Боевые действия в Сирии
57,824,796
58,801
|
DeC ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 17:39:11 |
Помпео
новая дискуссия Дискуссия 1.288
Госсекретарь Майк Помпео: Турция вправе воспользоваться правом на самооборону в Идлибе. США рассматривают все варианты поддержки Анкары в этом вопросе
ОТВЕТЫ (72)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 17:58:13 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 17:39:11
То есть, если Россия официально воспользуется правом на самооборону вна Укарине, США нас тоже будет поддерживать?
Или это другое, понимать надо.
?
|
рождённый_в_ссср ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:11:39 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 17:39:11
Первый раз читая прочитал так: Турция вправе воспользоваться правом на самоубийство в Идлибе. США рассматривают все варианты поддержки Анкары в этом вопросе.
Пришлось перечитать ещё раз
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:15:42 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 17:39:11
зеленые провалились - на помоч пришли турки
турки провалились - на помоч пришли американцы
американцы провалились - ?
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:20:27 |
Цитата: k3sv от 05.03.2020 18:15:42
Американцы пришли на помощь? Хорошая шутка! Никто ещё после такой помощи хорошо не кончал.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 18:24:57 |
Цитата: k3sv от 05.03.2020 18:22:12
Разделенная надвое Корея - это хорошо? Сами корейцы так не считают. Ни северные ни южные.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 мар 2020 20:29:47 |
Цитата: k3sv от 05.03.2020 18:15:42
Американцы на словах пришли. А турки провалились, потому, что они - механизированные днари, и не более того. И не им с нами пипками меряться.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 20:40:48 |
Тем не менее
- турки показали сирийской армии, что против регулярных ВС у САА пока воевать получается .. как бы мягче сказать... не очень получается. Если в штабах САА сидят не идиоты, то выводы они должны сделать. И те, кто курирует САА должны на это обратить внимание
- имела место недооценка штабом группировки возможностей Турции по использованию БПЛА ВС Турции в ходже наступления и их эффективности в виду отсутствия средств войсковой ПВО в составе наступающей группировки САА (и неумения организовать систему войсковой ПВО, и эксплуатировать оную технику). Если разведка этого не просчитала - взгрел бы НР, если разведка докладывала, но внимания не обратили - минус в карму НШ группировки
выскажу свое скромное мнение - наша средиземноморская эскадра явно слабосильна для эффективных боевых действий против флотов ВМс НАТО в Средиземном море
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 20:55:25 |
БД с флотами НАТО(именно БД, а не толкание жопами), это каг-бе повод расчехлить самую большую дубину. У кого она есть, конечно.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 02:24:38 |
Цитата: mse от 05.03.2020 20:55:25
Там без дубины есть чего предложить, ".. цирконы - самый большой ужас флота сша (и нато), против которого пво АУГ бессильна, притом, что ставится даже на ракетные катера. Представить, что какой-то маломерок в 500 тонн может утопить .. авианосец .. "
(если что, пишет National Interest )
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:00:04 |
Хочу у вас спросить.
А стоило доводить ситуацию с зимним наступлением до той черты когда туркам пришлось вводить войска (и теперь они в Идлибе и от сюда не уйдут), ВКС бомбить аскеров, а САА подставлять под молотки?
И, что бы все остановилось практически на тех позициях, которые можно было получить медленным отжатием, пусть за немного большее время? Как это было весной - осенью 2019?
Мое мнение, что Хмеймим (возможно что ошибаюсь) через чур воодушевил ВПР возможностью отжать весь Идлиб нахрапом и ответная реакция Анкары в полной мере не учитывалась.
А ведь отработанная схема откусывания небольших кусков (на грани недовольства турков) прекрасно себя показывала.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 21:15:30 |
А что надо было делать?
Что-нибудь из Сочинских договоренностей было выполнено?
Трассы М5/М4 освобождены для автомобильного трафика?
Нусрачи и "умеренные" разделены?
Обстрелы прекращены?
Чего надо было ждать?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 21:21:40 |
Цитата: Аладдин от 05.03.2020 21:15:30
Вы внимательно читали мой пост?
Я где то пишу, что Идлиб священная корова, которую нельзя трогать?
Весной и осенью прошлого года САА наступала на Идлиб, только делала это учитывая реакцию Эрдогана. Не доводя его до истерики, планами зачистить анклав до границы.
Так и надо было продолжать. Медленно, но верно, откусывая по чуть чуть, воюя только с боевиками. А не кавалерийскими наскоками, которые в итоге привели в Идлиб турецкую армию и подставили под молотки сирийскую.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 21:44:01 |
До истерики Эрдаган довёл себя сам. И сам подарил трассы Асаду.
