Боевые действия в Сирии
57,833,360 58,803
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
22 фев 2020 19:10:25

Итоги текущего этапа операции "Расвет над Идлибом"

новая дискуссия Новость  2.094

Похоже, что есть повод подвести итоги операции ВКС РФ/САА под условным наименованием "Рассвет над Идлибом"
Итак, в период с декабря 2019 года по середину февраля 2020 года
1. Были освобождены более 35% той территории на Идлибщине, которые духи контролировали на начло боевых действий  - вся территория восточнее трассы М-5 и в 5-10 км западнее трассы М-5 от Хан-Шейхуна и до кантона Африн
2. Были ликвидированы все укрепрайоны, которые годами оборудовали черно-зеленые в районе трассы М-5 и на Анаданской равнине.
Нанесен более чем существенный ущерб вооруженным структурам ХТШ и прочих бандюковских организаций (вплоть до полного развала фронта)
3. САА установила контроль над обширными сельхозугодьями на Идлибской равнине и на Анаданской равнине, что в условиях продовольственных проблем, существующих в любой стране в условиях войны, более чем необходимо.
4. Открыто сквозное движение по одной из основных транспортных магистралей Сирии от Алеппо до Дераа, причем - как все могли убедиться - трасса находиться более чем в удовлетворительном состоянии
КАК И ВО ВСЕХ СОБЫТИЯХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В СИРИИ, ХОД И ИТОГИ ДАННОЙ ОПЕРАЦИИ РЕГУЛИРОВАЛИСЬ ИНТЕРЕСАМИ ВНЕШНИХ ИГРОКОВ - Россия, турция, Иран, монархии Персидского залива , США и ЕС
1. Я уже подчеркивал. что в рамках участия в гражданской войне в Сирии, Россия решает свои собственные задачи. И это правильно, ибо вставая грудью на защиту болгар, поляков, украинцев и т.д, в итоге Россия в 99% случаев получала только плевки в лицо.

Что, по моему мнению, получила Россия по итогам данного этапа операции "Рассвет над Идлибом"
- помогла САА разбить крупную группировку ослотрахов, приблизив окончание гражданской войны в Сирии
- уменьшила весомость позиции Турции на дальнейших переговорах по урегулированию в Сирии, при этом не доведя ни российско-турецкие отношения до полного краха, н избежав де-факто турецко-сирийской войны
- при относительно небольших усилиях укрепила свои позиции на Ближнем Востоке, показав, что верных союзников Россия бросать не будет
2. Турция
- де-факто впервые открыто оккупировала часть территории Сирии, что значительно сужает Эрдогану поле для маневра в рамках процесса сирийского урегулирования
- Эрдоган таки потерял лицо, ибо всем уже понятно, что:
НАТО Турцию кинуло и ввязываться в конфликт с Россией не будет
никакого отвода сирийских войск на линию декабря 2019 не будет, и Россия не позволит турции сделать это военной силой
турецкие НП, оставшиеся на сирийской территории надо будет как-то выводить. причем лучше сделать это тихо-тихо и быстро-быстро, шоб еще раз не демонстрировать миру грязное турецкое бельишко
- "попала на деньги", ибо и операция по переброске большого количества войск в Сирию и их удержание - это весьма дорогой процесс, и чем дольше он будет тянуться, тем дороже Турции он будет стоить
- "попала на деньги" второй раз, ибо САА вытеснила черно-зеленых в горы и предгорья, где возможности для сельского хозяйства довольно ограничены, и содержание всей этой массы черно-зеленых - включая баб и многочисленных детишек - ложится таки на Турцию (ООН и так как может урезает все программы помощи беженцам - денюх нет, и никто платить не хочет)
3. Тут камрады спрашивали - А почему Иран Сирию и Россию не поддерживает? А Иран тоже решает в Сирии свои, иранские задачи (не сирийские, а в первую очередь, свои0. И укрепление позиций России в Сирии у Ирана восторга не вызывает. И то, что победы САА добывались во многом благодаря ВКС, также не способствует стремлению Ирана внести вклад в эту победу. И отношения с турцией Иран портить не хочет, тем более ради роста авторитета России на Ближнем Востоке.
4. Что будет дальше
КМК, в течение 23 - 19 февраля возможны еще некоторые "бодалки" на участке от Африна до Маарат-ан-Нуумана. Турки/протурки будут пытаться улучшить свои позиции, САА - отразить эти попытки и наоборот. Линия фронта может немного изменится, но не радикально, будут потери с обеих сторон.
ВКС продолжит контролировать воздушное пространство над Идлибщиной
Турки де-факто оборудуют полосу оборону - причем не НП, а реальными взводными/ротными опорными пунктами на рубеже Африн, далее на юг в 5-10 км восточнее трассы 62, Идлиб, Эриха, трасса М-4 (или в 3-5 км южнее ее, тут возможны варианты)
Как-то решат вопрос с территорией южнее трассы М-4 ( атм большая часть долины Аль-Габ), может САА там какую-то операцию проведет, когда - пока не готов сказать
И вот такая ситуация застынет
как надолго? Не знаю. Мир меняется так стремительно
5. Скажу крамольную вещь - Росси в некоторой степени выгодно, чтобы Турция контролировал заповедник гоблинов на Идлибщине. Во смотрите: турки в любой момент могут окрыть границу с Болгарией и грецией - и в Ес хлынут порядка 1,5-2 млн "бешенцев" ( в Грецию хоть в тазиках поплывут, в Болгарию вообще стадом ломануться). Для ЕС - это реальный ПИПЕЦ (спросите камрад idioten test или кого еще из Германии, они вам подтвердят). многие правительства падут, крайне правые попрут в гору, ес встанет на развал...
Поэтому Меркель и Макрон запросили срочной встречи с Эрдоганом и ВВП
Эрдоган уже сказал европе - будет наступать САА, беженцы побегут ко мне, я их направлю к вам. остановите Россию
Ну, и как Макрон с Меркелем будут "давить на ВВП"?
Ведь им надо что-то предложит? А что?
При этом  надо помнить "пуля. вылетевшая из ствола второй раз не убивает"
России выгоднее сохранить угрозу организовать наплыв беженцев, чем ее реально исполнить (а исполнить ее можно и в любой удобный момент)
6. Теперь о военной части операции


