кто их определил, как носителей некоего вируса?

Как у здоровых людей выявлен вирус? У Вас он обнаружен? Вы кровь сдавали?

Я Вас внимательно слушаю, камрад. У Вас реакция на "коронавирус" положительная?

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21

 

В Китае разработали экспресс-тест, за 10 минут проверяют есть вирус или нет. 

Многие знают, что у коронавируса есть инкубационный период, так что на всякий случай сами проверяются, перед тем как куда-то поехать.  А других проверяют в добровольно-принудительном порядке, например врачей, работников компаний.  Так и выявляются случаи заражения, когда ещё нет симптомов.

То есть confirmed - это действительно общее количество выявленных инфицированных, включая и тех, у кого пока не начали проявляться симптомы.

• +1.07 / 26

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29В Китае разработали экспресс-тест, за 10 минут проверяют есть вирус или нет. 

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29

 

Очень нужная вещь, особенно для России. Проверять всех кто въезжает в РФ. В РФ есть ли эти тесты?

• +0.10 / 4

Цитата: Commander100 от 01.02.2020 10:22:04Очень нужная вещь, особенно для России. Проверять всех кто въезжает в РФ. В РФ есть ли эти тесты?

Цитата: Commander100 от 01.02.2020 10:22:04

 

У нас есть собственные такие тесты. Если не ошибаюсь, Вектор разработал.

• +2.56 / 30

Цитата: Commander100 от 01.02.2020 10:22:04Очень нужная вещь, особенно для России. Проверять всех кто въезжает в РФ. В РФ есть ли эти тесты?

Цитата: Commander100 от 01.02.2020 10:22:04

 

Да, есть разные виды экспресс тестов. Включая 2 вида тестов, разработанных в России. Они уже несколько дней используются во многих регионах РФ.

Вот новости на эту тему:

ЦитатаЭкспресс-тест не подтвердил коронавирус у 2 воронежцев

ЦитатаПриморский край получил тест-системы для диагностики коронавируса
28.01.2020

Приморский край получил тест-системы, которые помогают оперативно диагностировать заражение новым типом коронавируса. Об этом сообщается на сайте краевого правительства.
«Приморский край в числе первых 15 регионов России получил тест-системы, позволяющие оперативно диагностировать коронавирус. Экспресс-системы разработаны государственным научным центром «Вектор», расположенным в Новосибирске», — говорится в сообщении.
По словам руководителя территориального управления Роспотребнадзора по Приморскому краю Татьяны Детковской, данные системы уже применялись для определения возможного заражения коронавирусом.

https://russian.rt.com/russia/news/712589-primore-sistemy-opredelenie-koronavirus

• +2.23 / 27

Читая Декомерон:
Итак, со времен спасительного вочеловеченья сына божия прошло уже тысяча триста сорок восемь лет, когда славную Флоренцию, лучший город во всей Италии, посетила губительная чума^[1]; возникла же она, быть может, под влиянием небесных тел, а быть может, ее наслал на нас за грехи правый гнев божий, дабы мы их искупили, но только за несколько лет до этого она появилась на Востоке и унесла бессчетное число жизней, а затем, беспрестанно двигаясь с места на место и разросшись до размеров умопомрачительных, добралась наконец и до Запада. Ничего не могли с ней поделать догадливость и предусмотрительность человеческая, очистившая город от скопившихся нечистот руками людей, для этой цели употребленных^[2], воспрещавшая въезд больным, распространившая советы медиков, как уберечься от заразы; ничего не могли с ней поделать и частые усердные моления богобоязненных жителей, принимавших участие как в процессиях, так равно и в других видах молебствий, — приблизительно в начале весны вышеуказанного года страшная болезнь начала оказывать пагубное свое действие и изумлять необыкновенными своими проявлениями. Если на Востоке непреложным знаком смерти было кровотечение из носу, то здесь начало заболевания ознаменовывалось и у мужчин и у женщин опухолями под мышками и в паху, разраставшимися до размеров яблока средней величины или же яйца, — у кого как, — народ называл их бубонами. В самом непродолжительном времени злокачественные бубоны появлялись и возникали у больных и в других местах. Потом у многих обнаруживался новый признак вышеуказанной болезни: у этих на руках, на бедрах, а равно и на остальных частях тела проступали черные или же синие пятна — у иных большие и кое-где, у иных маленькие, но зато сплошь. У тех вначале, да и впоследствии, вернейшим признаком скорого конца являлись бубоны, а у этих — пятна. От этой болезни не помогали и не излечивали ни врачи, ни снадобья. То ли сама эта болезнь неизлечима, то ли виной тому невежество врачевавших (тут были и сведущие лекари, однако ж преобладали многочисленные невежды как мужеского, так равно и женского пола), но только никому не удалось постигнуть причину заболевания и, следственно, сыскать от нее средство, вот почему выздоравливали немногие, большинство умирало на третий день после появления вышеуказанных признаков, — разница была в часах, — при этом болезнь не сопровождалась ни лихорадкой, ни какими-либо другими дополнительными недомоганиями.