Истерика случилась от безысходности. Когда он подписал Сочи он думал , что где полгода, там и год, и два. Но даже года проходит в таких делах быстро. И год прошёл. А сил у него в этом регионе не прибавилось.
Ситуация ухудшилась, чуда не произошло - Асад не ушел, Путин не подарил ему Идлиб, Курды не сбежали в Европу. Время пролетело быстро и .... и вот тебе - бац, и выяснилось что боевики ни на что не способны. Вот и истерика.
Он сам себе режиссёр, в данном случае. И обе трассы пришлось сегодня отдать. И ему опять дадут много, как он думает, времени. И если мозгов нет, то у него опять скоро будет истерика.
|
|
anikon ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 23:46:18 |
Извините, но вы бредите. Как это можно дойти до границы откусывая маленькие куски, удохляя ослофилов, которых кормит пердоганыч и не нарваться на его истерику? Логику включите наконец пожалуйста.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 21:16:32 |
И какие куски САА "откусывала"? Нонешняя ситуаццыя гораздо приятнее:
1)сокращён фронт;
2)взята часть СХ провинции;
3)взята стратегическая трасса;
4)упокоено около тыщи рыл чорных(а может и больше, кто их считает?);
5)укрепраён чорних около Алеппо(и не только), ёк
6)САА закрепилась в горах;
...
а туркам теперь снабжать этот ляцкий цирк жратвой и прочим. Без плодородной долины на самоокупаемость не выйти. Толку от турецких укрепраёнов нет. При подготовленном наступлении, их просто обойдут как обходили раньше. При сопротивлении, снесут нах ибо все успехи турок, это результат про@ба верхних штабов(или политоты из Москвы) и выдохшихся ударных частей САА.
А самая мякотка, что чорные разграбили Идлиб(и, подозреваю, не только), в ожидании сдачи. Теперь там ни электричества, ни, соотвецтвенно, воды-канальи. И это опять туркам на шею.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:33:42 |
Цитата: mse от 05.03.2020 21:16:32
А вопрос действительно интересный - кто их считает?
Как их хоронят в случае, если они пока остались по ту сторону фронта и в случае, если фронт перешагнул через них (ну не на рельефе же их оставляют)?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 мар 2020 21:19:17 |
Бросьте свои штучки, оставьте их для своих мамбетов. В планах было отжать М5, и, по возможности, М4. То, что Идлиб оказался настолько хлипок. что можно было и сам город взять - не планировалось. Но брать его не стали, потому что нахрен он пока не нужен.
В этой итерации НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ отжать Быдлиб целиком. Это точно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 21:26:38 |
Все мы сильны задним умом. Это раз
Во-вторых, турки может и хотят не уйти из Идлиба, да хрен у них получится задержаться надолго
В-третьих, правильно, что САА наступали пока наступалось (если бы было медленное отжатие, то до настоящих рубежей бы не дошли)
А свое недовольство турки могут засунуть с тонкую трубочку и засунуть себе в...
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 21:29:46 |
Вы не правы, вот допустим высокие договаривающиеся стороны, с одной стороны Россия, а с другой Сирия,
подписывают всеобъемлющий и высокочтимый документ (высочайшей выделки из кожи молодого турецкого барана)
...об образовании на территории Сирии,
Идлибского, Краснознамённого, дважды орденов Екатерины-второй, ордена Ушакова, и медали Матроса-кошки,
Российского особого военного округа,
в границах, мухафазы Идлиб, полностью и безоговорочно, на вечные времена...
Как думаете, Эрдоган будет противиться воле и желанию, Темнейшего, ...нет конечно,
турки сразу уйдут, а мы,...а мы войдём...и никакая сила, нас не остановит...
так что скушайте огуречик, как мы хотим так и будет...
|
pmg ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:18:52 |
Цитата: Пробел от 05.03.2020 21:29:46
Что за страсть такая у взрослых и разумных людей невозможным заниматься -
будущее предсказывать. Я вот не понял подписали бумажку какую нибудь или
так решили джентльменским соглашением обойтись?
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:03:53 |
То есть, вы считаете, что Турцию можно было медленно сварить, как лягушку, и "по кусочку" отжать весь Идлиб?
А Эрдоган бы и не дергался, потому как все медленно и можно расслабиться и получить удовольствие, ага.))) А тут жестко, без подготовки)))
--------------------
Ерунда, по-моему.
Свои красные линии у турков были, и они ПОПЫТАЛИСЬ их очертить и отстоять. И они это сделали бы в любом случае, при любой скорости подхода САА к Идлибу.
А то ну надо же, если б мы МЕДЛЕННО шли, они бы не заметили. Вы поразительно не способны признавать даже малейшие ошибки в своих прогнозах.
----------------------
Да, и еще. Положение Турции сейчас значительно ХУЖЕ, чем в декабре, когда они не вляпались в Идлиб напрямую. Спросите, почему? Я легко отвечу на этот вопрос:
-----------------------------
1) Им все равно придется уходить из Идлиба, Северный Кипр не получится, против РФ кишка тонка, и это видно всем.
2) Размер реальных потерь неизбежно вылезет наружу, а оппозиция уж раскачает тему "что мы забыли в Сирии" и "мы сошли с ума, если решили воевать с Россией". Положение Эрдогана после 05.03.20 очень шаткое. Фактически, он обосрался. Слишком много и слишком громко наговорил до этого.
3) Поскольку вся эта позорная капитуляция была ради того, чтобы не бить горшки с РФ, то турки их тем более теперь бить не будут, иначе вообще вся зря и непонятно зачем было.
4) Пространство решений для Сирии и России в Идлибе и в отношениях с Турцией расширилось, у Турции наоборот - сузилось. А вы все - зачем их обидели, они ж разозлятся. Пусть позлятся, потом успокоятся, зато все уже ясно, кто хозяин этой игры, и кого точно нельзя злить. А то они нас не злили своим хитрожопием в лучшем хохлятском стиле?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 05 мар 2020 22:17:06 |
Цитата: Drob от 05.03.2020 22:03:53
Да, именно так все бы и происходило. Медленно но верно. Весной Тигр немного повоевал и прибыток зафиксировали новой Астаной.
Осенью отжали всю Хаму, Эрдоган даже не рыпнулся.
Зимой надо было идти тем же темпом.
Прошел бы год-два и Идлиб бы зачистили. Если думаете, что после сегодняшней встречи наступление продолжится, то спорить не стану.. Предпочту подождать.
Цитата1) Им все равно придется уходить из Идлиба, Северный Кипр не получится, против РФ кишка тонка, и это видно всем.
2) Размер реальных потерь неизбежно вылезет наружу, а оппозиция уж раскачает тему "что мы забыли в Сирии" и "мы сошли с ума, если решили воевать с Россией". Положение Эрдогана после 05.03.20 очень шаткое. Фактически, он обосрался. Слишком много и слишком громко наговорил до этого.
Выделенное прямо противоположно реалиям.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 мар 2020 21:06:08 |
Внезапно садыки за три дня научились (ну, на начальном уровне, конечно) окапываться и маскироваться. Им на пользу пошло. Понятно, что наши способствовали, но тут, наконец, ДОШЛО.
Турки же даже под нашими бомбами и КАСами и простыми ОФСами - не сподобились. Габионы, насыпи, и все такое. Результат - на лице, как говорится. За короткий срок выгребли трупов больше, чем за 5 дней грызуны (по их официальным данным, неофициальные больше там, конечно). Которых лупили всерьез.
Повоевали, красавцы. Вторая армия НАТО показала всю суть
Ну и это - итоги контрнаступления показывают, что как только наши и сами садыки нейтрализовали новую угрозу (УБЛА) и прикрутили краник артиллерии противника, наступать сразу смогли, практически, как раньше. Умение держать удар - очень полезное качество армии. Но его нельзя привить искусственно, это только в драке и проверить и привить.
А многие вещали, что садыки до Хомса побегут.
Цитата- имела место недооценка штабом группировки возможностей Турции по использованию БПЛА ВС Турции в ходже наступления и их эффективности в виду отсутствия средств войсковой ПВО в составе наступающей группировки САА
До этого их там держать - только нарываться на потери по тупняку. Это раз. Да и не так их там много, на юге и на побережье были нужнее, по причине яхудов.
Ну и я бы не исключал, что у нас сочли, что урок будет полезен. Пусть и кровавый, но на войне других нету.
Цитата(и неумения организовать систему войсковой ПВО, и эксплуатировать оную технику).
Системы войсковой ПВО в мире почти ни у кого и нету. В том числе в НАТО - ни у кого. Есть фрагментарная хренотень. У садыков после такой тяжелой войны она, как выяснилось, еще ничего, хотя это, конечно, не совсем войсковая (Панцири, например, да и Буки у них в ПВО страны).