При относительно равных возможностях "на земле" побеждает тот. у кого превосходство в воздухе. И в дистанционных средствах поражения. И в системах разведки, целеуказания и управления, объединяющих все это в разведывательно-ударные комплексы
В целом, по итогам боев с начала февраля 2020 года турки (духи не считаются) потеряли (по минимуму)
- до 10 танков М-60 (безвозвратно или выведены из строя)
- до 25-30 БТР/боевых бронированных машин разных типов
- до трех САУ
- до 50-70 голов убитыми (и столько же раненными)
То есть - война еще ине началась, а батальонная тактическая группа турок утратила боеспособность
При этом, если убрать воздушную поддержку то турки не будут проигрывать САА, я бы не относился к ним с пренебрежением
Вот как-то так
Отредактировано: Старый кэп I - 22 фев 2020 19:10:54
  • +3.23 / 136
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Luarvik ( Слушатель )
22 фев 2020 19:45:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Лысогоров ( Слушатель )
23 фев 2020 02:44:00

У меня вопрос по пятому пункту по ходу возник.
А разве тема беженцев для ЕС уже не отстреляна ранее?
Тут одна из двух поправка напрашивается.
Либо по ассоциации - тема беженцев не пуля, а ствол, из которого пульнуть можно не раз...
Либо, если всёж принципиально именно "пуля", то тогда она всёж уже конкретно отстрелянная уже ранее по ЕС...
Полагаю, что скорее первое (ствол), нежели второе (пуля) тут адекватно ассоциируется.
Что никак не умоляет мотивацию ЕС не допустить очередного выстрела, но... перечеркивает получается надуманную уникальность ситуации с беженцами, как одну из выставляемых причин консервации текущего положения в Идлибщине для использования "выстрела" единоразово в нужный момент (или его угрозы в собственных выгодах какое-то время).

При этом не считаю что отмеченная мной погрешность сколь-нибудь существенно меняет Ваше обоснованное логическое построение.
  • +0.40 / 10
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
23 фев 2020 06:22:42

Вся проблема турок, как и хохлоармии в том что реально они сталкиваются не САА и ВСН а с российской Армией.
На Донбассе не было ни какой авиационной поддержки тем не менее.
Эти опорники турецкие которые остались на подконтрольной САА территории их уже можно в котлы записывать?
Парадокс в том что, нам бороться с регулярной армией проще чем с кучей партизан.
Турки на мой взгляд совершенно напрасно обостряют конфликт с Россией.
Если они сейчас "плавно" не перенацелят  информ атаку в сторону Ливии (и Россия их в этом поддержит), то в Сирии их ждёт либо локальное поражение либо полный разгром если они предпримут полномасштабное вторжение в Сирию.
Безусловно с пренебрежением, относиться к Турции не надо, реально надо к ним относится и тщательно готовиться к их возможным действиям.

Всех причастных с Днём Защитника Отечества!
  • +3.52 / 131
  • АУ
 
 
  Пробел ( Слушатель )
23 фев 2020 07:53:35

Тоже об этом говорил, пару-тройку дней назад,
турки привязаны к технике, различного назначения, начиная от авто, армейского образца,
заканчивая танками, и прочая...привязаны, если так можно выразиться, толстыми железными цепями,
места дислокации их известны...где техника, скопление их, там турки и наоборот...
...выбивай их...не хочу...как в тире...
в этом отношении, да...бороться с ними легче, чем с бармалеями...
и если уж на то пошло, если будут выёживаться и бить из орудий, по САА,
то гуманнее, что ли, бить не по скоплению турок, а выбивать именно турецкую технику,
так будет хотя бы понятней, турецкому руководству, что выбивают не их личный состав,
а именно носители смертоносных боеприпасов, это в какой то мере, "очеловечивает" их противников,
это для того, чтобы излишне не злить, турецкое руководство,
а мы находимся в невыгодном географическом положении...
... а так, да...уверен, что при прочих равных, турецкую армию, вынесут быстрее, даже, чем бармалеев,
они даже не успеют понять в чём дело и как это случилось...
  • +0.80 / 25
  • АУ
 
 
 
  Gyrza ( Слушатель )
23 фев 2020 08:21:46

Не соглашусь. Армия есть армия. Другая дисциплина, совершенно другой уровень управления на месте, другая организация боя, абсолютно другой уровень техники и средств. Турки по хорошему еще даже не воевали с САА. Немного постреляли Фертины и пару танков.  Да, их быстро вынесли, но представьте что Турки кинут в бой пару тройку бтг,будет нелегко. 
Это как на Донбассе, воевать с ВСУ и нациками из батов. Армия и банды. Какое бы не было ВСУ,  но армия есть армия.Не в уровень нашей, но все же.  Когда в 2014 году делали огневой мешок хохлам, возникла щекотливая ситуация с одним из флангов ВС РФ. Могла сами попасть под раздачу.  Но быстро справились, план сработал. 
Противника надо просчитывать и работать, работать, работать. Чепчики потом будем кидать.
C Праздником Всех!
  • +1.70 / 67
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
23 фев 2020 11:32:48

Армия без АВИАЦИИ не армия.
Если турки начнут применять авиацию массово....
Вот тогда "ой".
А пока вывели подразделения НА УБОЙ ибо ничего они противопоставить уничтожению с ВОЗДУХА не могут.
Зачем-почему пока не ясно.
Но как-то так.
И поэтому с Донбассом сравнение некорректное.
Всех с Праздником!
  • +0.09 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
23 фев 2020 11:42:32

Если только будут юзать тактику яхудов "из-за горки" р-н Салькин и Рейханлы.
  • +0.48 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
23 фев 2020 11:51:36

 "УБОЙ" турков там еще не начался.
А вот если начнется, то сколько времени им понадобится, чтобы применить свою авиацию "массово"?
Минут двадцать, если они сидят в готовности?
  • -0.43 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
23 фев 2020 11:53:30