   Чума распространялась тем быстрее, что больные, общаясь со здоровыми, их заражали, — так пламя охватывает находящиеся поблизости сухие или жирные предметы. Весь ужас был в том, что здоровые заболевали и гибли не только после беседы и общения с больными, — заражались этой болезнью однажды дотронувшиеся до одежды или же еще до какой-либо вещи, до которой дотрагивался и которой пользовался больной. То, что я сейчас скажу, может сойти за небылицу, и когда бы этому не было множества свидетелей и когда бы я сам этого не наблюдал, ни за что бы я этому не поверил, даже если б узнал из достоверного источника, и, уж конечно, не стал бы о том писать. Так вот, заразительность чумы была столь сильна, что передавалась зараза не только от человека к человеку, — наблюдались еще более поразительные случаи: если к вещи, принадлежавшей больному чумой или же умершему от чумы, прикасалось живое существо не из рода человеческого, то оно не только заражалось, но и в самом недолгом времени гибло. В этом я, повторяю, уверился воочию, — между прочим, на таком примере: однажды кто-то выбросил на улицу рубище бедняка, скончавшегося от этой болезни, а две свиньи, по своему обыкновению, давай его наподдавать пятачком и рвать зубами, немного же спустя, точно наевшись отравы, они стали корчиться, а в конце концов повалились на злополучное тряпье издохли.
.....
Уже был "успех" в борьбе с вирусом. 

• +0.49 / 10

Цитата: C.K. от 01.02.2020 10:48:45Читая Декомерон:

Итак, со времен спасительного вочеловеченья сына божия прошло уже тысяча триста сорок восемь лет, когда славную Флоренцию, лучший город во всей Италии, посетила губительная чума^[1]; возникла же она, быть может, под влиянием небесных тел, а быть может, ее наслал на нас за грехи правый гнев божий, дабы мы их искупили, но только за несколько лет до этого она появилась на Востоке и унесла бессчетное число жизней, а затем, беспрестанно двигаясь с места на место и разросшись до размеров умопомрачительных, добралась наконец и до Запада. Ничего не могли с ней поделать догадливость и предусмотрительность человеческая, очистившая город от скопившихся нечистот руками людей, для этой цели употребленных^[2], воспрещавшая въезд больным, распространившая советы медиков, как уберечься от заразы; ничего не могли с ней поделать и частые усердные моления богобоязненных жителей, принимавших участие как в процессиях, так равно и в других видах молебствий, — приблизительно в начале весны вышеуказанного года страшная болезнь начала оказывать пагубное свое действие и изумлять необыкновенными своими проявлениями. Если на Востоке непреложным знаком смерти было кровотечение из носу, то здесь начало заболевания ознаменовывалось и у мужчин и у женщин опухолями под мышками и в паху, разраставшимися до размеров яблока средней величины или же яйца, — у кого как, — народ называл их бубонами. В самом непродолжительном времени злокачественные бубоны появлялись и возникали у больных и в других местах. Потом у многих обнаруживался новый признак вышеуказанной болезни: у этих на руках, на бедрах, а равно и на остальных частях тела проступали черные или же синие пятна — у иных большие и кое-где, у иных маленькие, но зато сплошь. У тех вначале, да и впоследствии, вернейшим признаком скорого конца являлись бубоны, а у этих — пятна. От этой болезни не помогали и не излечивали ни врачи, ни снадобья. То ли сама эта болезнь неизлечима, то ли виной тому невежество врачевавших (тут были и сведущие лекари, однако ж преобладали многочисленные невежды как мужеского, так равно и женского пола), но только никому не удалось постигнуть причину заболевания и, следственно, сыскать от нее средство, вот почему выздоравливали немногие, большинство умирало на третий день после появления вышеуказанных признаков, — разница была в часах, — при этом болезнь не сопровождалась ни лихорадкой, ни какими-либо другими дополнительными недомоганиями.

