Великий Новгород?
96,360 768
 

  petih1802 ( Слушатель )
05 мар 2020 20:13:46

Больше чем город. Господин.

новая дискуссия Дискуссия  877

https://youtu.be/TES4YrH6DSQ



Какие будут соображения. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (98)
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
07 мар 2020 11:20:41

Так где же "владыческий двор" в Ярославле ?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
07 мар 2020 13:40:17

Ярославль это ярославово дворище Великого Новгорода. Владычным двором мог быть Владимир, Кострома... 
Говорят же больше чем город. Господин. 
Метрополия всемирной Империи. 



Вы разве до конца не досмотрели. Всё доходчиво разъясняется. 
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
07 мар 2020 17:11:17

"мог быть" - это не ответ. Загадкой "новой хронологии" является переход от правомерных сомнений в скалигеровской хронологии к  сочинению новой истории по принципу "мог быть" Для такой  подмены нужно нечто большее чем буйная фантазия.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
07 мар 2020 19:52:11

Буйная фантазия и ТИшников, интерпретаторов т.н. "древних летописей". Она у них не со зла. Уверен большенство из них умные и сообразительные люди. Просто они сбиты с толку неправильной скалигеровской хронологией. 
Да, как всё было на самом деле, скорее всего мы никогда точно не узнаем. Но Новая Правильную Хронология показывает нужное направление для исследований. ФиН не настаивают на своей реконструкции, за исключением реперных точек, которые 100% доказаны. Главное использовать правильную хронологию. Используя её, Вы имеете право предложить свою реконструкцию, если с чем то не согласны. Используя ТХ, Вы такого права не имеете. Вот главный посыл. 
НХ доказана на 100%. Реконструкция может сильно, кого то неприятно, удивить. Некоторые даже, испытывают такой шок, что мозг отказывается соображать логично. Особенно этому подвержены люди, любищие историю и давно занимающиеся исследованиями ТИ. 



P.S. Ну а то что Новгород на Волхове не тот самый летописный Великий Новгород, дамаю и обсуждать нечего. 
Слава Империи!
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
07 мар 2020 23:07:00

Да? А где "тот" был?
  • +0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 13:21:47

Ещё один.
Ну не любите видео смотреть, читайте тогда. На это ещё больше времени тратить надо. 
http://chronologia.o…index.html
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 мар 2020 14:30:52

Не... не люблю

Цитата
, читайте тогда. На это ещё больше времени тратить надо. 


Круто
Один вопрос - а что же я своими глазами то на Волхове и в округе видел?
  • +0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 18:15:38

1.4. Новгород на Волхове еще в XVII веке именовался просто "околотком"
http://chronologia.o…ng1_4.html
Вот его и видели. 
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
08 мар 2020 20:07:22

Ссылаться на сайт ньюхренологии, одновременно притворно её ругая - это очень  скверно воняет...
Хм, очередная фоменковская консерва, законсервированная в 2017 году, вскрылась...
К чему бы это...  Думающий
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 22:40:27

К чему, к чему. К тому. Поступил приказ. Проверить состояние умов. 
Готово ли сегодняшнее нородонаселения страны, осознать себя законными потоками мировой Империи. 
Или и дальше придётся договариваться с западом дипломатично, терпя их коллективные нравоучения. 



Так и доложу. Тихо будь пока. Идиоты кругом, Ваше Высокопревосходительство. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 мар 2020 21:38:02

кем именовался?
ГВН (на том месте на котором он есть) неслабо засветился не только в русских источниках. Но и в орденских, ганзейских, шведских, литовских.
В конце концов делать перегрузку с ганзейских кораблей на лодки в устье Невы, чтобы попасть на Волгу "в район Ярославля" - смысла нет
Если уж так не можется что то придумать - ну поместите ГВН куда нибудь в район Холмогор. И то правдоподобнее будет
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 23:34:35

Традиками. Это факт известный. 
ФиН приходится использовать те же летописи что и ТИ. 
Так о Холмогорах в видео начальном и идёт речь, как о перевалочном пункте. Посмотрите чучуть, с 32 минуты. А лучше полностью посмотрите, там все Ваши вопросы жуют. 
Ща позже добавлю видос как обычно. Забыл скопировать. И текста. 

Случайно минус нажал. Неубирается. Не сторонник минусования. Считаю только плюсы должны быть в рейтинге. А то это, какоето, оскорбление личности. 