Напоминание вверху темы не отменялось.
  • +0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
23 фев 2020 11:56:29

Да они УЖЕ могли-бы сирийские бомберы посадить обратно на ерадромы и не дать им работать.
Но пока
ВОТ ТАК
А как будет мне неведомо.
Но в сражении АРМИЙ
именно АРМИЙ а не партизан решающую роль играет таки авиация.
  • -0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 фев 2020 15:17:34

Да? Ну, скажем, у Саддама тоже была армия. В отличие от турок, закончившая 8-летнюю тяжелейшую войну, все же, в свою пользу. Хотя и не победившая. Да там никто не победил.
У презренных хензиров тоже армия. У проебалтов тоже, типа, армия, да не одна, а целых три.
Что с того? Да, и у Конго тоже армия есть.
ЦитатаДругая дисциплина,


Укропитеки смеются вам в лицо.  Да и иракцы тоже. Например, современные.
Чем турки лучше нынешних иракцев? Мусора в виде техники больше? Так у Ирака есть лучший, практически танк   в регионе. И БМП. А что есть у турок?
Дисциплина у турок выше? Откуда она возьмется?
Цитатасовершенно другой уровень управления на месте,

Чем что?

Цитатадругая организация боя,

Да, мы видели. В области фортификации, маскировки и прочего, не то, что Нусра и черные, но даже хензиры могут плюнуть на туркокакелов с высоты.
Это у вас не факты, а заклинания.
Цитатаабсолютно другой уровень техники и средств.

Танки М60, БТР М113....
ЦитатаТурки по хорошему еще даже не воевали с САА.

Потому, что с ними имеют дело ВС РФ.

ЦитатаНемного постреляли Фертины и пару танков.

А их немного разбомбили и разнесли ракетами и снарядами. Так, слегонцухи.
ЦитатаДа, их быстро вынесли, но представьте что Турки кинут в бой пару тройку бтг,будет нелегко.

Представьте, что по районам сосредоточения и маршрутам выдвижения их отработают несколько дивизионов Смерчей/Торнадо-С, Грады/Торнадо-Г, Ураганы, 2А65. Кассетами, в том числе с СПБЭ и СНБЭ. Ну и авиация. И ОТР,
У турок есть какая-то слезливая песня, от которой хочется повеситься? Ну, что-то похожее на плынекачу и щеневмерлу? Она им может понадобиться.
ЦитатаЭто как на Донбассе, воевать с ВСУ и нациками из батов. Армия и банды. Какое бы не было ВСУ,  но армия есть армия.Не в уровень нашей, но все же.  Когда в 2014 году делали огневой мешок хохлам, возникла щекотливая ситуация с одним из флангов ВС РФ. Могла сами попасть под раздачу.  Но быстро справились, план сработал. 
Противника надо просчитывать и работать, работать, работать. Чепчики потом будем кидать.

Это понятно. Но рассказы о том, какие крутые турки, пока что не подтверждаются вообще ничем. Это обычная мусульманская армия, то есть, относительно красиво вооруженный сброд. С традиционными проблемами типа кумовства, местничества, отхожих бузинесов на стороне у офицерства и генералитета, воровства и прочего.  Весьма многочисленный и очень относительно обученный. И с большими проблемами с кадрами.  Не имеющий никакого боевого опыта, кроме боев с таким же сбродом, но нерегулярным (даже с большим сбродом, потому что это курдоцыгане). Ну, с ингимаси еще. С ними вышел, по сути, фейл.

Турки, смею надеяться, понимают, что связываться с топ-командой высшей лиги (с которой другая топ-команда боится встретиться на узенькой дорожке) команде из второй лиги - не стоит. Даже если одну игру на дурика на своем стадионе и выиграют, то дальше  - все...

Были бы ВС САР одни - это другое было бы дело. А еще там ведь есть и персики, тоже народ совсем небесполезный. Хотя и тоже мусульмане, но потолковей несколько.

ЦитатаC Праздником Всех!

Присоединяюсь!
  • +2.67 / 121
  • АУ
 
 
 
 
 
  Калбанов ( Слушатель )
23 фев 2020 16:32:33

костяк ИГИЛ составляли офицеры и солдаты армии Саддама Хуссейна. И ИГИЛ давал просраться и армии Ирака, и армии Сирии. Так что для ликвидации террористической угрозы обьявили очередной крестовый поход. Гасили толпой. А у Турции вполне нормальная армия, ничем не хуже армии Сирии. А в чем то даже лучше. Добавим сюда кучу мяса в тапочках.
ЦитатаЧем турки лучше нынешних иракцев? Мусора в виде техники больше? Так у Ирака есть лучший, практически танк   в регионе. И БМП. А что есть у турок?
Дисциплина у турок выше? Откуда она возьмется?

а откуда она возмется у САА? Забыли наверное драп-марши правительственных сил.? Или о конфликте узнали лишь в 2015 году? Пока что армия Турции не показывала никаких признаков низкой дисциплины. Армия Турции по технике гораздо лучше экипирована чем армия Сирии, у которой техника 60-70х годов. Единственная надежда это на отсутсвие душка у Перди.
ЦитатаЧем что? \n\nДа, мы видели. В области фортификации, маскировки и прочего, не то, что Нусра и черные, но даже хензиры могут плюнуть на туркокакелов с высоты.
Это у вас не факты, а заклинания.

а ведь именно Турция все эти годы занималась подготовкой и снабжением Нусры и прочей швали. Ну и фортификация правительственных войск не блещет.
ЦитатаТанки М60, БТР М113....

а у САА имперские шагоходы как в Звездных войнах? У САА в начале конфликта основа ударной мощи сухопутных сил были Т-72 и БМП-2. Теперь основа старые и износившиеся Т-55 и Т -62 чуть поновее, тойчанки. М60 турецких сил прошли модернизацию, получили цифровые радиостанции, тепловизоры,  систему активной и динамической защиты, современные снаряды. Всего этого у САА попросту в бронетанковых войсках нет. За исключением пары десятков Т-90 доставленных из России, но они погоды не сделают потому что их слишком мало.
ЦитатаПотому, что с ними имеют дело ВС РФ. \n\nА их немного разбомбили и разнесли ракетами и снарядами. Так, слегонцухи.

ВС РФ там от силы пара тысяч. Парой тысяч нельзя победить сотни тысяч. Наступ на Нейраб это была разведка боем, не более. Цель прощупать оборону и позицию России. Непосредственно в боях турецкая армия участия не принимала, ограничившись лишь поддержкой.

ЦитатаПредставьте, что по районам сосредоточения и маршрутам выдвижения их отработают несколько дивизионов Смерчей/Торнадо-С, Грады/Торнадо-Г, Ураганы, 2А65. Кассетами, в том числе с СПБЭ и СНБЭ. Ну и авиация. И ОТР,
У турок есть какая-то слезливая песня, от которой хочется повеситься? Ну, что-то похожее на плынекачу и щеневмерлу? Она им может понадобиться.

представьте что вот по этой всей красоте турки влупили авиацей и своими РСЗО, тактическими ракетами, в которых у них подавляющее превосходство на ТВД. Вы из турков лепити эдаких мальчиков для битья. Которые будут терпеть и не давать ответку. Шапкозакидательские настроения никогда до добра не доводят.
ЦитатаЭто понятно. Но рассказы о том, какие крутые турки, пока что не подтверждаются вообще ничем. Это обычная мусульманская армия, то есть, относительно красиво вооруженный сброд. С традиционными проблемами типа кумовства, местничества, отхожих бузинесов на стороне у офицерства и генералитета, воровства и прочего.

это против какого генерала генштаба недавно возбудили уголовное дело изза хищений миллиардов рублей? А лоббирование укродвижков в ущерб собственным адмиралами? А присвоение генеральских званий любовницам? Откуда у Шойгу звание генерала армии если он не имеет военного образования, и ни дня в армии не служил даже солдатом? Так что потише с агитками, у нас у самих проблем с этим выше крыши.


ЦитатаВесьма многочисленный и очень относительно обученный. И с большими проблемами с кадрами.  Не имеющий никакого боевого опыта, кроме боев с таким же сбродом, но нерегулярным (даже с большим сбродом, потому что это курдоцыгане). Ну, с ингимаси еще. С ними вышел, по сути, фейл.

СА в Афганистане в 1980 тоже не имела опыта.

ЦитатаТурки, смею надеяться, понимают, что связываться с топ-командой высшей лиги (с которой другая топ-команда боится встретиться на узенькой дорожке) команде из второй лиги - не стоит. Даже если одну игру на дурика на своем стадионе и выиграют, то дальше  - все...

Высшая лига не имеет сухопутной границы с ТВД, логистика России под контролем Турции. Силы высшей лиги на ТВД незначительные, и не представляют никакой угрозы для армии Турции в случае крупномасштабных боев. Попьют наши турецкой крови? Безусловно. Но нанести военное поражение не смогут в связи со своей малочисленностью. А на другом стадионе вмешаются сборные из других стран, которым военное поражение Турции не выгодно. И предпримут меры, от санкций (нефть в обмен на продовольствие) заканчивая угрозами полномасштабной войны. Санкций хватило для того чтобы Россия прекратила наступление и освобождение всего Юго-востока Дуркаины.
ЦитатаБыли бы ВС САР одни - это другое было бы дело. А еще там ведь есть и персики, тожебнарод не бесполезный

Военные успехи САА получились во многом благодаря Ирану. Ибо они стянули в Сирию десятки тысяч шиитских паломников со всего мира. САА тем самым получила численное превосходство и начала возвращать территории. Или вы приписываете это ВКС?
В заслугу России можно приписать сколачивание из этого сброда боевых подразделений, вооружение, координация, и снабжение боеприпасами.
  • -1.25 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
23 фев 2020 16:40:45

Ясен%, тока чего это Сулеймани летал в Москву, рассказывать что "Изя-всё". Или до 15года иранских паломников не было?
  • +0.92 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Калбанов ( Слушатель )
23 фев 2020 16:57:53

Их было мало. Ситуация была катастрофической. Перебросить их могли, но вооружать их было нечем. Вот и Сулеймани приехал в Москву рассказать что дело пахнет керосином.
Цитата 
так жирно на вентилятор тут никто давно не накидывал 

С чем не согласны, комрад?
  • -0.33 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
23 фев 2020 17:36:53

Кого было мало? Иранских паломников? Их-же "десятки тысяч" и они "обеспечили численное превосходство" над бармалеями, после которого началось освобождение. А ВКС тут просто рядом стояли. И пару тыщ рыл в Хмейме.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
23 фев 2020, 18:43:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Японский Кондуктор ( Слушатель )
23 фев 2020 16:50:14


так жирно на вентилятор тут никто давно не накидывалУлыбающийся
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
23 фев 2020 16:57:31


ЦитатаПутин: Мы попадем в Рай, а они просто сдохнут!

- 
Вы именно эту ситуацию расписали.
Может и так.
Но думаю договорятся.
Не будет ПО ВАШЕМУ
Ни Эрдоган ни его вояки просто сдохнуть и в мыслях не имеют.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аникина Наталья ( Слушатель )
23 фев 2020 17:01:27

У Нусры не было офицеров Саддама, и так же гоняли САА. Ключевой пункт здесь - мотивация. На одной стороне готовы сдохнуть в бтр со взрывчаткой, на другой - нет. И крестовый поход - это мощно сказано, скромно напомню про 7 (семь!) авиаударов в сутки от доблестной пендокоалиции, и про минимальное количество "крестоносцев" всех подвидов и всех коалиций на земле.


И все ВС РФ в это время будут курить в сторонке.