ЦитатаЕсли разведка этого не просчитала - взгрел бы НР, если разведка докладывала, но внимания не обратили - минус в карму НШ группировки
См. выше. Я лично считаю, что урок нужен был.
Цитатавыскажу свое скромное мнение - наша средиземноморская эскадра явно слабосильна для эффективных боевых действий против флотов ВМс НАТО в Средиземном море
Каких флотов? Всех сразу? А что, есть такая вероятность?
Турецкого же - нет. А для коалиции - на борту есть то, чего нет ни на одном флоте мира в настоящий момент. И средства НАДЕЖНОЙ доставки ("Ониксы" и прочая - крайне мало уязвимы). Я про ТЯО.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2020 22:32:15 |
Ну, справедливости ради, при отсутствии своего ПВО/РЭБ/контрбатарейной и наличии вражеских БПЛА и корректируемх боеприпасов, особой пользы в закапывании нет. Ну, разве что, потом хлопот меньше. А как вынесли БПЛА и вызверились на артель и управление, так сразу полегчало. Было бы прикрытие с воздуха, с самого начала контрнаступления туркочорных, удержали бы Нейраб и прихватили бы ещо разного. Да и с М4 не отступили бы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 мар 2020 23:47:37 |
Цитата: mse от 05.03.2020 22:32:15
Есть всегда. Даже ВТО не всегда попадает, а чаще даже не совсем попадает.
И в маскировке тоже польза есть, равно как и в дезинформационных мероприятиях
ЦитатаНу, разве что, потом хлопот меньше. А как вынесли БПЛА и вызверились на артель и управление, так сразу полегчало. Было бы прикрытие с воздуха, с самого начала контрнаступления туркочорных, удержали бы Нейраб и прихватили бы ещо разного. Да и с М4 не отступили бы.
Так до М4 и не дошли. Ее держали под огневым контролем. И причины тут совсем в другом - кроме 25 ДСпН, 5 ДШК и еще ряда соединений, весьма короткого, наступать в САА толком некому, да и обороняться могут не только лишь все.
А везде сразу не будешь.
|
Солнечный Магадан ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 02:42:11 |
Да, моя печалька - М4 по честному перерезать не успели.
Впрочем, договор с турками такой, что может и лучше, что не ценой жизней сирийцев М4 чистится, а ценой года политических вихляний. Хрен с ними, главное лучшие люди Сирии гибнуть не будут. Может быть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2020 21:08:11 |
Сообщение удалено
зВЦиО
12 июн 2020 11:37:46
зВЦиО
12 июн 2020 11:37:46
Отредактировано: зВЦиО - 12 июн 2020 11:37:46
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 23:46:13 |
Собственно, всё уже разложили, единственное, я бы на разведку особо не наезжал... КМК, на таком клочке земли, с таким ограниченным набором дорог для снабжения упустить что-либо сложно. А ведь наверняка есть ещё и кроты у турков, и агентурная сеть, и каналы связи наверняка защищены не ахти. Представляется, что таки да, всё контролировалось и всё изучалось досконально. День понадобился, чтобы бпла нейтрализовать, что кагбэ намекает, способы то были для решения сразу, но пришлось использовать немного полезного цинизма... вторая армия наты вряд ли принципиально отличается от первой на сухопутном участке, полученная информация крайне ценна, погибли воины не напрасно.
|
|
CptnWrungel ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 20:37:07 |
Цитата: BALcat от 05.03.2020 20:30:56
Re: Помпео
Цитата: k3sv от 05.03.2020 19:15:42
зеленые провалились - на помоч пришли турки
турки провалились - на помоч пришли американцы
американцы провалились - ?
-----------------------------------------
... эсто-о-онцы!
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2020 20:51:22 |
Сообщение удалено
зВЦиО
15 июн 2020 12:40:27
зВЦиО
15 июн 2020 12:40:27
Отредактировано: зВЦиО - 15 июн 2020 12:40:27
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 20:40:30 |
Цитата: k3sv от 05.03.2020 18:15:42
Остаётся только один заступник - непобедимые свiдомые щеневмерлики !
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 мар 2020 19:00:25 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 17:39:11
А Россия "вправе воспользоваться правом на самооборону" на Донбассе???
|
|
Чокак ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:06:07 |
А также Прибалтике, например.
А может и к сербам дорожку проложить по головам мешающихся
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:07:23 |
Да ладно! Не забывайте, что помимо "хайли лайкли" у них в арсенале есть ещё такая штука как "особый случай" (см.Сербия)!
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 19:13:32 |
В Сирии тоже, да и вообще можем навалять кому угодно и где угодно.