Короче. П. С. 
По летописям. Не надо думать что письменные доки могут что-то доказать. Тут нужен комплексный подход. И макушку очень важно врубать.  
Вот расклад, по любимым многими, писаным летописям. 

Ща текстуру добавлю в следующим сообщении. 
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
08 мар 2020 23:59:01

Я не смотрю проповеди разных гуров
Если некто не может сформулировать свои мысли в письменном виде кратко и понятно - это значит у него мыслей нет, сплошная вода и демагогия.
Если вы хотите что то из фоменковщины сюда донести - ну сформулируйте и напишите. С удовольствием почитаем и разберем. А харерамыхарекришны нахрен не сдались
  • +0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
09 мар 2020 00:43:27

Короче читать тоже не любим. Вот масив инфы, в тексте, который обещал. http://chronologia.o….html#v311 Это по Новгороду, но уже и не только. 
Что то нельзя. Либо всё либо ничего. Разбирайте. 
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
09 мар 2020 01:31:37

Т.е. сформулировать свою точку зрения без отсылки к писаниям отцов церкви не можете?
Ну, бывает
Правда - о чем тогда с вами говорить если вы свое мнение донести не можете?
Так то и я могу заявить что ГВН на самом деле находился в Море Дождей. А как доказательство - ну с чего бы СССР парился Луноход-1 туда сажать????
  • +0.14 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
09 мар 2020 16:00:08

Как можно быть таким не внимательным. 
Моя точка зрения как раз в этом и заключается, что у вас нет собственного мнения, без отсылки к отцам вашей церкви. Кто то ведь вам впарил Новгород на Волхове за Великий. 
Вот как ваши гуру начинали пудрить всем мозги. 



А мнение у меня простое.
ФиН и ТИ используют одни и те-же письменные документы. Только наша хронология правильная, а у ваших авторитетов ошибочная. 
И хватит использовать письменные доки как убойную доказуху. 

Вот Фоменко с Носовским рвут на мелкие кусочки радзивиловскую летопись.

Даже не изучая её в живую. Логики достаточно. 
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
09 мар 2020 19:15:19

.
Мы с вами, друзья мои, живем в замечательное время!
В наш век любой желающий может нажать на вот эту ссылку и перейти на сайт Пушкинского дома, на котором текст ПВЛ выложен полностью, как в оригинале, так и с переводом, прочитать этот документ самостоятельно и убедиться, что Фоменко с Носовским – есть самые обыкновенные малограмотные лошары, несущие феерическую ересь, никак не связанную ни с фактами, ни с документом Крутой
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
09 мар 2020 22:25:05

Добавлю из летописи:

ЦитатаВ лѣто 6571. Преставися Судиславъ, братъ Ярославль, и погребоша ̀и во церкви святаго Георгия. Того же лѣта в Новѣгородѣ иде Волхово вьспять дний 5. Се же знамение недобро бысть: на 4-е лѣто погорѣ весь городъ.[377]

В год 6571 (1063). Судислав преставился, брат Ярославов, и погребли его в церкви святого Георгия. В тот же год в Новгороде Волхов тек в обратном направлении пять дней. Знаменье же это было недоброе, ибо на четвертый год сгорел весь город.



Ни про какую другую реку ( Волхов - не река а протока между озерами ) такого не скажешь. Волхов же являясь протокой мог менять течение в зависимости от взаимного уровня соединяемых им озер.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
15 мар 2020 03:20:06

Так и про Святой Майдан каждый укрокнижку прочитать может и того...уверовать ВеселыйВеселыйВеселый

Зачем мозги включать, если есть Документ Непреложной Истины ???

Щасс...

ЦитатаСинодальный список Новгородской первой летописи, представляющий собой её старший извод, — древнейший из дошедших до нас списков летописей. Он исключительно ценен не только как исторический источник, но и как один из важнейших памятников русского языка XII-XIV вв., чуждый церковным славянизмам и близкий к живой разговорной речи.

Как исторический источник [107] Новгородская первая летопись очень своеобразна по материалу и в большей мере, чем другие русские летописи, отражает классовую борьбу, в некоторых случаях с точки зрения «меньших» людей. Новгородская первая летопись издавалась неоднократно, но ни одно из её изданий не может быть признано удовлетворительным.