Возвращать территории САА начала со второй половины 2015-го года, аккурат с начала нашей операции. До неё - отвоевание Восточного Алеппо сопровождалось потерей всего востока Сирии + Идлиб. Мощные успехи, конечно. Важной роли Ирана отрицать при этом нельзя, и военной, и экономической.
  • +0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Калбанов ( Слушатель )
23 фев 2020 17:33:16
были. НУСРА это тот же Игил, дочерняя компания
.
Цитата

И крестовый поход - это мощно сказано, скромно напомню про 7 (семь!) авиаударов в сутки от доблестной пендокоалиции, и про минимальное количество "крестоносцев" всех подвидов и всех коалиций на земле.
.
Крестоносцы нанесли с августа 2014 по август 2017 свыше 13000 авиаударов в Ираке, и свыше 11000 в Сирии. А учитывая гораздо более массированное применение высокоточного вооружения эффективность этих ударов была повыше чем у ВКС. Плюс к этому нужно добавить авиаудары непосредственно самих ВВС Ирака которые летали и снабжались заьсчет СШАьи на американской технике. Ну и какие тут 7 авиаударов в сутки?
Целые американские дивизии принимали участия в битве за Мосул.

.
Цитата

\n\nИ все ВС РФ в это время будут курить в сторонке.

.
и как может попасть танк из Сибири в Сирию? Босфор закрыт, у Турции преимущество в море. Никак. Остается только курить.

.
Цитата

\n\nВозвращать территории САА начала со второй половины 2015-го года, аккурат с начала нашей операции. До неё - отвоевание Восточного Алеппо сопровождалось потерей всего востока Сирии + Идлиб. Мощные успехи, конечно. Важной роли Ирана отрицать при этом нельзя, и военной, и экономической.
Так Россия стала помогать до того как Путин обьявил по поводуьввода войск.
  • -0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 фев 2020 17:17:43

Ба!!! Старый знакомый!!!! Под столомну не отпускает тебя Авантюра))) жги исчо)))
Пысы. Отвечая на твой вопрос скажу, перестать повторять в никнейме буквы или цифры не означает того,  что я тебя не узнаю.)) Есть мааааааленький маркер, от которого ты никогда не избавишься))))
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
23 фев 2020 17:22:34

 Распишите-ка успехи этих иранцев. Подразделения Сухейля, штурмовые корпуса, созданные нашими - там десятки дел от освобождения Кавайреса в 2015 до Серакиба в 2020. А что иранцы? 
 Роль России в этих успехах основная. Начиная от непосредственного формирования штурмовых корпусов, непосредственного командования операциями, до делающих основную работу разведывательно-ударных контуров из беспилотников, ССО, артиллерии и авиации.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
23 фев 2020 17:23:41

Все как во времена Суворова...
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
23 фев 2020 17:27:12

Ага, два года назад:

Цитата«Уничтоженных (в Сирии) террористов — порядка 100 тысяч, причём примерно 85 тысяч — это заслуга именно наших ВКС», — заявил Бондарев.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/01/bondarev-vks-rossii-unichtozhili-85-tys-terroristov-v-sirii
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Drob ( Слушатель )
23 фев 2020 17:30:22

Можно подробнее про систему активной защиты на М60? Первый раз слышу, по-моему, нет там такой
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  zet
23 фев 2020, 19:23:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  zet
23 фев 2020, 19:26:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zet
23 фев 2020, 19:38:26
  • Загрузить
 
 
 
  allex ( Слушатель )
23 фев 2020 08:24:21

гораздо важнее насколько у них (турецкого общества) все
жидко в тылу. Какое количество  200ых (особенно таких которые приходят не из "героических перемог Великой Порты", а с унылых, ежедневных и безрезультатных перестрелок в никому неведомых огородах идлибщины)  переварить общество до выхода на улицы вовсе не с благими пожеланиями и поддержкой политики эрдогана. И так, недосултан раздувает  внешнеполитическое кадило для отвлечения от внутренних проблем, но как известно : холодильник сильнее телевизора. А холодильник, особенно за последние лет 8, у  турецкого обывателя  куда как менее красивую картинку  показывает, чем телевизор...  
  • +0.45 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Comrade ( Слушатель )
23 фев 2020 10:47:04

Лет около 9 назад случилось мне быть в Константинополе (aka Истанбул). Ездил смотреть византийские древности - ну, и на турецкие мельком глянул, и на самих турок заодно. Кстати, едва ли не у половины - вполне славянские рожи, наследие уворованных на Балканах и в Малороссии баб и детишек. Так что, по крови не совсем чужие. Но не это главное. Запомнился один маленький эпизод.

Дворец Долмабахче. Торжественный, парадный, супердорогой - полная противоположность удобному и уютному Топкапы. Поскольку там не только султаны жили, но и Ататюрк (к которому отношение примерно как к Ленину в СССР), место политически сакральное. Стоит почетный караул. Пока ждали своей очереди на вход, имели удовольствие наблюдать смену оного. Парадный шаг - так себе, с оттенком карикатурности (Аллах ведает, что за балетмейстер им его ставил). Но восприятие публики... Судя по всему, в Долмабахче у них возят школьников - уж не знаю, всех подряд или только лучших - но в массовом порядке, организованно. И вот эти группки юных турченят и турчанок, вполне способных сойти, по одежде и поведению, хоть за московских, хоть за европейских ровесников - уставились на марширующих аскеров... Вы знаете - искренний восторг в глазах! Даже зааплодировали от полноты чувств - сами, без подсказки взрослых! Не знаю, как там поставлено патриотическое воспитание, но непритворная любовь к своей армии у детей и подростков впечатлила.
Так что, турки - имперский народ по духу, это никуда не ушло. Уровень подготовки офицерского корпуса, выучка солдат, оснащение - во всем у них много очевидных слабостей. Но упорство и готовность драться - еще Г.А.Потемкин отмечал, с большим уважением к индивидуальным боевым качествам врагов (при весьма скептическом отношении к способностям их командиров). Почитайте хоть его переписку с Екатериной, она в сети есть. Наши предки били не доходяг, а крутых воинов своей эпохи!
Сейчас тогдашние детишки как раз достигли призывного возраста... В общем, если страна окажется на грани гибели, как после Первой Мировой - этот глубоко скрытый потенциал вполне может быть мобилизован.
А развалится ли турецкое общество после первых неудач, или, наоборот, сплотится вокруг вождя - сразу так и не скажешь. Мои знания о турках слишком поверхностны. Многое зависит от личных качеств лидера и всеобщего отношения к нему. 
P.S. Всех собратьев по форуму - с Днем Защитника Отечества!
  • +1.62 / 69
  • АУ
 
