Ситуация в Сирии
14,194,319
36,663
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 18:58:22 |
Нарисовалось, что ожидает Сирийская оппозация от переговоров 5 марта
новая дискуссия Дискуссия 1.371
"Они могут договориться о создании зоны безопасности вдоль границы с Турцией глубиной в 25 километров, чтобы содействовать возвращению беженцев", - заявил РИА Новости секретарь сирийского оппозиционного движения "Народная дипломатия" Махмуд Афанди.
"В краткосрочной перспективе это может быть возможностью по предоставлению безопасного места (внутренне перемещенным лицам) в Сирии и беженцам, которые могут вернуться. Это не долгосрочное решение, поскольку это означает втиснуть миллионы (людей) в небольшую полосу, в которой нет соответствующей инфраструктуры, чтобы содержать большое число людей", - рассказал агентству вице-президент Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил (НКОРС) и член Конституционного комитета Сирии Дима Мусса.
В свою очередь, член Высшего комитета по переговорам оппозиции Сирии Айхам Газзи считает, что Турция попытается установить демилитаризованную зону на севере Сирии и впустить туда часть беженцев, чтобы "иметь козырь в переговорах со странами Запада".
"В краткосрочной перспективе это может быть возможностью по предоставлению безопасного места (внутренне перемещенным лицам) в Сирии и беженцам, которые могут вернуться. Это не долгосрочное решение, поскольку это означает втиснуть миллионы (людей) в небольшую полосу, в которой нет соответствующей инфраструктуры, чтобы содержать большое число людей", - рассказал агентству вице-президент Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил (НКОРС) и член Конституционного комитета Сирии Дима Мусса.
В свою очередь, член Высшего комитета по переговорам оппозиции Сирии Айхам Газзи считает, что Турция попытается установить демилитаризованную зону на севере Сирии и впустить туда часть беженцев, чтобы "иметь козырь в переговорах со странами Запада".
ОТВЕТЫ (48)
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 03 мар 2020 23:17:35 |
Цитата: Политрук от 03.03.2020 18:58:22
25 км .. Т.е. эта узкая полоска вдоль границы превращается в концлагерь для миллионов, в ужасных условиях без гарантии предоставления основных потребностей людей, этакая кормовая база\стадо для пастухов\головорезов. А основное (для чего все эти буферные зоны) - она будет гуманитарно-доильной коровой турков для мирового сообщества, а сирийцам - все шишки за "гуманитарную катастрофу в этом концлагере" .
Думается в Москве, а особенно в Дамаске, на такие договорняки (буде они предложены) смотрят с недоумением и очистка всей территории - в неизменном и максимальном приоритете ВКС и САА, .. дурных нема.
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 05:19:36 |
Султан будет требовать выполнения Сочинских соглашений в полном объеме.
Несмотря на то, что Сочинские соглашения нужно просто денонсировать, как устаревшие (они были приняты в тяжёлую минуту, чтобы хоть как-то всё успокоить в этом районе). султан посчитал, что Идлиб передан ему под контроль навечно.
Наши сделали большую ошибку, подтвердив приверженность Сочинским соглашениям (Лавров) вместо слов о необходимости их пересмотра. Когда так говорят перед переговорами, значит, есть ненулевая вероятность возврата к Сочинским соглашениям.
Значит, все жертвы последних дней были напрасны? - спросите Вы.
Ответ очень простой. Если бы Россия официально заявила о пересмотре Сочинских соглашений или же официально признала российские удары по турецким войскам, - можно было бы на что-то надеяться. Но в этих двух моментах заметно, что принято решение о сохранении статус-кво. Так что надежд на дипломатическое закрепление последнего продвижения сирийской армии практически нет. Тем более, что турецкие наблюдательные посты ("официальные" и не официальные) в тылу сирийских войск не ликвидированы, как вражеские и незаконные, в принципе.
ИМХО
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 05:35:28 |
Тут вас ругают часто за алармизм и жесткость .Но надо сказать я с вами солидарен во многом.Пока наши будут жевать сопли турки это будут воспринимать как слабость и как готовность к уступкам.На который наши уже неоднократно шли.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 05:40:01 |
Цитата: Андрей Ка от 04.03.2020 05:35:28
Спасибо.
Алармизм - это один из способов побуждения к действию. Рисуется картина, что будет, если ничего не сделать, ничего не предпринять. Иногда люди этого не понимают. После показа такой картины до многих начинает доходить, и они пытаются что-либо предпринять.
Жесткость - вынужденная мера описания мира. Наш политический мир, - чёрно - белый. Или мы их. или они нас. Других красок нет. Это нужно подчёркивать.
ИМХО.
остальное по Эрдогану - здесь, на сайте газеты "Завтра".
http://zavtra.ru/blogs/smiritel_naya_rubashka_dlya_bezumnogo_sultana_
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 05:39:10 |
А наши требуют их исполнять. А султан этого не делает. И кто ему Буратина? Ну или там Солнцепек какой....
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 05:49:32 |
Конечно получилось. Он же грозился войну объявить Сирии, еще неделю назад. А в итоге съел чижика и сейчас сопит тихо в дырочки отдавая то, что удалось четыре дня назад взять наглостью и вероломностью. При этом поджав хвост бежать в Москву.
Мила была показана, когда грохнули сразу под сотню турок. И вся его истерика в том, что кроме соплей и визга они ничего не смог сделать.
Ему сейчас дают сохранить лицо. А он умудрился переругаться со всей европой.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 05:52:11 |
Цитата: streezh от 04.03.2020 05:49:32
Ещё раз - получилось заставить его выполнять эти соглашения силой? Турки начали выводить войска из Идлиба? Или всё-таки наоброт?
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 06:05:49 |
Турки получили сапогом в нос и кроме визга и соплей ничего не смогли показать. Они уже потеряли трассу у них уже их наблюдательные пункты в тылу сирийской армии тихо сидят и не дёргаются. Сирийская армия продолжает операции по уничтожению протурецких боевиков, а султанчик, который еще несколько дней назад угрожал войной и рассказывал всем, как он указывал президенту России что тому делать едет в Москву переругавшись со своими союзниками в Европе.
Если бы было по другому, он бы уже начал военную операцию как и обещал несколько дней назад. А сегодня они занимается, тем, что крывает от своего населения боевые потери армии и показывает мультики. А наша военная полиция взяла под контроль Серакиб и заставила его убраться из города.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 06:08:59 |
Цитата: streezh от 04.03.2020 06:05:49
Убедите меня в том, что турки не будут продолжать военные действия, не будут поддерживать местных бандитов и местных туркоманов и сами и добровольно выведут свои войска.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 06:17:05 |
Они будут поддерживать андитов до конца. Но операция, которая началась и которую он еще неделю назад грозился остановить не будет прекращена по его требованию, Идлиб будут зачищать как бы он не закатывал истерики.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 05:51:35 |
Наоборот, Путин будет требовать их выполнения в полном объеме.
Сочи это полный аналог Минских соглашений. Хитрое соглашение включающее пункты которые политически невозможно выполнить с той стороны.
Для Эрдогана таким невыполнимым пунктом является пресловутое "отделение умеренной оппозиции от экстремистов".
Порошенко понятно почему подписал - у него там в Дебальцевском котле армия погибала. Зачем Эрдоган подписался на соглашение которое не собирался и не мог выполнять, непонятно.
Думал он самый хитрый наверное
Именно такой результат Москве и нужен. Мы будем заявлять о приверженности Сочинским соглашениям и требовать их полного выполнения, что полностью снимает с нас необходимость выполнять те пункты, которые нам невыгодны (вернее там даже так хитро сформулировано, что мы можем трактовать Сочинские соглашения таким образом, что получится мы ничего не нарушаем*).
* тот же пункт об "отделении умеренной оппозиции от экстремистов". Экстремистам мы ничего не обещали, как бомбили так и будем бомбить. Умеренных же мы бы и рады не бомбить, но ведь Турция их не отделила от экстремистов, так что получается и тут мы выполняем, а они нет.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 05:53:43 |
Минские соглашения - это предательство.
Подписанные непонятно кем.
Они не учитывают волю народа Донбасса.
По ним Донбасс формально остаётся в составе Украины.
Оф-топ.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 06:08:15 |
Еще раз терпеливо объясню.
Минск и Сочи это соглашения которые невозможно выполнить и соответственно они являются удобной политической фикцией.
Полезный инструмент для политического сопровождения войны, чтобы приостанавливать военные действия когда нам удобно, возобновлять их когда созреет момент и снижать ненужные нам политические издержки.
Декларации которые там записаны это фикция. Типа Донбасса в составе федерализованной Украины или турецких обсервационных пунктов, которые как выяснилось ничего не значат.
Никто эти соглашения и не собирается выполнять, ни с нашей, ни с ихней стороны. Но они сформулированы так, что вину за их невыполнение можно свалить на противника.
Когда война закончится нашей победой, соглашения естественно утратят силу.
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 06:11:16 |
Вопрос - Вы считаете, что возможно одновременно "выполнять" Сочинские соглашения и не отводить войска за линию, начертанную в этих соглашениях?
|
Портос ( Специалист ) |
| 04 мар 2020 06:28:56 |
Текст дайте Сочинских соглашений, тогда обсудим что будут выполнять, что нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 07:33:59 |
Сообщение удалено
САЯР196
28 мар 2020 16:21:12
САЯР196
28 мар 2020 16:21:12
Отредактировано: САЯР196 - 28 мар 2020 16:21:12
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 07:22:42 |
Сообщение удалено
South Wind
29 мар 2020 07:10:57
South Wind
29 мар 2020 07:10:57
Отредактировано: South Wind - 29 мар 2020 07:10:57
|
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 04 мар 2020 06:07:09 |
Если мы не будем напрямую и открыто бомбить турок, которые воюют вместе с бандитами, всё это разговоры в пользу бедных.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 08:14:46 |
Насколько мне известно из вашей страницы в ФБ, вы живете в Израиле.
То есть говоря "мы" - вы подразумеваете ЦАХАЛ. Я вас правильно понимаю?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 06:22:08 |
Угу, особенную простоту и пикантность ему придают "Турецкий поток" и С-400
|
|
Max1959 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 06:22:53 |
А тут надо поточнее смотреть что там написано в Сочинских соглашениях. Полного текста, я так понимаю, никто не видел, так что придется гадать. Но давайте попробуем.
Ассад там ничего не подписал, так что никаких претензии к тому что он там делает в Сирии не может быть в принципе. А все остальные что-то подписали про территориальную целостьность Сирии. Так что хотелки Эрдогана разделить Сирию там ограничиваются, но борьба Сирии против террористов не ограничивается. Раз там Россия что-то подписала на счет территориальной целостности Сирии, она имеет полное право помогать Сирии восстановить ее - как против разных террористов, так и против всяких внешных агрессоров.
Как написать перемирия Россия знает, есть же опыт Минск 1 и 2, где в Минск 1 учли уроки Минск 1 и расписали кто в каком порядке объязан выполнить что. И мне кажется, что как раз Эрдоган там тоже расписался о том, что он объязан выполнить. Он похоже подумал, что неважно что он там подпишет если дадут ему какие-то посты поставить. Ну и оказался он в ситуации когда Россия и Иран требуют от него выполнения Сочинских соглашении а он требует что-то непонятное что там наверняка не написано.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 06:49:03 |
Цитата: Max1959 от 04.03.2020 06:22:53
"текст не нужен"......достаточно посмотреть на официальные заявления сторон....:
"плюшки" для Асада\Сирии :
1. "Москва. 3 мая. INTERFAX.RU - Анкара называет политический процесс в Сирии и территориальную целостность этого государства своим приоритетом, привержена совместной работе с Россией на сирийском треке. Такие заявления сделал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе пресс-конференции в Сочи по итогам переговоров с лидером РФ Владимиром Путиным."
https://www.interfax.ru/russia/561044
"плюшки" для Турции\Эрдогана...:
2. "Важным для турецкой стороны «приобретением» по результатам переговоров в Сочи стал вывод всех курдских подразделений из районов Манбиджа и Тель-Рифаата, двух городов в провинции Алеппо. Таким образом, Анкара добилась цели полной эвакуации всех бойцов YPG на восток от Евфрата, которую она безуспешно продавливала все последние годы."
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/23/sochinskiy-memorandum-rossiya-i-turciya-ustanovili-status-kvo-v-sirii
Так что "друга Эрди" будут тыкать именно в те "приверженности территориальной целостности Сирии", которые он раньше озвучивал-подписывал и в обмен на которые наши\сирийцы решили его проблему с курдами.
Именно поэтому он сейчас пытается "съехать с темы" озвучивая идею о том что "в Идлиб его пригласил сирийский народ"...умалчивая что для него лицом этого самого "народа" выступают террористы всех цветов радуги.....
Вот это всё ему сейчас и выкатят в качестве претензии.....
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 07:27:38 |
Цитата: Max1959 от 04.03.2020 06:22:53
Ну я их читал. И Сочинский меморандум 2018 года и предыдущий о создании зон деэскалации.
Все они построены на несуществующем фундаменте - умеренной вооруженной оппозиции присоединившейся к режиму прекращения огня.
Поскольку ее не существует в Идлибе в принципе, все последующие вещи - прекращение огня, демилитаризованная зона, зона деэскалации, их границы и прочая и прочая оказываются полной фикцией.
Перемирия в Идлибе кстати тоже не было, в прямом и буквальном смысле. Некому его с той стороны подписывать.
Лавров и Путин морочили голову Эрдогану фикцией, делая вид, что она что то значит.
А теперь перестали и хотят все до буковки выполнять, что естественно опять же невыполнимо.
На встрече 5 марта потому будут опять в эту точку долбить - где отделенная от экстремистов умеренная оппозиция, дайте нам ее, мы с ней заключим перемирие и включим в мирный процесс, покажите где она находится, а все остальное мы считаем экстремистами, бомбили, бомбим и будем продолжать бомбить.
Поскольку Эрдогану решительно нечем на это вразумительно ответить, думаю дадут ему очередной срок, чтобы нашел этого единорога.
Наступление прекратим, интенсивность бомбежек снизим и это будет типа перемирие (хотя формально конечно оно им не будет).
А потом по новой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 07:31:33 |
Хм...странно...зоны деэскалации, перемирие в идлиба было, а у вас в голове нет. Как так получается? Я вот отлично помню и паузы в полетах, когда за сутки 2-3борта на мониторинг уйдут, и отвод сил ССО из зон и поездки всякой мрази на переговоры. .
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 07:42:15 |
Цитата: Тибрус от 04.03.2020 07:31:33
Перемирие это соглашение между сторонами о прекращении огня. А стороны переговоров там нет.
С Нусрой мы не договаривались.
То что фактически было в 2018 г. это двустороннее добровольное прекращение огня без каких либо обязательств перед другой стороной (а ее и нет)
Обещания по прекращению огня мы давали туркам как стране гаранту в обмен на выполнение в течение определенного срока обязательств которые турки не выполнили и не могли выполнить в принципе.
Сроки прошли, никакого перемирия не было и нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 08:01:33 |
Ну, это в вашей голове и в вашей реальности. В текущей же реальности были и подписи, и стороны и перемирие.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 08:22:31 |
Цитата: Тибрус от 04.03.2020 08:01:33
Сочинский Меморандум заключен между Россией и Турцией как "странами-гарантами соблюдения режима прекращения боевых действий в Сирийской Арабской Республике".
Россия с Турцией формально не воюет, перемирие с турками заключать незачем. А с Нусрой (и с афилированными с ней группировками, то есть по этой формулировке вообще со всей вооруженной оппозицией ибо групп не входящих в союз с Нусрой в Идлибе давно нет) не только перемирия нет, но и в Сочинском и в Астанинском соглашении есть пункты обязывающие нас и турок продолжать вести с ней боевые действия в исполнение решений Совета Безопасности ООН.
Вот могу процитировать соответствующий пункт меморандума 2017 года:
Цитата5. Гаранты обязуются:
- принять все необходимые меры для продолжения борьбы с ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусрой» и всеми другими лицами, группами, предприятиями и организациями, связанными с «Аль-Каидой» или ИГИЛ, и прочими террористическими группами, которые признал таковыми Совет Безопасности Организации Объединенных Наций как внутри, так и за пределами зон деэскалации;
Все обязательства наши или относятся к умеренной оппозиции, которую необходимо "отмежевать от указанных в пункте 5 террористических группировок" или это обязательства перед турками, обусловленные выполнением турецких обязательств, которые они не выполнили.
Перемирия с Нусрой у нас нет и никогда не было.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 08:27:30 |
Камрады, просьба с «глубоким» обсуждением соглашений переместится в политический раздел в «Ситуация в Сирии».
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 08:24:09 |
Сообщение удалено
САЯР196
28 мар 2020 16:21:08
САЯР196
28 мар 2020 16:21:08
Отредактировано: САЯР196 - 28 мар 2020 16:21:08
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 08:29:35 |
Цитата: ЯрС196 от 04.03.2020 08:24:09
На фото фронтовой бомбардировщик Су-34 с четырьмя пятисотками,
если я правильно вижу, и двумя контейнерами РЭБ. Есть ли рядом
истребительное прикрытие? Все зависит от ситуации, где и когда
были сделаны фотографии. Если в тот период была бы угроза
от истребителей Турции, скорее всего парочка ракет воздух-воздух
была бы как минимум, ну и "прикрышка" тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 08:39:46 |
Цитата: ЯрС196 от 04.03.2020 08:24:09
Странный вопрос к фото. Сопровождение чего? Где? Когда? Кем? Зачем? На фото сколько я не присматривался определить идлибскую зону не удалось) сорри, я не знаю)
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 07:34:51 |
Вот тут есть сомнения, вместо поиска единорога Эрдоган может начать окапываться, в Идлибе. Не туркоманами и всякими отпусниками, а турецкой армией, надо ли давать срок?
Если не бармалеев, а полноценную подготовившуюся туркоармию оттуда выковыривать придется? Сколько садыков до такого уровня готовить потребуется. Ну да ладно, предлагаю сильно не переживать у ВПР информации побольше нашего.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 мар 2020 07:37:19 |
Там только одна дорога по которой можно вести снабжение. И на ней есть мосты...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 08:03:13 |
Цитата: oleg27 от 04.03.2020 07:37:19
Бинго! Именно!!! Посты эти вообще не проблема. Поэтому на них внимание никто не обращает. Эти посты будут головной болью эрдогана
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2020 08:20:43 |
Цитата: Тибрус от 04.03.2020 08:03:13
Сирийцам стоило бы объявить, что за каждый сбитый турками самолет будет уничтожен их несогласованный НП. Да и с согласованными решать тоже нужно. Нефиг им делать в глубоком тылу.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 08:27:32 |
Сообщение удалено
Новый Читатель
04 мар 2020 11:13:47
Новый Читатель
04 мар 2020 11:13:47
Отредактировано: Новый Читатель - 04 мар 2020 11:13:47
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 04 мар 2020 08:43:58 |
Если игра пойдёт «по взрослому», то у турок только блицкриг в активе. При закрытых проливах мы свою группировку и САА снабжать можем (как и иранцы, кстати), а у турок логистика встанет в горах и их контингент окажется по сути в котле с ограниченными ресурсами. В этом плане их выпиливать будет даже проще, чем ихних иррегуляров, но стабильно снабжаемых.