Первое издание Синодального списка Новгородской первой летописи вышло в 1781 г. под заглавием «Летописец Новгородский, начинающийся от 6525 (1017) года и кончающийся 6860 (1352) годом».

Второе издание вышло в 1819 г. под тем же названием. Оба эти издания не удовлетворяют самым элементарным научным требованиям.

Неудовлетворительным было и издание Новгородской первой летописи, вышедшее в 1841 г. в томе III Полного собрания русских летописей. К этому изданию были привлечены некоторые списки младшего извода Новгородской первой летописи в качестве вариантов и дополнений к Синодальному списку, но самый Синодальный список был издан с многочисленными пропусками и неправильными прочтениями.


ссылка

Как его могли написать на языке "чуждом церковным славянизмам"?

Почему так много списков 18 и 19 века?

Где списки 16 и 17 веков?

Как датировали?  Кто?  Когда и как обнаружили?

Где можно ознакомиться с неправильным изданием 1781 г ?

ЗЫ. Может быть, Вы...это... сперва книжечку почитаете, а потом уже в бой ???


ссылка
Глава 1.
РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ И МИЛЛЕРОВСКО-РОМАНОВСКАЯ ВЕРСИЯ РУССКОЙ ИСТОРИИ.



3.1. Происхождение основных списков летописи.
3.2. Нумерация страниц рукописи и филигрань "голова быка".





 
Ну хотя бы первую главу...ПодмигивающийПодмигивающийПодмигивающий
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
08 мар 2020 20:11:48

читайте, на какой русофобской ублюдочной помойке выступает ваш  гуру
https://echo.msk.ru/guests/806225-echo/
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 23:07:23

Одна либирасная точка, нам самим крайне необходима. Не дай Бог в андеграунд уйдут, ищи их потом без выходных, ни на рыбалку съездить, ни шашлык спокойно не пожаришь. 
Приходится самим доплачивать, чтоб в одном месте все тусовались. 
Так за одно, пущай нашу Имперскую тему невзначай продвигают. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
10 мар 2020 22:31:49

Кстати, попадалась мне интереснейшая теория по этому поводу. Изложу самую суть. Когда упоминали, что Рюрик сел править в Хольмгарде, то многие считали, что это Новгород, а это Холмогоры.
Версия, как минимум, занятная.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
12 мар 2020 00:54:34

Версия занятная, конечно, но тем не менее в те времена Северная Двина вела вникуда
Есть замечательная книжка "Водные пути допетровской Руси" Загоскина. Там очень много интересного
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
12 мар 2020 21:46:12

С 1553 по 1713 годы река была фактически единственной безопасной торговой артерией, связывавшей Россию напрямую со странами Северной и Западной Европы. К XIX веку утратила торговое значение, но её устье рассматривалось Российской империей как стратегическое место для обороны Архангельска на пути к центру европейской России.(с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
12 мар 2020 23:56:44

Где 1553 год и где Рюрик?
  • +0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
15 мар 2020 23:39:22

Ну что касается именно "допетровской Руси", то торговых оборотов Архангельска Петербург достиг только при Екатерине Второй. При этом торговое эмбарго, наложенное Петром на Архангельск, никто не снимал. Т.е. порт там был колоссальный. Понятно, что основан он только при Иване Грозном, но "окном в Европу"  был именно Архангельск, а Питер долгое время оставался только форточкой.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
16 мар 2020 10:19:42

В 1811 году пущена в эксплуатацию Тихвинская водная система  
http://igor-grek.uco…/9-1-0-984
До неё с Питером и Новгородом ГРУЗО-ТОРГОВОГО сообщения практически не было.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
15 мар 2020 02:10:33


Да, это у Фоменко есть и старые карты это подтверждают:

Цитата2.4. Новгород и Хольмград-Холмогоры
2.4. Новгород и Хольмград-Холмогоры
Хорошо известно, что скандинавы, торговавшие с летописным Великим Новгородом, называли его ХОЛЬМГРАДОМ, см., например, [33]. Это название сразу вызывает в памяти широко известный город ХОЛМОГОРЫ недалеко от Архангельска. Более того, в старых источниках часто говорят даже не об Архангельске, а именно о Холмогорах в устье Северной Двины, рис. 43.