   Чума распространялась тем быстрее, что больные, общаясь со здоровыми, их заражали, — так пламя охватывает находящиеся поблизости сухие или жирные предметы. Весь ужас был в том, что здоровые заболевали и гибли не только после беседы и общения с больными, — заражались этой болезнью однажды дотронувшиеся до одежды или же еще до какой-либо вещи, до которой дотрагивался и которой пользовался больной. То, что я сейчас скажу, может сойти за небылицу, и когда бы этому не было множества свидетелей и когда бы я сам этого не наблюдал, ни за что бы я этому не поверил, даже если б узнал из достоверного источника, и, уж конечно, не стал бы о том писать. Так вот, заразительность чумы была столь сильна, что передавалась зараза не только от человека к человеку, — наблюдались еще более поразительные случаи: если к вещи, принадлежавшей больному чумой или же умершему от чумы, прикасалось живое существо не из рода человеческого, то оно не только заражалось, но и в самом недолгом времени гибло. В этом я, повторяю, уверился воочию, — между прочим, на таком примере: однажды кто-то выбросил на улицу рубище бедняка, скончавшегося от этой болезни, а две свиньи, по своему обыкновению, давай его наподдавать пятачком и рвать зубами, немного же спустя, точно наевшись отравы, они стали корчиться, а в конце концов повалились на злополучное тряпье издохли.

.....
Уже был "успех" в борьбе с вирусом.

Цитата: C.K. от 01.02.2020 10:48:45

 

Щас крыс столько не найти.
P.S. Продам простынки желающим. Очень дорого. Вам таки уже все равно на деньги.

• +0.49 / 8

Цитата: К.Прутков от 01.02.2020 11:17:17Щас крыс столько не найти.
P.S. Продам простынки желающим. Очень дорого. Вам таки уже все равно на деньги.

Цитата: К.Прутков от 01.02.2020 11:17:17

 

С крысами это была первая версия, потом версия нечистот, потом грязных и приезжих....но ничего не могало. Это если читать Баккаччо дальше . А что собственно изменилось сейчас? Те же две версии вируса, те же  умники.. и пр. Болезнь закончилась неожиданно и повсеместно.

• +0.52 / 6

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29В Китае разработали экспресс-тест, за 10 минут проверяют есть вирус или нет. 

Многие знают, что у коронавируса есть инкубационный период, так что на всякий случай сами проверяются, перед тем как куда-то поехать.  А других проверяют в добровольно-принудительном порядке, например врачей, работников компаний.  Так и выявляются случаи заражения, когда ещё нет симптомов.

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29

 

Толку-то проверяться перед поездкой? После - ещё смысл имеет ) Это как перед сексом проверяться, та же эффективность ))

• +0.74 / 9

Цитата: slavae от 01.02.2020 10:56:32Толку-то проверяться перед поездкой? После - ещё смысл имеет ) Это как перед сексом проверяться, та же эффективность ))

Цитата: slavae от 01.02.2020 10:56:32

 

Чтобы родственников и друзей не заражать. Не все же думают только о себе.

Например, в провинции Чжэцзян уже 537 инфицированных, а в провинции Цинхай - 8 инфицированных. Едет парень к родителям из Ханчжоу (где много больных) в Синин (где почти нет больных), почему бы не провериться перед этим на всякий случай? 

• +1.54 / 28

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 11:02:46Едет парень к родителям из Ханчжоу (где много больных) в Синин (где почти нет больных), почему бы не провериться перед этим на всякий случай?

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 11:02:46

 

Где гарантия что он не подхватит болезнь в поезде, на перроне во время отъезда, во время приезда? Вариантов море.

• +0.03 / 1

Цитата: Проходил мимо от 01.02.2020 11:24:56Где гарантия что он не подхватит болезнь в поезде, на перроне во время отъезда, во время приезда? Вариантов море.

Цитата: Проходил мимо от 01.02.2020 11:24:56

 

Гарантия только у патологоанатома. Да и то не полная. В данном случае - ответственное социальное поведение в целях максимально возможного снижения риска. Да и с эгоистичной точки зрения, полезно пойти и сделать экспресс-тест. Чем раньше начать лечение, тем больше шансов не получить последствий...   

• +1.44 / 17

Цитата: slavae от 01.02.2020 10:56:32Толку-то проверяться перед поездкой? После - ещё смысл имеет ) Это как перед сексом проверяться, та же эффективность ))

Цитата: slavae от 01.02.2020 10:56:32

 

Это для китайцев, которые из Китая едут. Так что смысл есть

• +0.30 / 3

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29В Китае разработали экспресс-тест, за 10 минут проверяют есть вирус или нет. 

Многие знают, что у коронавируса есть инкубационный период, так что на всякий случай сами проверяются, перед тем как куда-то поехать.  А других проверяют в добровольно-принудительном порядке, например врачей, работников компаний.  Так и выявляются случаи заражения, когда ещё нет симптомов.

То есть confirmed - это действительно общее количество выявленных инфицированных, включая и тех, у кого пока не начали проявляться симптомы.

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 10:18:29

 

Вы бредите пребываете в эльфиских умопостроениях. В аптеках нет хирургических масок, у медперсонала не хватает одноразовых противочумных костюмов и очков, а тест-системы есть у всех и всеми применяются? Разработанные позавчера и вчера поставленные на массовое прозводство. 
"Конфирмед" - это подтвержденные заключением врачей после обращения к ним по симтоматике. Неизвестное количество зараженных, но не заболевших, могут проживать прямо вокруг медицинских центров и никак не входя в статистику. 

• +0.06 / 8

Цитата: ILPetr от 01.02.2020 12:23:35Вы бредите пребываете в эльфиских умопостроениях. В аптеках нет хирургических масок, у медперсонала не хватает одноразовых противочумных костюмов и очков, а тест-системы есть у всех и всеми применяются? Разработанные позавчера и вчера поставленные на массовое прозводство. 
"Конфирмед" - это подтвержденные заключением врачей после обращения к ним по симтоматике. Неизвестное количество зараженных, но не заболевших, могут проживать прямо вокруг медицинских центров и никак не входя в статистику.

Цитата: ILPetr от 01.02.2020 12:23:35

 

Кто сказал, что прям у всех есть и всеми применяются? Важно снабдить тестами прежде всего Ухань/Хубэй, где больше всего заболевших.

Вчера смотрел репортаж про Ухань. Там живет наш российский парень. Он перед эвакуацией в Россию сходил в китайскую поликлинику и на всякий случай сделал этот самый экспресс-тест. То есть как минимум в провинции Хубэй эти тесты уже есть. Наверняка есть они и в некоторых клиниках Пекина и Шанхая. 

Если у нас в России уже в разные города в 15 регионах экспресс-тесты отправили, то почему думаете, что весь Китай не способен за несколько дней хотя бы десяток-другой клиник в Ухане снабдить тестами, чтобы превентивно проверять врачей и всех желающих? 

Кроме того, во всех клиниках Китая сейчас работают обычные, не "экспресс" тесты. Там выявление вируса занимает не 10 минут, а несколько часов. Но всё равно, позволяет выявить инфицированных задолго до появления первых симптомов. 

• +0.96 / 20

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 13:04:50Кто сказал, что прям у всех есть и всеми применяются? Важно снабдить тестами прежде всего Ухань/Хубэй, где больше всего заболевших.

Вчера смотрел репортаж про Ухань. Там живет наш российский парень. Он перед эвакуацией в Россию сходил в китайскую поликлинику и на всякий случай сделал этот самый экспресс-тест. То есть как минимум в провинции Хубэй эти тесты уже есть. Наверняка есть они и в некоторых клиниках Пекина и Шанхая. 

Если у нас в России уже в разные города в 15 регионах экспресс-тесты отправили, то почему думаете, что весь Китай не способен за несколько дней хотя бы десяток-другой клиник в Ухане снабдить тестами, чтобы превентивно проверять врачей и всех желающих? 