 
 
 
 
  matseiv ( Слушатель )
23 фев 2020 12:13:34

Общество там такое. что примерно 30% населения курды, люто ненавидящие турок. И восток страны отвалится тут же и моментально при любой слабинке Анкары
  • +0.39 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 фев 2020 12:20:57

По крови и духу турки не совсем чужие разве что для чубатых хохлов в шароварах.Улыбающийся 

В европейской части Стамбула в 90-е осело много выходцев из СССР, были челноками, потом челночество сдулось, а они уже обросли друзьями и семьями в базарных районах, ну и переехали. Так что Балканы тут не при чём.

Вы наверное не были в азиатской части Стамбула. Стоит переплыть Босфор и всё, совсем другой мир, даже английский почти никто не понимает. Помню как жестами и тыкая пальцем в карту пытался выяснить у полицейского как на автобусе добраться из Юскюдара в Султанахмет)



Любовь и безусловное уважение/доверие к армии есть, например, в Египте, в Сирии, в России.
В Турции не всё так однозначно.

Армия в Турции до сих пор представляет светскую, европеизированную, прозападную часть общества. А неоосманисты, исламисты и ультранационалисты выступают за религиозную радикализацию. У них с армией мягко говоря не очень хорошие отношения.  Кроме того армию ненавидят практически все турецкие курды из-за многочисленных жестоких карательных операций против курдов.  Всего в Турции проживают около 20 млн курдов - 25% населения страны.

Вот такое отношение к турецкой армии было в 2016 году:





К солдатам обычные гражданские турки относились как к скоту, хотя те просто выполняли приказ своих командиров и многие вообще не понимали что происходит.

Заметьте, армию турецкий народ в 2016-м году не поддержал, военный госпереворот провалился. Для сравнения, в том же Египте военный переворот 2013-го года под предводительством министра обороны Ас-Сиси был полностью успешным именно из-за широкой поддержки армии в народе.



С таким же успехом можно сказать, что британские геи и итальянские модники - тоже "имперский народ". И даже поляки с хохлами туда же лезут, мнят себя некой державой, будучи при этом всеми презираемой туалетной бумажкой.Улыбающийся

По факту все фантомные "имперские" боли некоторых турков - это проявление их инфантилизма и желание без работы заграбастать чужое.
Какие из нынешних турков воины и "ымперцы" можете спросить у Blackshark, он этот народец неплохо знает.  



Основной боевой силой Османской империи были янычары ("новое войско").  Комплектовалось новое войско из юношей-христиан 8-16 лет от роду. Набор детей в янычары (девширме — налог кровью) был одной из повинностей христианского населения империи. Османские власти, набирая войско из рабов, вместе с тем решали и внутриполитическую задачу, создав мощный противовес влиянию поместного войска (сипахи).

В янычары изначально набирали исключительно христианских детей по разнарядке; иудеи были освобождены от девширме. Позднее перешедшие в ислам бошняки и албанцы-мусульмане тоже добились от султана права посылать детей в янычары: военная служба в рядах капыкулу позволяла многим добиться высокого положения в обществе. От девширме также освобождались жители Стамбула, владеющие турецким языком.

Таким образом, основную часть янычар составляли этнические албанцы, армяне, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, а вовсе не "турки".
Именно янычары были упорными и смелыми воинами. Янычары - не турки, и даже в большинстве своём не мусульмане.




Если Турция окажется на грани гибели из-за дебильных действий военных и неоосманистов, то ни о каком подъёме патриотизма не может быть и речи. 
Собственно то же самое мы наблюдаем и на Украине. Несмотря на работающую на полную мощность мозгопромывочную пропагандистскую машину, хохлы за последние несколько лет только разобщились, оскотинились. См. недавнее возвращение укров из Уханя, когда бедных испуганных людей их же соотечественники готовы были сжечь живьём из-за подозрения в коронавирусе. Такой вот "патриотизм" по-украински, население стремительно разбегается из своей страны.



Когда Путин начал войну в Сирии по официальному запросу о помощи от законно избранных властей Сирии, его рейтинг вырос. Да и война была успешная, Россия фактически уничтожила самую сильную террористическую организацию в мире - ИГИЛ, Нусра тоже почти полностью зачищена. Кроме того, были ликвидированы тысячи радикалов из СНГ, которые могли быть использованы для раскачивания ситуации в России и на её границах.

А чего добились турки тем, что без приглашения влезли в чужую страну и поддерживают международных террористов? В Турцию хлынули тысячи бывших радикальных боевиков, которым Эрдоган щедро раздал паспорта. Ничего кроме как убивать, грабить и насиловать эти люди не умеют, многие с психическими отклонениями, маньяки, садисты, педофилы. В Турции они неизбежно вливаются в криминальный мир, из-за чего уровень преступности вырос. 

После сбития нашего самолёта в 2015 году, турецкая лира упала в 2,6 раза (c 2,4 лир за доллар до 6,1 лир за доллар) и продолжает падать. 




Сейчас центробанк Турции тратит огромные суммы из резервов на попытки удержать лиру на плаву.  И это ещё до начала серьёзной конфронтации с Россией и Египтом, до нового закрытия турпотока и новых помидорных санкций.

Вот тут уже прогнозируют падение лиры до 7,5 за доллар в этом году, и никакие интервенции не помогут:

Турецкая лира может упасть на 20 процентов, поскольку интервенция бесполезна - Capital Economics
11.02.2020

По данным Capital Economics, лира Турции может снизиться на 20 процентов по отношению к доллару в этом году, поскольку последние интервенции на валютных рынках, вероятно, окажутся бесполезными.
К концу года лира, вероятно, упадет до 7,5 за доллар с примерно 6 против американской валюты в настоящее время, сказал Джейсон Туви, старший экономист по развивающимся рынкам в лондонской фирме, в отчете для клиентов, опубликованном в понедельник.
«Ключевой риск заключается в том, что власти слишком долго держатся за лиру, что в конечном итоге ведет к более беспорядочной корректировке валюты», - сказал Тувей. «Это было бы особенно больно, учитывая контекст крупных долгов Турции в иностранной валюте».

Турецкие государственные банки вмешались, чтобы стабилизировать лиру в последние месяцы, продавая доллары, помогая центральному банку снизить процентные ставки и правительству предлагать дешевые кредиты для потребителей и предприятий, чтобы стимулировать экономический рост. Лира упала на 28 процентов в 2018 году после экономического перегрева и политического кризиса с Соединенными Штатами, что вызвало финансовую нестабильность. В прошлом году он упал на 11 процентов.
Лира подешевела на 0,4 процента до 6,03 за доллар по состоянию на 11:26 утра в Стамбуле во вторник.

«Эти последние усилия по управлению лирой напоминают аналогичные попытки в прошлом году», - сказал Тувей. «В преддверии местных выборов в марте 2019 года центральный банк вмешался, чтобы поддержать лиру с помощью соглашений о валютном свопе. Как только выборы были отменены, интервенция была свернута, и лира впоследствии упала на 10 процентов по отношению к доллару в течение месяца ».

Тувей сказал, что центральный банк имеет ограниченные средства для защиты лиры. Хотя валовые валютные резервы составляют 106 миллиардов долларов, они льстят банковским авуарам в иностранной валюте в центральном банке, а чистые резервы составляют всего 37 миллиардов долларов, сказал он. Это сопоставимо с потребностями Турции во внешнем финансировании в течение следующих 12 месяцев в размере около 190 миллиардов долларов.

«Центральный банк может снова использовать валютные свопы, хотя он перенаправил эти операции на фондовую биржу, где мало публичной информации», - сказал Туви. «И косвенное вмешательство через государственные банки не может быть поддержано».
Политики могут быть вынуждены повысить процентные ставки в конце этого года из-за обесценивания лиры, сказал он.

https://ahvalnews.com/turkish-lira/turkish-lira-may-drop-20-percent-intervention-futile-capital-economics

ЗВР Турции сейчас составляют около 105-106 млрд долларов ($1250 на душу населения), хотя реально ЦБ Турции из них может потратить лишь 37 млрд ($440 на душу населения). А ведь ещё в августе 2017 ЗВР Турции составляли 120,36 млрд долларов ($1500 на душу населения).

То есть золотовалютные запасы Турции за последние несколько лет серьёзно просели. 
При этом внешний долг Турции вырос с 46,7% ВВП в 2015 до 61.9% ВВП в 2019 и будет продолжать расти, оказывая негативное влияние на экономику и нацвалюту. 



Из-за глупых действий Эрдогана (возомнившего себя вторым Сулейманом Великолепным) экономические ситуация в Турции ухудшается, разобщенность и недовольство в обществе нарастает. 

У Эрдогана уже рекордно упали рейтинги, и это еще до начала массовых поставок гробов турковоенов из Сирии, до массовой миграции туркоманских головорезов в Турцию. 

ЦитатаВ соответствии с последним исследованием компании Metropoll, проведённым в Анкаре, в январе 2020 рейтинг одобрения президента Турции снизился до 41,9% с 43,7% в декабре.

Отмечается, что падение рейтинга турецкого лидера привело к величайшему поражению ПСР за 17 лет правления на местных выборах в марте прошлого года. Правящая партия утратила контроль над пятью самыми густонаселёнными городами Турции, включая торговый центр Стамбул и столицу Анкару.

 
Такие дела. 

____________________________________________________________



Можете не благодарить, я не персонально вам писал. И, конечно же, можете оставаться со своей чушью про "не чужих по крови и духу турков", про "патриотичных имперцев" и прочий бред, основанный лишь на наблюдении за восторгами детишек из богатых европейски ориентированных (анти-османистских/анти-исламистских/анти-эрдогановских) стамбульских семей, во время театрализованного представления на экскурсии в лубочно-туристическом Долмабахче.Улыбающийся
  • +2.34 / 118
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Comrade ( Слушатель )
23 фев 2020 13:12:57

Спасибо за развернутый ответ. Написать такую "простыню" - это, на мой взгляд, граничит с подвигом.
Улыбающийся
 Честно говоря, был бы только рад, если б Вы оказались правы. Но привык личным впечатлениям доверять больше, чем шапкозакидательным выкладкам самозваных замполитов.
  • -0.54 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Пробел ( Слушатель )
23 фев 2020 13:53:08



В отелях, они конечно непревзойдённые мастера, на@бывать, таких как вы, восторженных,
но вот на поле боя, @уй ты об@ебёшь, прожённого русского полкана,..
он же видит всё насквозь, всю картину...как будто сверху...гены...
...и тысяча лет войны в них...
  • +0.59 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 фев 2020 16:04:45

Камрад Зератул, в отличие от нас, многих, всегда тщательно подходит к ответу. Его, как вы изволили выразиться, портянки читать одно удовольствие. Я бы еще Бориса Бехтерева рядом поставил. То же самое.   И уж никак зератула замполитом нельзя назвать, это первое. А второе про отношение к армии и про турок он всп правильно написал. Но вам из Стамбула конечно виднее
  • +1.78 / 65
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Слушатель )
23 фев 2020 16:22:51

Здесь так писать не принято.
  • +0.30 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Baza16 ( Слушатель )
23 фев 2020 15:46:07