ЦитатаРис. 43. Фрагмент карты Московии Сигизмунда Герберштейна из собрания Государственного исторического музея (Москва). В устье Северной Двины, впадающей в Белое море, вместо Архангельска показаны лишь ХОЛМОГОРЫ (COLMOGOR). См. верхний правый угол данного участка карты. Взято из [44], с. 147.
Таким образом, Холмогоры — это старый порт на Белом море, являвшийся началом известного средневекового Северо-Двинского речного торгового пути. Путь этот вел из Белого моря во Владимиро-Суздальскую Русь и сохранял свое значение вплоть до основания Петербурга. На пересечении Северо-Двинского и Волжского путей находится город ЯРОСЛАВЛЬ, рис. 41. Поэтому через Холмогоры торговали, естественно, прежде всего ЯРОСЛАВСКИЕ купцы.
Северо-Двинский путь шел через Холмогоры — недалеко от которых позже возник город Архангельск — а затем через Великий Устюг, Вологду, и, наконец по реке Мологе выходил к Волге рядом с ЯРОСЛАВЛЕМ, рис. 41. Тут в устье Мологи и располагался великий торг.
Северо-Двинский путь хорошо виден на многих старых западно-европейских картах. Он выделяется на них огромным количеством отмеченных названий сел и городов, расположенных вдоль этого пути, рис. 44. Неудивительно — ведь европейские купцы постоянно ездили там, и, следовательно, должны были знать все остановки по дороге...

ссылка


Здесь я полностью с классиками согласен и добавлю еще парочку пруфов:

Вот кусок карты Д'Анвиля, которую датируют 1766 годом:



Есть на ней пока еще и Колмогород и Колмогородская земля.

Вот Морден:



ссылка

Вот еще:



Там реально много карт сохранилось с этим Холмоградом Улыбающийся
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 мар 2020 03:38:03

Ну е-мое
Сравните для начала расстояние которое надо пройти с Готланда вокруг скандинавии в северную двину и потом в волгу  и днепр с расстоянием которое надо пройти оттуда же туда же через Западную Двину/Волхов/Свирь
Потом прикиньте разницу в погодных условиях на Балтике и в морях вокруг скандинавии и Белом Море
Датские проливы добавьте
Весь бред фоменковщины сразу станет понятен.

Это я еще не говорю про то на чем жило остзее (там, кстати, вполне себе тоже письменные источники остались, равно как и в ганзе)

Потом в торжок и вышний волочек скатайтесь

Математики - они такие, у них прямая имеет только длину, а точка вообще ни длины,  ни ширины, ни глубины не имеет и тем не менее - существует
  • +0.14 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
15 мар 2020 04:08:43


А в Днепр-то зачем ехать?

Там уж точно ничего не было...только мифологический путь "из варяг в греки" на страницах летописей...

ЦитатаОтсутствие кладов между Витебском и Великими Луками свидетельствует, что путь из Днепра на Ловать имел в основном внутреннее значение[17]. Курганы № 38 и № 47 из Лесной группы Гнёздова, безусловно связанные как со скандинавской, так и с балтийской культурами, свидетельствуют о функционировании пути между верхним Днепром и Балтийским морем через устье Западной Двины. А по малому количеству археологических находок византийского происхождения, как в Швеции и Готланде, так и по всему предполагаемому маршруту, можно предполагать отсутствие развитых связей между ними и Византией, в том числе через Русь.

Если по другому важнейшему торговому пути Восточной Европы — Волжскому — археологические находки: оружие, украшения, клады, в том числе с византийскими монетами (всего более трёхсот монет), свидетельствующие о постоянном движении по этому маршруту, присутствуют и по Волге (вплоть до верховий и далее по Волхову до Ладоги), по Оке, по Западной Двине, то в Поднепровье, за исключением районов Киева и Смоленска, таких находок нет. Соответственно на средний Днепр (на север вплоть до земли радимичей) монеты попадали со средней Волги через Оку и Сейм, а на верхний Днепр — с верхней Волги[


ссылка

Вот по берегам Волго-Двинского Пути - там все круто...ну Вы ж карты видели, а я сейчас и другие документы подброшу:

ЦитатаПо причине мелководья суда больших размеров и нагруженные не решаются заходить далеко, даже по реке Двине, но становятся на якорь в море и там выгружают и нагружают товары. Поэтому и гавань св. Николая, которою пользовались прежде, предоставлена лишь небольшим судам, так как место для стоянки оказалось в Архангельске более удобным.


