Большой передел мира
266,781,612
522,050
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 фев 2020 23:31:52 |
Коронавирус
новая дискуссия Дискуссия 921
ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО КОРОНАВИРУС БУДЕТ СОСУЩЕСТВОВАТЬ С ЛЮДЬМИ ДОЛГО - КАК ОБЫЧНЫЙ ГРИПП НАПРИМЕР - ЭКСПЕРТЫ КНР - GT
ОТВЕТЫ (59)
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 05:43:31 |
Цитата: DeC от 19.02.2020 23:31:52
При таком раскладе через 50 лет КНР будут населять в основном русские и немного уйгуров, монголов и маньчжуров
|
kokovania ( Слушатель ) |
| 20 фев 2020 05:56:33 |
Цитата: DeC от 19.02.2020 23:31:52
решили что падать должен не только лишь Китай.все страны тоже должны равномерно упасть и ощутить вкус вируса.неделю назад предполагал такое тут но заминусовали
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 фев 2020 05:59:16 |
Цитата: DeC от 19.02.2020 23:31:52
Да ладно. В Ухане и провинции Хубэй за 19.02 число новых случаев выросло всего на 0,56%. А в остальном Китае - всего 13 случаев за вчерашние сутки.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 06:46:14 |
Цитата: NavyGator от 20.02.2020 05:59:16
это патамушто там карантин - тоталитарный китайский карантин.. а как токмо оне его снимут, так сразу для всей ЮВА наступит трэш, угар и полная джамахерия
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 07:31:11 |
Цитата: Брянский от 20.02.2020 06:46:14
а если такого не случится - ты выйдешь на главную площадь Томска с плакатом - "Русский с китайцем -братья навек".
слабо за словоблудие ответить?
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 07:40:50 |
экий вы хитрый... прямо таки шулер....фигвам
карантин то в любом случае снимут..... когда нибудь...
Речь то идет о том когда его снимут. Вы на какую дату ставите?
А если до вашей даты не снимут, то тогда уже вы выходите на главную площадь с плакатом - "Китайцы - вы нам небратья навек!"
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 07:51:10 |
Цитата: Брянский от 20.02.2020 07:40:50
вот, уже не так категорично.
осторожно начал выражаться,обтекаемо.
а то чуть ранее как смело то заявлял :
Цитата: Брянский от 20.02.2020 07:46:14
это патамушто там карантин - тоталитарный китайский карантин.. а как токмо оне его снимут, так сразу для всей ЮВА наступит трэш, угар и полная джамахерия
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 08:04:51 |
еще раз для вас лично - в моем посте речь шла о снятие карантина до того как будут появляться вновь зараженные (в каком угодно малом количестве, хоть по одному в день...) и до полного выздоровлению или смерти ВСЕХ уже зараженных.
задача которую ставили перед собой организаторы эпидемии - обрушить китайскую экономику, а не убить всех китайцев.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 фев 2020 07:51:45 |
От Томска до Китая примерно как от Москвы до Парижа. Живущим не в России не понять размеров нашей страны
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 10:44:24 |
От Владивостока до Австралии столько же, сколько от Владивостока до Москвы. Не, вру, до Москвы на 150 км больше.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 16:23:36 |
Цитата: Ale_Khab от 20.02.2020 10:44:24
Австралия - это КОНТИНЕНТ. Потому расстояния стоит мерять до столицы (Канберры) или самого большого города континента - Сиднея или до Мельбурна (он - второй по величине)...
Расстояние Владивосток - Сидней - 8785 км (по прямой), А Владивосток - Москва 6417 км (по прямой) Разница в 2368 км... Неплохая такая. А если хотите от континентов мерять - так и меряйте от границ Евразии до Австралии!
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 09:14:37 |
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 08:06:32
а вы на что ставите?
Озвучьте вашу цифру. Я не играю в одни ворота.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 10:49:54 |
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2020 09:55:16
Дмитрий, сейчас 2 тыс. умерших, то есть 10 тыс. - это примерно еще 4 месяца.
Если КНР и его "партнеры" продержат текущий карантин еще 4 месяца, то заказчики вероятнее всего получат искомый результат - обвал фондового и долгового рынка и запуск гиперинфляции (по $)
я думаю что 20 тыс. "двухсотых" в ЮВА хватит для запуска тех самых процессов которые мы тут уже 12 лет
обсуждаем....Мне кажется что в Японии будет все гораздо веселее чем в КНР, в силу особенностей их менталитета...