Кроме того, во всех клиниках Китая сейчас работают обычные, не "экспресс" тесты. Там выявление вируса занимает не 10 минут, а несколько часов. Но всё равно, позволяет выявить инфицированных задолго до появления первых симптомов.

Цитата: Zeratul от 01.02.2020 13:04:50

 

Потому, что в Ухане надо не десяток-другой клиник оснастить, а ежесуточно проводить тест оставшимся 10 миллионам населения, чтобы получить "конфирмед" по Вашему, как общее количество инфицированных. "Конфирмед"-то в реальности не от общей численности населения или инфицированных делается, а исключительно от попавших по симптоматике. Т.е. это результат уже состоявшейся по каким-то признакам выборки и не описывающий состояние в целом.

• +0.37 / 8

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21То есть любой здоровый человек является "бессимптомным" носителем? А кто их определил, как носителей некоего вируса?

Как у здоровых людей выявлен вирус? У Вас он обнаружен? Вы кровь сдавали?

Я Вас внимательно слушаю, камрад. У Вас реакция на "коронавирус" положительная?

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21

 

Вы немного не в теме, камрад. Вирус выявляется современными методами, с помощью ПЦР. Сдаётся не обязательно кровь, а мазок из носа или зева. Всех контактных проверяют с помощью этих тестов, и, если обнаруживают вирус, то они переходят в разряд "подтвержденных случаев", несмотря даже на отсутствие симптомов. не спорьте, камрад, вы же не имеете отношения к медицине, в отличие от меня. 
А и да. Вы были не правы. Потому просьба извиниться, в том числе за необоснованные минусы.

• +2.13 / 35

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:27:25Вы немного не в теме, камрад. Вирус выявляется современными методами, с помощью ПЦР. Сдаётся не обязательно кровь, а мазок из носа или зева. Всех контактных проверяют с помощью этих тестов, и, если обнаруживают вирус, то они переходят в разряд "подтвержденных случаев", несмотря даже на отсутствие симптомов. не спорьте, камрад, вы же не имеете отношения к медицине, в отличие от меня. 
А и да. Вы были не правы. Потому просьба извиниться, в том числе за необоснованные минусы.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:27:25

 

Это моя реплика...Ага. Я жду извинений...

• -0.16 / 1

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:34:47Это моя реплика...Ага. Я жду извинений...

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:34:47

 

Вы ждёте извинений за то, что Вы были неправы?
То есть всё таки троллизм. Печально. 
Больше вопросов не имею.

• +0.08 / 4

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:35:38Вы ждёте извинений за то, что Вы были неправы?
То есть всё таки троллизм. Печально. 
Больше вопросов не имею.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:35:38

 

Нет, "троллизма" здесь нет. Вопрос был простой, если нет симптомов заболевания, как можно определить человека носителем?

• -0.57 / 8

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:39:29Нет, "троллизма" здесь нет. Вопрос был простой, если нет симптомов заболевания, как можно определить человека носителем?

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:39:29

 

Я вам ответил. С помощью ПЦР. Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Просьба извиниться за минусы, и троллинг в отношении меня.  

• +0.21 / 6

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:41:49Я вам ответил. С помощью ПЦР. Вы правда не понимаете или прикидываетесь?

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:41:49

 

Чтобы проверять людей с помощью ПЦР, нужно хотя бы в маленькой степени быть уверенным, что они могут быть потенциальными носителями. Сплошным образом это делать невозможно, как Вы понимаете.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:41:49Просьба извиниться за минусы, и троллинг в отношении меня.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:41:49

 

Я бы с удовольствием извинился. Только ничего Вами приписуемого мне я не делал...

• +0.08 / 5

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:52:27Чтобы проверять людей с помощью ПЦР, нужно хотя бы в маленькой степени быть уверенным, что они могут быть потенциальными носителями. Сплошным образом это делать невозможно, как Вы понимаете.

Я бы с удовольствием извинился. Только ничего Вами приписуемого мне я не делал...

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:52:27

 

Камрад, вы занялись ковровым минувованием моих постов. 
Ещё раз поясняю Вам, что есть контактные люди из очага инфекции, у которых пока нет симптомов, но эпидемиологически их проверяют на наличие вируса с помощью ПЦР.  И если их выявляют, то они переходят в категорию confirmed и появляются в статистике. То, что вы этого не понимаете, вызывает у меня сожаление. И да. Если вы поняли, то Вам стоит иметь мужество признать свою ошибку и извиниться за минусы. Если даже после этого разъяснения, Вы не поняли, то я умываю. руки.

• +0.83 / 16

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:56:09Камрад, вы занялись ковровым минувованием моих постов. 
Ещё раз поясняю Вам, что есть контактные люди из очага инфекции, у которых пока нет симптомов, но эпидемиологически их проверяют на наличие вируса с помощью ПЦР.  И если их выявляют, то они переходят в категорию confirmed и появляются в статистике. То, что вы этого не понимаете, вызывает у меня сожаление. И да. Если вы поняли, то Вам стоит иметь мужество признать свою ошибку и извиниться за минусы. Если даже после этого разъяснения, Вы не поняли, то я умываю. руки.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:56:09

 

Камрад, ну, заклинило человека. Со всеми бывает. Будьте снисходительны.

• +1.21 / 12

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:56:09Камрад, вы занялись ковровым минувованием моих постов. 
Ещё раз поясняю Вам, что есть контактные люди из очага инфекции, у которых пока нет симптомов, но эпидемиологически их проверяют на наличие вируса с помощью ПЦР.  И если их выявляют, то они переходят в категорию confirmed и появляются в статистике. То, что вы этого не понимаете, вызывает у меня сожаление. И да. Если вы поняли, то Вам стоит иметь мужество признать свою ошибку и извиниться за минусы. Если даже после этого разъяснения, Вы не поняли, то я умываю. руки.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 10:56:09

 

Добавим в дискуссию людей - носителей. Такие тоже есть. Как быть с ними?
Ну, с учетом того, что вирус имеет искусственную природу, думаю носители будут более редки, недели обычно.

• +0.12 / 3

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:39:29Нет, "троллизма" здесь нет. Вопрос был простой, если нет симптомов заболевания, как можно определить человека носителем?

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:39:29

 

Видимых симптомов нет,но тест система диагностирует заболевание.
Простой вопрос-простой ответ.

• +0.76 / 12

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21То есть любой здоровый человек является "бессимптомным" носителем? А кто их определил, как носителей некоего вируса?

Как у здоровых людей выявлен вирус? У Вас он обнаружен? Вы кровь сдавали?

Я Вас внимательно слушаю, камрад. У Вас реакция на "коронавирус" положительная?

Цитата: Салон62 от 01.02.2020 10:15:21

 

Камрад, а Вы минусы из принципа ставите? Потому что Вам всё уже разъяснили. Что-то непонятно? Или это у вас такой троллинг??? Если последнее, то вас следует забанить.

• +0.45 / 9

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30мы все знаем, что среднее число дней от госпитализации до летального исхода у умерших составляет 9,4 дня. Сегодня мы можем посмотреть сколько человек заразилось в Китае вне провинции Хубэй 22 января и сколько из них умерло. 

22 января в остальном Китае, вне провинции Хубэй заразились 172 человека. Летальность должна была бы составить минимум 30% от этого числа, то есть  52 человека, а она составляет 10 человек, то есть 5,8%.Это конечно, тоже много, но вовсе не 30%, как в провинции Хубэй. Кстати, прирост летальных случаев в Китае вне провинции Хубэй составляет 1 человек в день.

Летальность же в провинции Хубэй по-прежнему высокая, около 50% от числа заболевших 9 дней назад.

Кстати, и соотношение полностью выздоровевших к погибшим в остальном Китае существенно отличается от провинции Хубэй: если в остальном Китае это 83 к 10,  то в провинции Хубэй, это 169 к 249. То есть в остальном Китае выздоровевших в 8,5 раз больше, чем погибших, то в провинции Хубэй, наоборот, число погибших в 1,5 раза больше, чем выздоровевших.

Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).

По Уханю за последние 4 дня есть позитив в динамике росте заразившихся:
26.01 - заразилось на 35,27% больше чем в предыдущий день
28.01 - заразилось на 30,95% больше
29.01 - заразилось на 29,03% больше
30.01 - заразилось на 26,6% больше
31.01 - заразилось на 23,2% больше
Динамика роста числа заразившихся в провинции Хубэй - очень позитивная: за 5 дней темп прироста инфекции снизился на 12%. И если раньше это можно было считать спорадическими цифрами, то за 5 дней сформировалась тенденция.


Самый главный вывод:  В КИТАЕ, но вне провинции Хубэй летальность в разы ниже, чем в провинции Хубэй, выздоровление происходит существенно быстрее, чем в провинции Хубэй, соотношение числа выздоровевших к умершим - на порядок разнится с провинцией Хубэй в лучшую сторону. 

Так что тихонько, чтобы никого не спугнуть. трижды плюнув через левое плечо, и трижды постучав по дереву, можно сказать: слава Богу, коронавирус, кажется, выдыхается.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30

 

По крайней мере пока, вся эта ситуация неплохо вписывается в предположение о комсомольской микрофронде в Хубее и Ухане.
Местные комсомольцы в угоду своим властным интересам стали предергивать статистические медицинские данные после появления (а может быть и вынутого из рукава) нового вируса  а в итоге ситуация за пределами провинций была раздута до вселенских масштабов и  переросла все мыслимые масштабы. 
Теперь даже интересно, что Си сделает с этими комсомольцами в итоге?

• +0.57 / 13

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30мы все знаем, что среднее число дней от госпитализации до летального исхода у умерших составляет 9,4 дня. Сегодня мы можем посмотреть сколько человек заразилось в Китае вне провинции Хубэй 22 января и сколько из них умерло. 

22 января в остальном Китае, вне провинции Хубэй заразились 172 человека. Летальность должна была бы составить минимум 30% от этого числа, то есть  52 человека, а она составляет 10 человек, то есть 5,8%.Это конечно, тоже много, но вовсе не 30%, как в провинции Хубэй. Кстати, прирост летальных случаев в Китае вне провинции Хубэй составляет 1 человек в день.

Летальность же в провинции Хубэй по-прежнему высокая, около 50% от числа заболевших 9 дней назад.

Кстати, и соотношение полностью выздоровевших к погибшим в остальном Китае существенно отличается от провинции Хубэй: если в остальном Китае это 83 к 10,  то в провинции Хубэй, это 169 к 249. То есть в остальном Китае выздоровевших в 8,5 раз больше, чем погибших, то в провинции Хубэй, наоборот, число погибших в 1,5 раза больше, чем выздоровевших.


Есть очень позитивная новость, что сегодня и по количеству заразившихся и по количеству жертв коронавирус впервые не дотягивает до модели: по количеству заразившихся - это 11374 в реальности против 12254 в модели (а на самом деле, ситуация ещё лучше, ибо вчера это число существенно превосходило модель, то есть заразившихся за сутки стало гораздо меньше, чем в модели) и по погибшим - 259 против 262 в модели (вчера это количество тоже существенно превышало модель).

По Уханю за последние 4 дня есть позитив в динамике росте заразившихся:
26.01 - заразилось на 35,27% больше чем в предыдущий день
28.01 - заразилось на 30,95% больше
29.01 - заразилось на 29,03% больше
30.01 - заразилось на 26,6% больше
31.01 - заразилось на 23,2% больше
Динамика роста числа заразившихся в провинции Хубэй - очень позитивная: за 5 дней темп прироста инфекции снизился на 12%. И если раньше это можно было считать спорадическими цифрами, то за 5 дней сформировалась тенденция.

Самый главный вывод:  В КИТАЕ, но вне провинции Хубэй летальность в разы ниже, чем в провинции Хубэй, выздоровление происходит существенно быстрее, чем в провинции Хубэй, соотношение числа выздоровевших к умершим - на порядок разнится с провинцией Хубэй в лучшую сторону. 


Так что тихонько, чтобы никого не спугнуть. трижды плюнув через левое плечо, и трижды постучав по дереву, можно сказать: слава Богу, коронавирус, кажется, выдыхается.

Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:00:30

 

Если вирус вариабелен, "по слухам" в каждой новой генерации 10% вирусов отличны от прарадителей, то в иных локациях вполне себе могут быть другие вирусы, не те, что вызвали вспышку в Ухане. И в Ухане доля первичных вирусов снижается, а вместе с ними и вирулентность. 

• +1.63 / 15