ссылка

ЦитатаКняжество Ярославское — чрезвычайно красивая страна, изобильная хлебом, скотом, медом, воском, свечным салом, пенькою и разною рыбой и дичью. Прежде оно имело собственных князей и правителей, а теперь под властью великого князя. Впрочем, некоторые из этих князей остались еще в живых и называются ярославскими князьями, но едва настолько богаты, чтобы держать 20 человек прислуги. От этого княжества город и крепость получили свое название и довольно обширны в длину и ширину. Там ведется значительная торговля разными товарами по причине большого удобства в плавании на барках, паромах и лодках в Холмогоры и к пристани св. Николая, куда пристают английские, голландские и гамбургские корабли. Этот город лежит в 50 милях от Москвы, на берегу Волги: туда привозится множество товаров из всех мест России. Товары укладываются и грузятся на суда, плавающие по Волге в Архангельск, а оттуда вывозятся в чужие края. Там ткутся прекраснейшие во всей России полотна.


ссылка

ЗЫ. У Фоменко хватает всяких суровых ляпов и приколов, но тут вроде все нормально, да и Новгород вроде совсем не тянет на былую торговую столицу...маловато торжище будет...Веселый
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
15 мар 2020 13:48:16

Там не столько в размерах торжища проблема, сколько в волховских порогах... 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
15 мар 2020 15:48:55

Всё ещё сложнее.
И есс-но интереснее.
В Архангельск ходили а оттуда в Москву это ФАКТ.
https://smallbusines…e_126.html
,
ЦитатаАнглия получила право исключительного торга с Россией. В 1555 году Иоанн даровал льготную грамоту "на повольный торг всякими товарами по всей России". Так во второй половине XVI века торговый путь от Москвы на Двинскую землю к Белому морю через Ярославль, Вологду, Тотьму, Великий Устюг и другие приобретает большое значение. Этим путем шла оживленная торговля с Англией и Голландией.

Главным городом Двинского края были Холмогоры, где первоначально останавливались и разгружались английские корабли. Затем они стали приставать ниже, у устья Двины, где и был заложен новый город , названный Новыми Холмогорами, а в последствии Архангельском.

А как-же с Волховом и почему Новргород был в Ганзе точнее Ханзе  Hanse
И видимо в ВКЛ а не в Московии.
И сообщение было плохенькое ДО создания Петербурга.

Цитатапочему именно Петербург из всех балтийских портов Ольденбургов выбран ими в качестве "столицы Российской империи", откуда осуществлялось административное управление захваченными территориями бассейна Волги и верховьев Днепра.
 

   Рига не подходит из-за того, что по Западной Двине было очень трудно попасть в бассейн Волги - сначала волоком в Днепр, а оттуда волоком в бассейн Оки. Первое препятствие исчезло со строительством Березинской водной системы, а второе так и осталось.

 

  Нарва и Ивангород находятся на реке Нарва, из бассейна которой также нет прямых водных путей в бассейн Волги (см. карту бассейна реки Нарва).


http://igor-grek.uco…-05-15-352

ПС
Кстати Катя-немка Екатери́на II (Екатери́на Алексе́евна[7]Екатери́на Вели́кая; урождённая Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская,
Не Цербская а СЕРБСКАЯ.
И не замухрышка немецкая а из богатейшей и владеющей КАНАЛОМ семьи.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
17 мар 2020 07:14:41

А теперь про бред академиков от истории
Академик Колчин
"Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)

Культурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9). Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх."
Ярус 1 был расчищен на отметке 218 см. Взято четыре образца от плах. Возраст древесины колебался от 120 до 165 лет. Три плахи были срублены в 1455, 1457 и 1474 гг. За время сооружения мостовой мы принимаем 1474 г.

Академик В.Л. Янин:

...в XVII или XVIII веке новгородцы ... соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества.
https://vcepropalo.livejournal.com/7759.html
========================
Никто из них так и не раскрыл тайну о волшебных микроорганизмах ,которые "съели" все артефакты 16-17-18 веков
Это же была бы мировая сенсация! Улыбающийся
Представляете,микроорганизмы,которые способны "съесть" подковы,ножи,замки,бронзу и медь,а так-же....керамику !
Ох, уж эти сказочники(с) Веселый
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
17 мар 2020 09:49:48