а вас не смущает отсутствие логики у турецких писателей истории? в то время как во всех странах военные- элита, привилегированный класс, с исключительным образованием, у турков - рабы или украденные у славян дети.
Рабами элита империи стала только после своего уничтожения, на страницах учебников. В реальности янычары и верхушка являлась костяком армии и мозгом страны. Однако только из элиты армию не наберешь, нужна рядовая пехота и среднее звено управления, которое набирали на востоке и юге империи. Со временем амбиции тюрков усилились. Потолок возможностей стал упираться в макушку. Хотелось самим рулить.В результате вооруженного переворота среднего (чернявого) звена армии элита была полностью уничтожена. Для легитимизации тут же придумана история о рабском происхождении бывших вледельцев.
Процесс во многом сходен с процессами дискриминации русских в средней азии в 90-е. Желание власти не соответствует возможностям.
Что тогда что сейчас жители востока воевать могут сильно хуже славян. Тоже с управлением страной. Империя пошла в разнос. 
Притязания тюрков на имперскость не имеют под собой никаких оснований. Они не наследники. Они захватчики. Причем не умелые и менее разумные.
  • +0.04 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
23 фев 2020 17:07:49

Минус пока не ставлю.
Но.
Я бы в таких вопросах оперировал понятиями: элиты, группировки, фракции, партии, группы, землячества, кланы и т.д., а не такими понятиями как: "тюрки" и "славяне", нации, народы, народности, расы и т.п.
Поумерьте пыл.
Или настолько хорошо знаете свою генетическую карту, что уверны абсолютно, что у Вас то лично нет в геноме примесей: разных там монголоидов, например, или тех же тюрков (что для Руси дело банальнейшее на самом деле было всегда, даже и у древних боярских и княжеских родов, включая рюриковичей), галлов, германцев или даже вдруг и семитов и африканцев?
)))
  • +0.49 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Max1959 ( Слушатель )
23 фев 2020 17:46:28

А логика за этим такая:  У украденных ребят нет уже никакой семьи. "Семья" для них - сам Султан и никто другой.  Просто борьба с коррупцией и местничеством.  К тому же довольно сильный социальный лифт - мальчишки все начинают с нулья, наверху потом будут самые способные. А не сыночки руководителей.  (Не я придумал, читал, но в каком произведении не помню.)  
(А свергли их когда они уже стали со временем привилегированным классом и начали претензии предявлять.)  
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
23 фев 2020, 17:49:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
23 фев 2020, 18:48:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
23 фев 2020, 19:17:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
23 фев 2020 14:40:49

Любой народ, добиравшийся в своей истории до имперского уровня, впоследствии уже никогда не теряет ностальгической тяги к имперскому, что продолжает жить в его духе. Любой. Так что Ваше наблюдение закономерно.
И японцы, и немцы, и британцы, и, прости меня Господи, даже поляки... и персы - не забываем, ну и китайцы, да индусы тоже... Да много, кого поминать так можно - те-же испанцы, или итальянцы. Думаю, что даже у египтян не исчезло...
Можно, правда, меня и насмех поднять за упоминание некоторых. Но я нарочито накидал пестро, чтобы бросилось в глаза другое - империи все разные. Сильно разные.

При довлеющих вбитых в головы стереотипах Западной цивилизации обычно широко империя понимается, как доминирование метрополии в колониальном построении.
Но я задал как-то себе вопрос: А чем можно объяснить столь явную и разительную разницу в судьбе коренных народов, скажем, Сибири, вошедших в Российскую империю, и, ну, скажем, коренных народов Северной Америки, "вошедших в состав" Британской империи. Нужно-ли тут напоминать, что за разница?
Так вот, объяснить её себе я смог лишь тем, что империи по своей природе сильно разные. Совсем не обязательно, получается, колониальные. Российская империя, например, четко общинная по своей природе, а не колониальная, в отличие от той-же ярко выраженной Западной, Британской.

А к чему я это сейчас говорю?
А потому, что ответ на Ваш последний вопрос "развалится ли турецкое общество после первых неудач, или, наоборот, сплотится", на самом деле имеет однозначный предопределенный ответ, исходящий от природы почившей в бозе ещё столетие назад Османской империи, а не от харизматичности нового вождя, какой-бы она ни была, и не от ностальгического имперского духа, тлеющего в турках. Личность вождя накладывает всегда отпечаток, но лишь на то, каким именно сценарием развитие пойдет к неизбежному итогу. И не более того.
Так что... Если говорить в отношении Османской империи, то сама жизнь уже давно оценила её жизнеспособность. Как империя - не годная реализация. А тут точно, как в том анекдоте: "что-бы русские ни делали, а у них получается автомат Калашникова". У турок тоже - жизнеспособная империя просто получиться НЕ может. А по-другому её сделать они не умеют, не знают даже как это...

В отличие от Российской империи. Тут уж, не премену обратить всехнее внимание, что сама жизнь со всех сторон молча неумолимо продолжает объяснять на все лады через неистребимую жизнеспособность, что Российская империя - правильное воплощение. И мало того, что правильная, так ещё и особо необходимая миру, как уникальный носитель опыта применения общинности в имперском развитии. Что сейчас, для построения многополярной архитектуры глобализации мира - вообще просто бесценное сокровище опыта для всего человечества, как-бы громко это не прозвучало...
Так вот у меня получается. И никак не иначе.

Звиняйте за оффтоп.
А турки со своим неоосманизмом обречены. Давно. Это вообще не вопрос для меня.
  • +1.64 / 68
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Comrade ( Слушатель )
23 фев 2020 15:08:22

Да. Неоосманизм перспектив не имеет.
Это, впрочем, единственный пункт, в котором я с Вами согласен.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
23 фев 2020 15:21:30

Вы ещё про "имперскость" поляков тут напишите, тоже - "славяне"...Смеющийся
Пост Ваш хитрый был, за поздравление плюс поставил.
  • +0.58 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PAUL63 ( Слушатель )
23 фев 2020 15:40:58

Нравится НравитсяНравится
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 фев 2020 15:30:58

А Топал-паша говаривал, что если турки побежали - их ни султан, ни Аллах не остановят. Ему, думаю, виднее было, чем Потемкину. Веселый
  • +1.78 / 79
  • АУ
 
<< Боевиков в Идлибской зоне снабжали иностранным оружием
Щеня вмерла >>