Так что я ставлю на 20 тыс. к концу 2020 г.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 16:41:48 |
Цитата: Брянский от 20.02.2020 10:49:54
Позволю себе предположить, что 10 тыс - это будет число погибших за ВЕСЬ период эпидемии. Сравниваем с гриппом в США!
ЦитатаВ то время как все трясутся из-за коронавируса, в мире нарастает эпидемия гриппа. Однако никто не следит за статистикой зараженных и летальных исходов, которая могла бы поразить своими масштабами. Например, только в США в этом сезоне от гриппа зафиксировано уже 12 тысяч смертей и 22 миллиона инфицированных. ссылка
Да, кстати, напомнить, что в мире ежегодно умирает около 700 тыс. человек от банальной дизентерии?
Так что реально уже задолбали с этой истерикой с коронавирусом! Как до этого с Эбола, свиным, птичьим гриппом, коронавирусными SARS и MERS и другими страшилками...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 16:51:42 |
дяденька, ты дурак? кто и где от дизентерии умирает? В Японии и Ю.Корее?
700 тыс.? а чет так мало то? пиши больше - HTML все стерпит.
Причем тут грипп? задолбали уже - смертность от гриппа - исчезающе мала от числа заболевших
а тут на 21259 чел. выздоровевших - 2361 чел умерших
более 11%
И речь не идет о вымирании, речь идет о крахе фондового и долгового рынка в мире после краха экономик стран ЮВА (из-за карантинных мер связанных с пандемией)
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 17:18:56 |
Цитата: Брянский от 22.02.2020 16:51:42
"Дяденька", я врач - эпидемиолог и то, о чём разговор - моя специальность на протяжении уже 35 лет, так что Вы бы со своими дилетантскими заявлениями лучше бы промолчали скромно! Что касается смертности от шигеллёзов (бактериальной дизентерии) - вся информация в открытом доступе. И от гриппа - в США в этот сезон 22 миллиона случаев и 12 тысяч трупов! От банального гриппа! А летальность считают не на количество выздоровевших, а на количество заболевших! Итак, на 76291 случай заболевания в Китае и 1651 случай в других странах она сегодня 77942 случая, летальность составила 2361 х 100 / 76291= 3,09% Вы слыхали, что при менингококковом менингите летальность достигает 8 процентов, а при менингококкцемии (фулминантной) до 40% в первые 24 часа после появления симптомов? А Вы тут народ запугать пытаетесь своим бредом...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 17:30:03 |
Дяденька - если ты врач, то я балерина!
Кем ты еще тут не был? пиши есче.. ну а че - аккаунт анонимный - чеб себе медалек на грудь не повешать?
ась?
Дяденька, ты вообще считать и рассуждать умеешь? Нахера ты тут бред несешь про дизентерию?
Где ей болеют? В Японии? В Южной Корее?
Нет! ей болеют в бедных и нищих странах
Если там даже половина населения вымрет - то никто и не заметит!
А вот если Корея, Япония, Малайзия, Тайвань и Сингапур встанут на жесткий карантин - это пипец.
Фондовый и долговой рынок США рухнут
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 22 фев 2020 17:39:33 |
Цитата: Брянский от 22.02.2020 17:30:03
Вроде в Томске нет театра оперы и балета?
Где ж Вы харчуетесь?
Ибо Виктор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эпидемиолог. Если более точно - санитарный врач.
Могу подтвердить собственной репутацией.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 18:31:00 |
Цитата: Брянский от 22.02.2020 17:30:03
Значит - Вы балерина... (или балерун?
) Вы за дизентерию уцепились и смертность в нищих странах? Ладно, поговорим про богатые страны! США! повторю ещё раз - за этот сезон в США 22 млн случая заболевания гриппом и 12 тысяч трупов от банального гриппа!Давайте про менингиты поговорим и летальность! Грустная тема!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 фев 2020 17:47:55 |
Слыхали. Но вспышки менингококковой инфекции довольно редкие (относительно ОРЗ и прочих коресвинок). И да, чем скоротечнее и летальнее болезнь,тем скорее затихает ее вспышка.
Так что не корректное сравнение.
Вот если из-за поноса крупнейшие мировые производители всего остановят работу, а некая страна закупит миллионы штук памперсов - вот тогда с дизентерией будем сравнивать.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 18:45:43 |
Цитата: Cheen от 22.02.2020 17:47:55
К сожалению - памперсы не спасут от поноса. Спасёт только адекватная медицинская помощь, включающая в себя и сан-просвет работу среди населения. Однако я помню, как у нас в Питере в начале 90-х мёрли реально от дизентерии. Причём в больницах, причём в психиатрических. Как следствие - в каждом туалете на отделении висели дозаторы со средством для обработки рук И ДЕЖУРИЛ КРУПНЫЙ МЕДБРАТ, который больных реально заставлял мыть руки после туалета и обработать дезсредством. Плюс туда были направлены очень не дешёвые на тот момент антибиотики для лечения. Я помню, что в ПБ №3 им. Скворцова -Степанова на 2,5 тыс. коек (самая большая больница в Европе) было аж 3 инфекционных отделения по 100 коек! Для лечения собственных больных! Повторю - это страшные 90-е годы, но и тогда реально старались! Каждого больного при поступлении аж трижды обследовали на кишечные инфекции и, если находили - отправляли в собственные инфекционные отделения. Просто я в те годы проверял сан-эпид режим этих самых отделений и постоянно там бывал...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 фев 2020 19:32:21 |
Какая нафиг разница мировой экономике умирали ли от дизентерии в психиатрических отделениях?
И сколько мрет,простите за цинизм, детей от менингококка тоже не особо важно. Еще нарожают. Детская смертность имеет отложенный экономический эффект в виде демографической ямы где-то там впереди. А тут миллиардные убытки сейчас.
Другое дело если мрут люди от 50-ти, потому как среди них много руководителей (см. Иран, и китайский главврач), ну и количество пенсионеров тоже влияет на экономику.
Ладно, китайцы "дикие люди" с большим процентом пожилого населения(им бы и выгодно было этот процент подсократить,не?),
а ваши-то с итальяшками чего переполошились можете как эпидемиолог объяснить?
У макаронников их 60 случаев - вообще ни о чем. А убытки,как минимум в туротросли, будут приличные.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 20:01:34 |
Цитата: Cheen от 22.02.2020 19:32:21
Не понял смысла вопроса. какие "мои с итальяшками переполошились"? У меня в Питере вроде переполоха особого нет... Что касается смертности в психиатрических больницах - я привёл пример из практики, как эту проблему быстро решили даже в жуткие 90-е годы. К мировой экономике я это не пристёгивал. Я врач, а не мировой экономист, потому - тихо ржу над истерикой с коронавирусом. Если вы все такие дебилы - ну и продолжайте!!!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 фев 2020 20:14:27 |
"ваши" - российские ваши коллеги из минздрава и роспотребнадзора. Россия закрыла границу с китаем, плюс карантины для приехавших оттуда, + "эвакуация", то поезд с укры задержали из-за того что чихнул кто-то --- зачем? Ну почихали или покашляли бы месяц -по сравнению с гриппом -ерунда.
Или там специалистов нет вообще, одни паникеры (или, как Вы выразились, дебилы)? Равно как и у итальянцев.
С чего вдруг такая активность у госструктур по-вашему?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 17:55:45 |
товарищ эпидемиолог.
а вот ответьте.
по выделенному расчёту.
допустим перестали инфицироваться .
замерла цифра на 76291 человеке.
по вашему, из 53 тыс. ныне ещё больных(из них ,кстати, 11 тыщ тяжёлых) больше никто не умрёт?
так и останется 2361 ?
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 18:51:54 |
Если газета.вру не врет, то:
ЦитатаВ группе риска — пожилые люди. Среди них самый высокий процент смертности — 14,8%. Среди детей в возрасте до девяти лет смертей не зарегистрировано. При этом известно как минимум два случая инфицирования новорожденных — они подхватили вирус от матерей.
В возрастной группе до 39 лет уровень смертности составляет всего 0,2% и с возрастом увеличивается: у сорокалетних риск умереть от коронавируса составляет 0,4%, у пятидесятилетних — 1,3%, к 70 годам доходит до 8% и продолжает расти.
Как несложно заметить, нормальному человеку, не достигшему пенсионного возраста -- опаснее дорогу на красный сигнал светофора переходить, нежели болеть короновирусом. Который еще надобно найти.
Пенсионерам, правда, желательно кушать больше чеснока.
В общем, вся история не стоит выеденного яйца, и если бы не старания СМИ – "ужасающей эпидемии" на фоне традиционного зимнего гриппа вообще никто бы не заметил.
И, кстати:
ЦитатаМужчины умирают чаще женщин — 2,8% против 1,7%.
На время эпидемии советую стать женщиной
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 19:46:52 |
Цитата: Свой от 22.02.2020 18:51:54
сейчас началось быстрое распространение вируса в Южной Корее , в городе Тэгу и окрестностях.
вот и посмотрим, стоило или не стоило паниковать.
там демократия и все дела.
корейцы,конечно, дисциплинированные.
но так как китайцы, вряд ли посадят на карантин многомиллионный город и окрестности.
вот и посмотрим, что это было.
или вирус слабый.
или карантин помог...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 18:54:18 |
Отвечаю - вот когда умрёт - тогда и вычиссляйте новые показатели летальности! От НОВОГО количиства случаев на НОВОЕ количество смертей. На сегодня - 3%. Всё!!! При этом, скорее, к моменту, когда помрут нынешние тяжёлые больные - будет ещё тысяч 10-20 случаев с лёгкой и бессимптомной формой и показатели летальности не увеличатся, а уменьшатся. Это просто зависит от качества диагностической работы и выявления скрытых и бессимптомных форм заболевания! А сказки на тему:"допустим перестали инфицироваться . замерла цифра на 76291 человеке." оставьте безграмотным дилетантам типа Брянский...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 19:02:50 |
ну вот, уже соглашаетесь, что 3% - это ПОКА.
и насчёт того, что процент будет падать - вы неправы.
остаются 53 тысячи больных, а прибавка новых лишь 403 за последние сутки.
...
и брянского мне тут не упоминайте , я этого ...человека и сам не перевариваю ...
я сам по себе вопрос задал...
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 19:55:27 |
Да Бог с ним, с "брянским"... А 3% это и с самого начала месяц назад было... кстати количество больных не равно количеству инфицированных. Для того, чтобы считаться больным - нужно иметь хоть какой-то симптом, например, насморк или кашель. А, чтоб считаться инфицированным, надо, чтоб тест ПЦР показал наличие вируса в организме. Короче говоря - всё не просто и завязано на точности диагностики. Тяжёлых форм реально мало, не зря здесь пытаются оперировать показателями летальности (доля смертей от количества заболевших), а не показателем смертности (доля смертей на 100 тыс населения) Потому как по показателю смертности от коронавируса померло меньше, чем от дизентерии! Сколько там в Ухане население? 12 млн.? Сколько померло на 100 тыс населения? Не буду вычленять китайцев, посчитаю (что некорректно) всех покойников на население Уханя. Итак 2361 х 100 / 12 000 000 = 0,019675 на 100 тысяч населения. Сравниваем со смертностью от гриппа!
ЦитатаПоказатели смертности от гриппа в мире составляют 0,01–0,2%, https://www.diod.ru/articles/view_articles/16
Учитываем минимальную цифру - 0,01% смертности это 10 на 100 тыс населения! А в Ухане (в центре эпидемии!) смертность меньше 0,019 на 100 тыс населения! Как же так?
Наверное кто-то нам нагло врёт и нагнетает истерию? ПРОСТО ПОГУГЛИТЕ ЦИФРЫ СМЕРТНОСТИ ОТ ГРИППА И СРАВНИТЕ НЕ С ЛЕТАЛЬНОСТЬЮ А СО СМЕРТНОСТЬЮ ОТ КОРОНАВИРУСА! СМЕРТНОСТЬ НЕ ОТ КОЛИЧЕСТВА БОЛЬНЫХ СЧИТАЕТСЯ, А ОТ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НА 100 ТЫС. НАСЕЛЕНИЯ! Вроде понятно всё написал?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2020 20:20:22 |
ну вот, вы уже и о смертности заговорили, уходя в сторону.
на всё население начали делить.
а как начинали то бодро...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 11:03:26 |
Цитата: Ale_Khab от 20.02.2020 10:47:14
да поможет вам пресвятой Ларри Теслер и его волшебные команды!
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 20 фев 2020 19:24:07 |
Сообщение удалено
idioten test
07 янв 2022 00:59:19
idioten test
07 янв 2022 00:59:19
Отредактировано: idioten test - 07 янв 2022 00:59:19
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 20 фев 2020 07:28:53 |
Цитата: NavyGator от 20.02.2020 05:59:16
даже более того...
когда вы писали пост ещё не было сегодняшних данных
а они таковы:
не просто замедление роста, а пошло сокращение больных...