Всё сожрали кроме бересты.
Кстати там в ВОВ бои были.
Находят автоматы ППШ  приклады которых были сделаны из особой пропитанной от гниения берёзовой фанеры.
Но 70 прошло и приклады в труху а береста 1000 лет и как новая
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 мар 2020 00:08:46

То есть, записанные в Новгороде и там же сохраненные подробнейшие летописи с надежной географической и событийной привязкой на самом деле рассказывают о каком-то другом городе? Шокированный
Это же сколько нужно выпить, чтобы в подобное поверить? Быдло
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  petih1802 ( Слушатель )
08 мар 2020 13:33:49

Да чтож такое та. 
Какие ещё привязки. Кто хранил летописи, Вы. Как они могли быть написаны в Новгороде на Волхове, если он своё название получил после 17 века. 
Всё разжёванно уже давно. 
Вы почему ни чем не интересуетесь. 


Вот Носовский отвечает на каверзные вопросы. По Новгороду.
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 мар 2020 14:21:43

Вот именно, что разжевано! Улыбающийся
Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке — древнейшем списке русских летописей. Пергаменная рукопись размером в четверть листа хранится в Синодальном собрании ГИМ, в ней 169 листов, предположительно 136 листов утеряно. Нов­го­род­ская вла­дыч­ная (ар­хи­епи­скоп­ская) ле­то­пи­сь, велась при Со­фий­ском со­бо­ре в городе Новгороде, стоящем на Волхове, начиная с 11 века по 30 января 6954 (1447) года. Вот, кстати, первая страница Синодального списка – он реален и хранится в Историческом музее в Москве

Носовский и Фоменко про этот общеизвестный документ:

...ничего, понятно не слышали. Но им простительно. Они ведь не историки, а математики.
Поэтому мы на Носовского с Фоменко не обижаемся. Мы с них угораем Веселый
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Братан ( Слушатель )
10 мар 2020 07:59:21

Что-же пишет академик Тихомиров про эту летопись?

Вполне понятно,что это не древний документ,а-фуфло
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
10 мар 2020 11:35:16

Какой из семи? Жующий попкорн
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
15 мар 2020 02:30:38


Смотрите, как бы с Вас самих не стали тихо ржать ВеселыйВеселыйВеселый

Начнем с Младшего Извода, списков которого типа овердохрена:

ЦитатаКомиссионный список - 320 листов, рукопись в четверть листа. Основная часть (л. 28—257) написана одним писцом и доведена до 1439 года, бумага датируется 1441 годом; другим писцом на бумаге 1441 года написаны известия за 1440—1446 годы (л. 257—264), а также нелетописные статьи (л. 7—13, 265—305), третий писец переписал статьи на л. 13—24 (списки князей, посадников, епископов, митрополитов и т. д.). После текста летописи следуют княжеские и церковные уставы[12].

Академический список-
Рукопись в четверть листа, сохранился 241 лист, 55 листов из разных мест утеряно к 1783 году (включая 8 листов в начале летописи). По водяным знакам датируется 1445—1447 годами. Сохранившийся текст обрывается на 1441 годе[13], но изложение, по указанию Татищева, завершалось на 1444 годе[14].

Троицкий список
- Рукопись 1560-х годов в 76 листов, размером в лист. Завершается на событиях 1015 года[15], текст отчасти дополнен по Новгородской пятой летописи.

Румянцевский 1-й список  - Копия, сделанная с Троицкого после 1815 года.

Толстовский список
- В лист, на 208 листах. Переписан в 1720-е годы с Академического, причём к тому времени в Академическом было утрачено лишь 8 листов. Данный список полезен для восполнения 47 листов, утраченных в течение XVIII века.

Берлинский список (список Филиппса)
- Написан в 1738 году. Как и Троицкий, восходит к Академическому, в котором было утрачено лишь 8 листов. В 1940-х годах привлекался при издании текста Русской Правды. Полностью опубликован факсимильным способом в 2010 году[16] Данный список полезен для восполнения 47 листов, утраченных в течение XVIII века.

Воронцовский список
- Копия Берлинского 1820-х годов[17].

Румянцевский 2-й список
- Копия Берлинского 1825 года, содержит больше пропусков, чем Воронцовский[18].

Уваровский список-
Копия, снятая с Академического списка, судя по филиграням, в 1750-1770-х годах. К этому времени Академический список уже утратил 55 листов.


ссылка


Это я только Википедию открыл, особо в матерьял не угублялся...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить