Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
234,310
2,830
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 17:19:30 |
нежданчик
новая дискуссия Аналитика 861
Наталья Поклонская прокомментировала крайне противоречивое высказывание протоиерея РПЦ Дмитрия Смирнова, который осудил женщин, живущих в гражданском браке.
«Очередное вопиющее заявление протоиерея Дмитрия Смирнова взбудоражило людей: он назвал женщин, живущих в гражданском браке, «бесплатными проститутками» и отказался извиняться за свои слова.
С одной стороны, не стоит реагировать на такие высказывания, а с другой — это же говорит священнослужитель. Жутковато становится, когда священник так выражается… Словно мы живём в 13 веке.
Ну, оскорбили вы народ, а каков итог? Одни разозлятся, другие покрутят пальцем у виска.
А третьи (например, всякие «невзоровы») в очередной раз назовут всех верующих «мракобесами» и «гостями из Средневековья». Зачем вы даёте им повод для провокаций?
И ведь в самом Евангелии есть прекрасные строки: “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете”. Разве не так, батюшка?».
Источник: https://rusvesna.su/news/1581921437
«Очередное вопиющее заявление протоиерея Дмитрия Смирнова взбудоражило людей: он назвал женщин, живущих в гражданском браке, «бесплатными проститутками» и отказался извиняться за свои слова.
С одной стороны, не стоит реагировать на такие высказывания, а с другой — это же говорит священнослужитель. Жутковато становится, когда священник так выражается… Словно мы живём в 13 веке.
Ну, оскорбили вы народ, а каков итог? Одни разозлятся, другие покрутят пальцем у виска.
А третьи (например, всякие «невзоровы») в очередной раз назовут всех верующих «мракобесами» и «гостями из Средневековья». Зачем вы даёте им повод для провокаций?
И ведь в самом Евангелии есть прекрасные строки: “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете”. Разве не так, батюшка?».
Источник: https://rusvesna.su/news/1581921437
ОТВЕТЫ (50)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 17:25:07 |
упс... не понял... это уже начало президентской избирательной кампании?
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 17:36:08 |
А что не так? С точки зрения церкви - всё правильно сказал. Верующие - венчаются, а не шибко верующих и волновать мнение церкви не должно.
Эдак скоро и геев не осуди. А потом и баб начнут священниками выбирать
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 18:19:41 |
Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08
А вы в курсе, что без штампа в паспорте в церкви не венчают? По крайней мере недавно так было. Отсюда вопрос - а что первично - гражданский брак или церковный? Отсюда следующий вопрос - а какое тогда его дело судить людей, живущих гражданским браком? Для него же все должно быть едино - что со штампом, что без. У него же своя процедура.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 18:28:58 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:59:11
AltTab
26 май 2023 20:59:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:59:11
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 18:59:27 |
Цитата: AltTab от 17.02.2020 18:28:58
С точки зрения церкви....я вообще плохой) из своих сверстников (под 40), я единственный кто не женат официально не разу.
При этом имел 2 гражданских брака...и 3 детишек от них) В последнем гражданском пребываю уже 12 лет...ни кто в ЗАГС не просится))))
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 19:17:28 |
Цитата: AltTab от 17.02.2020 18:28:58
Предлагаете ревизировать 10 заповедей на основании, что у кого-то что-то было или небыло с женой или ещё где?
Да,грешники. Да, массово.Если было, и они православные, значит должны исповедоваться и покаяться, а не кудахтать, что раз у всех было, то заповеди надо пересмотреть и мы хорошие. А если не православные, то и вопросов нет.
С точки зрения иудаизма и ислама, мы, жрущие сало, тоже грешники нечистые и кого это их мнение чешет?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 18:38:13 |
Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41
"Штамп в паспорте", гражданский брак и венчание - это три разных вещи. "Его" - первое и третье, Ваше - второе. Замечаете? Не пересекается.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 фев 2020 18:48:10 |
Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41
Может я путаю, но прикол в том, что сегодня "гражданским браком" называется совместное проживание без официальной регистрации. Термины плывут...
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 19:01:30 |
Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41
В курсе. Это издержки "светского государства" и гарантия от хитрожопых грешников, которые могли бы повенчаться с одним, а в загс сходить с другим или наоборот.
И почему сразу судить...не судить,а назвать явление своими именами. С высоты своей
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:05:55 |
Цитата: Cheen от 17.02.2020 19:01:30
Не... Это следствие того, что регистрацию актов гражданского состояния передали от религиозных организаций (не только РПЦ, кстати) - государству
|
|
ВМГ ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 19:32:09 |
Цитата: Astron от 17.02.2020 18:19:41
Наверное дело в том, что венчание без штампа в паспорте есть борьба с существующим государством.
В РИ церковь была и ЗАГСом для всех людей. Нынче для венчания необходим штамп в паспорте - логично при разделении функций между государством и церковью, т.е при отделении церкви от государства.
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 09:31:27 |
Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08
но смех в том что "Бесплатные проститутки" - это "ой, он в свойственной ему манере высказался", а вот например "венчание в 21 веке - это дремучесть и идиотизм" - это "оскорбление чувств верующих".
Так может нужно по-честному? Неверующих не волнует мнение церкви, а церковь не лезет в дела неверующих со своими нравоучениями?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 09:34:38 |
Цитата: psevdo от 18.02.2020 09:31:27
Не получится.
Любая религия неуклонно стремится расширить охват для привлечения новой паствы.
собственно, это ее сверхзадача - сделать неверующих верующими.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2020 09:45:25 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:00:22
АфоняМ
16 апр 2020 00:00:22
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:00:22
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 09:45:49 |
Цитата: Cheen от 17.02.2020 17:36:08
Естественно.
Надо называть вещи своими именами.
Раньше про это говорили "сожительствовать", а то и "жить в блуде".
Естественно, что церковь, НМВ, должна признавать только венчаные браки, поэтому здесь довольно забавным выглядит "прогиб" в сторону государства с признанием официальных браков, ну да ладно. жизнь полна компромиссов.
Смирнов, безусловно, тот еще тролль, но кто-то же должен прекратить словами и понятиями жонглировать...
А то "сожительство" это какой-то "гражданский брак" (что в нем гражданского, не могу понять), "пост" это уже типа "модная диета такая со специальными вкусняшками" и т.д.
Доколе, батюшка?
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 19:05:57 |
Я смотрю, современный тренд - ловить кто что сказал, вычленять из общего контента и гадить всем получившимся на головы населения. Ну большне то нечего обсудить, кто что взбрехнул. Убого это.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 19:17:43 |
Цитата: Antybred от 17.02.2020 19:05:57
Зато ХАЙП
И в тренде...
Обсуждение,негодование,лайки,популярность
ДЕНЕШКИ
|
|
МоскальUA ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 19:37:49 |
Священник говорит то, что должен говорить, то же самое он говорит своей пастве на приходе. И не вижу причины, почему он должен в иных случаях говорить иначе. Во время войны (ВОВ) в Германии проводили освидетельствование женщин-остарбайтеров, так вот - подавляющее большинство их были девственницы. Попробуйте сегодня заикнуться про девственность до брака - поднимут на смех. Посмотрите на мусульманских женщин - вы там не увидите голых задов в мини-юбках или декольте до сосков. Никакие материнские капиталы не помогут в демографии, пока нашему народу не вернуться к нравственности, которая исторически связана с Православием. И на Церковь только и надежда. Смирнов правду сказал, а правда неудобна и цепляет за совесть. Сходите на реальный приход, да хотя бы к тому же Смирнову и посмотрите на его паству женского пола - она соответствует его словам. С чего то ж надо начинать с нашими распоясавшимися бабами...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:06:56 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
Да, всегда стоит помнить что основа ортодоксии - это дух и буква оформленные в Х в от Р.Х. Поэтому взгляд в прошлое как идеал - автоматический и бездумный рефлекс.
Но прокрутить фарш назад вместо поиска новых путей получится только если вы реально загоните большую часть народа обратно в быт крестьян феодальной эпохи (причем в реальности были и "фестивали" с прочими праздниками плодородия, плюс специфичные как с точки зрения нынешней морали так и УК семейные и гостеприемные отношения ) - что не сильно отличается от намного более приземленных и честносказанных идей халифатчиков.
[Ред. - очепятки]
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:15:06 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
Да пусть себе говорит, раз уж так нравится. Пусть даже оскорбляет множество сторонних людей, если без этого дешёвого эпатажа внимание паствы к своей персоне не привлечь. Единственное, что хотелось бы некоторой симметричности. Если верующему можно оскорблять неверующих, то и неверующим стоит дать аналогичное право. А то начинается сразу "оскорбление чувств верующих" и т.п. Хотя лучше бы, конечно, если бы никто никого в стране не оскорблял и все жили дружно. До сих пор же как-то получалось более-менее..
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:31:39 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 20:22:39
Вот прямо так, чтобы публичное лицо под камеру, словами равными по эмоциональному воздействию слову "проститутка" и находясь на территории России? Маловероятно, так как тут явный состав на 148 ч1.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 21:04:19 |
Цитата: lucent от 17.02.2020 20:31:39
Давайте для начала определимся с термином "публичное лицо" и его отличием от термина "официальное лицо"
Потому что "публичных лиц", которые под камеру несли и перфомансировпли оскорбляя чувства верующих - не то что вагон и маленькая тележка, а железнодорожные составы. Кстати, почему то эти "публичные лица" обычно не оскорбляют чувства верующих-иудаистов. Только христиан и мусульман, обычно
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 21:26:59 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 21:04:19
Публичное - это такое, которое известно хоть какой-нибудь публике, не анонимно и обладает какой-никакой аудиторией хотя бы десяток-другой тысяч просмотров на ютубе. Чтобы кто-нибудь мог его заметить и написать заявление в прокуратуру.
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 21:04:19
Это кто, например?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 22:06:52 |
Цитата: lucent от 17.02.2020 21:26:59
Ну, например, владелец луркмора некто хомак, этнический еврей кстати, ввел термин "православие головного мозга"
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 22:20:03 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 22:06:52
Ну, так то обидно, конечно, но на фоне:"Ваши женщины шлюхи", примерно, как детсадовская обзывалка... Я же говорил про прямые оскорбления словами, соразмерными по эмоциональному настрою слову проститутка.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 фев 2020 00:52:23 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 22:06:52
И что? Вполне реальное явление. Бывают верующие, а бывают "православнутые".
Например емть знакомая овца божья, которая при постоянном посещении церкви и отмечании всех церковных праздников, ну и +соблюдение околоцерковных суеверий, радовалась событиям 2мая. Как это назвать?
. Еще один сначала верил в кпсс, потом в РПЦ, теперь в УПЦ(филарета) и только разговоров о том какой он истовый христианин, те. о себе любимом. Православие головного мозга и есть. С истинно верующими чисто внешне-декоративное сходство.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 20:33:33 |
Цитата: lucent от 17.02.2020 20:15:06
Наоборот.
Нужен ЗАПРЕТ верующим оскорблять неверующих.
Что-то они подраспустились от вседозволенности.
А в стране ВСЕ РАВНЫ.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 21:05:32 |
Цитата: завхоз от 17.02.2020 20:33:33
Поэтому надо признать гуманизм - религией. И тогда да, все будут равны
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 17 фев 2020 21:20:54 |
Цитата: rat1111 от 17.02.2020 21:05:32
Демократия-диктатура демократов
Гуманизм-диктатура гуманистов
Хотя надо признать что повёлся на очередной ХАЙП-наброс.
Ну сказал что-то поп ну и что?
Если скажет продавец помидоров или продавец сигарет или продавец ботинок то что?
А поп продавец религиозной атрибутики и услуг.
Подхватила кто?
Няшка.
А я дурак повёлся.
Каюсь.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:19:33 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
Тут дело не в нравственности как таковой.
Все мировые религии крайне рациональны, за ними тысячи лет жесточайшего естественного отбора
Тот запрет на секс до брака в мировых религиях был вызван тем, что с одной стороны вероятность рождения ребенка в отсутствие эффективных противозачаточных средств была близка к единице, а с другой одинокой женщине с грудным ребенком было просто в большинстве случаев не выжить. Там где это было не так, например на островах Микронезии - в местных культах подобных запретов не было.
Сейчас объективные обстоятельства изменились, соответственно запрет потерял актуальность
Другой вопрос, что "побочные эффекты" оказались весьма угрожающими и так или иначе общества будут искать "противоядия". Или умрут
|
|
Олег_В_П ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 01:16:26 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
В СССР было атеистическое Православие. Каноны настоящего Православия в СССР соблюдали не на словах, а на деле. Кремль тех лет понять можно. СССР требовалось реальное могущество и высокая численность оседлого населения. Иначе крах.
Теперь нет проблем. Никаких.
Нефти-газа хоть залейся. Есть супер оружие. Нет реальных стимулов к росту могущества и росту численности оседлого населения.
Как результат, в РФ нынче роскошно-поповское Православие. О соблюдении канонов Православия в обществе речи нет. Попы спокойно ушли служить "золотому тельцу".
Как полагаете, какой тип Православия оказался ближе нашему народу и почему ?
п.с.
Хотя конечно Вы на 200% правы, утверждая, что без возврата к подлинной нравственности наша страна обречена на гибель.
|
|
psevdo ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 09:39:32 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
вот хожу я по улицам и что-то не вижу ни голых задов, ни декольте до сосков (а иногда хочется - чего уж кривить душой)...
И это, завязывайте с протухшей историей про работниц-девственниц. Или приведите ссылку на исторический документ с результатами этих исследований.
На церковь надежды никакой - ибо как организация она давно уже выглядит не очень=) И "пожертвования" в храмах и джипы эти пресловутые, и бухие священники за рулем...
|
sign ( Слушатель ) |
| 18 фев 2020 10:02:26 |
Цитата: МоскальUA от 17.02.2020 19:37:49
В Африке вообще практически голышом бегают и ничего. Плодятся и множатся.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 17 фев 2020 20:10:51 |
В Библии много чего написано. И нельзя делать так: "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали".
Излагайте своё мнение логично - довольно и с Вас и с нас, слушающих Вас, а цитатами из Библии не козыряйте, за это, знаете ли, и спросить могут, ТАМ.
Священник достаточно честен и смел на самом деле, это редкость, такое надо ценить, а не улюлюкать, как тупая тусовка соц сетей.
А по сути вопроса?
А по сути речь у священника на его языке только о грани, за которой отношения мужчины и женщины теряют сакральный высший смысл, освящённый лично Богом, и становятся действительно лишь банальнейшим прелюбодеянием.
Ну, вот так он мыслит.
Простим его, ибо он жесток и бескомпромиссен и действует по шаблону.
На деле же понятно, что можно и в не венчанном и не зарегистрированном "гражданском браке" вечно и неизменно хранить верность своей половине, чего и требует в Библии от человека Бог, Он же там не штампа в паспорте требует всё-таки ...
Штамп ведь в паспорте не прививка против прелюбодеяния, а только оно и есть страшный грех против любви.
Будем считать что в таком ключе этот священник и мыслит, хотя говорит коряво и эпатирует публику явно.
Браки стали регить, кстати, меньше не из-за недостатка любви, а от именно что только нарочитой опоры лишь на неё, типа в знак протеста, ибо сдуру тупые законники, как всегда, напридумывали таких законов, что брак стал реальной угрозой и имуществу и свободе людей, заключивших брак.
А любовь то дитя только свободы, а только любовь и имеет настоящую вечную цену.
Кстати, такой тренд в отношении регистрации браков вселяет в меня некую надежду на то, что ещё не всё потеряно в нашем мире.
Ну, а у священника иное мнение.
Оставим ему его мнение, а сами будем жить просто по совести.
Тогда и увидим, что у нас с ним не так уж и много противоречий на самом деле.