Пятница 13... Продолжение "Ужасной недели"...

Цитата: sarboz divona от 13.03.2020 05:42:36

Рынки в Азии резко упали в начале торгов пятницы, с японским Nikkei  -7.96%, южнокорейский Kospi 180721, -7.311%  и австралийский индекс S&P / ASX 200 XJO, -6.445%...
Торги в США начнутся с падения Доу 30  больше 5%...

Цитата: sarboz divona от 13.03.2020 05:42:36

 

По сути это можно считать полным разгромом рынков. И что интересно - ни одной зацепки для восстановления. Даже накачка ликвидностью от ФРС уже не помогает вовсе.
4триллиона выделили для межбанка и толку ноль. Хотя... если бы не дали может вообще уже бы асфальт скребли.
И ведь это только начало, а инструментов у ЦБ практически не осталось. Ставки у многих уже отрицательные.
На очереди теперь дефолты фондов инвестиционных, банкротства банков у которых много в залогах бумаг от клиентов, маржин колы крупных спекульских портфелей. Соответственно спираль начнёт раскручиваться вниз. Снижение производственной деятельности, услуг, перевозок. Рост безработицы и рост инфляции. Рост дефицита бюджета.
И плюс долгов хренова туча висит на шее - корпоративных, государственных, частных..... 
Похоже тут открываются ворота ада.

• +0.31 / 23

Цитата: issedon от 13.03.2020 06:34:21По сути это можно считать полным разгромом рынков. И что интересно - ни одной зацепки для восстановления. Даже накачка ликвидностью от ФРС уже не помогает вовсе.
4триллиона выделили для межбанка и толку ноль. Хотя... если бы не дали может вообще уже бы асфальт скребли.
И ведь это только начало, а инструментов у ЦБ практически не осталось. Ставки у многих уже отрицательные.
На очереди теперь дефолты фондов инвестиционных, банкротства банков у которых много в залогах бумаг от клиентов, маржин колы крупных спекульских портфелей. Соответственно спираль начнёт раскручиваться вниз. Снижение производственной деятельности, услуг, перевозок. Рост безработицы и рост инфляции. Рост дефицита бюджета.
И плюс долгов хренова туча висит на шее - корпоративных, государственных, частных..... 

Похоже тут открываются ворота ада.

Цитата: issedon от 13.03.2020 06:34:21

 

Основной секрет зарабатывания денег состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь.

• +0.06 / 8

Цитата: завхоз от 13.03.2020 08:24:47\n\nОсновной секрет зарабатывания денег состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь.

Цитата: завхоз от 13.03.2020 08:24:47

 

Это просто красивая метафора, которая к жизни мало имеет отношения ))
В жизни как всегда всё проще : когда "льётся кровь" покупать уже не кому и не на что. Именно поэтому и "льётся кровь". 
И парадоксы рынка всегда одинаковые. Время покупателя, это когда нет покупателя и нет ни у кого денег. Время продавца , это когда нет товаров и они в дефиците, но у всех есть деньги. И т.д.
Просто красивые слова в переносном значении имеют смысл ровно такой же - переносный.

• +0.08 / 4

Цитата: issedon от 13.03.2020 13:16:54Это просто красивая метафора, которая к жизни мало имеет отношения ))
В жизни как всегда всё проще : когда "льётся кровь" покупать уже не кому и не на что. Именно поэтому и "льётся кровь". 
И парадоксы рынка всегда одинаковые. Время покупателя, это когда нет покупателя и нет ни у кого денег. Время продавца , это когда нет товаров и они в дефиците, но у всех есть деньги. И т.д.
Просто красивые слова в переносном значении имеют смысл ровно такой же - переносный.

Цитата: issedon от 13.03.2020 13:16:54

 

Вы в эмоциональном запале (за справедливость наверное) себе противоречите в одной фразе.

Цитатакогда "льётся кровь" покупать уже не кому и не на что.

ЦитатаВремя покупателя, это когда нет покупателя и нет ни у кого денег.

• -0.01 / 3

Цитата: завхоз от 13.03.2020 13:29:15Вы в эмоциональном запале (за справедливость наверное) себе противоречите в одной фразе.\n\n

Цитата: завхоз от 13.03.2020 13:29:15

 

Какой тут эмоций? 
Отнюдь :
Читаем внимательно...

ЦитатаЦитата
когда "льётся кровь" покупать уже не кому и не на что.


Цитата
Время покупателя, это когда нет покупателя и нет ни у кого денег.

Обе фразы об одном. Время покупателя , это когда нет покупателя ибо покупать не на что.
Хотя звучит красиво..ВРЕМЯ ПОКУПАТЕЛЯ !   )))
В жизни всё зеркально.... происходит. Когда все активы в пол и цены апппетитные, то как правило ни у кого нет денег. Именно поэтому и цены низкие ,что покупать некому.
Почему сейчас рынки в заднице ? Именно поэтому - нет покупателей, все только продают.

• +0.02 / 2

Цитата: issedon от 13.03.2020 13:16:54Это просто красивая метафора, которая к жизни мало имеет отношения ))
В жизни как всегда всё проще : когда "льётся кровь" покупать уже не кому и не на что. Именно поэтому и "льётся кровь". 
И парадоксы рынка всегда одинаковые. Время покупателя, это когда нет покупателя и нет ни у кого денег. Время продавца , это когда нет товаров и они в дефиците, но у всех есть деньги. И т.д.
Просто красивые слова в переносном значении имеют смысл ровно такой же - переносный.

Цитата: issedon от 13.03.2020 13:16:54

 

Не сказал бы. Когда на улицах льется кровь, всегда найдется таких, кто стоит в сторонке. Вот они то и прикупят на низах!

• +0.09 / 3

Цитата: АрчибальдФигли от 13.03.2020 13:56:59Не сказал бы. Когда на улицах льется кровь, всегда найдется таких, кто стоит в сторонке. Вот они то и прикупят на низах!

Цитата: АрчибальдФигли от 13.03.2020 13:56:59

 

Прикупить-то может и прикупят... Но налог на дёшево прикупленное все одно потом платить победителю придется..

• +0.01 / 4

Цитата: Алёша Попович от 13.03.2020 14:58:03Прикупить-то может и прикупят... Но налог на дёшево прикупленное все одно потом платить победителю придется..

Цитата: Алёша Попович от 13.03.2020 14:58:03

 

Победителей грабят как и побеждённых.
Посмотрите на Майка Тайсона.
Он побеждал всех а толку?
Это я его Вам привёл в пример чтоб не рвать шаблончик большевистских догм и не травмировать психику

• -0.09 / 7

Цитата: issedon от 13.03.2020 06:34:21Цитата: issedon от 13.03.2020 07:34:21

По сути это можно считать полным разгромом рынков. И что интересно - ни одной зацепки для восстановления. Даже накачка ликвидностью от ФРС уже не помогает вовсе.
4триллиона выделили для межбанка и толку ноль. Хотя... если бы не дали может вообще уже бы асфальт скребли.
И ведь это только начало, а инструментов у ЦБ практически не осталось. Ставки у многих уже отрицательные.
На очереди теперь дефолты фондов инвестиционных, банкротства банков у которых много в залогах бумаг от клиентов, маржин колы крупных спекульских портфелей. Соответственно спираль начнёт раскручиваться вниз. Снижение производственной деятельности, услуг, перевозок. Рост безработицы и рост инфляции. Рост дефицита бюджета.
И плюс долгов хренова туча висит на шее - корпоративных, государственных, частных..... 
Похоже тут открываются ворота ада.

Цитата: issedon от 13.03.2020 06:34:21

 

Рынок в сышыа просел на 10 трлн, а выделяют 1.5 трлн, 4 - это ещё только разговоры... Но и "выделяют" - ваще умора, конечно, как-будто они где-то существуют в реальности... просто на компуктере нарисуют цифру 4.000.000.000.000 доллариев, на те, держите. Всё. Это даже не печатание бумажных денег. Это не киберпанк, это просто идеальное на%палово, всех времён и народов.
Мне вот откровенно удивительно и смешно, смешно и удивительно, они пыжатся, нефть на 200 лярдов в год продают, стучат себя по груди, и на этом фоне легко и непринуждённо 4.000 миллиардов рисуют - 20 лет чистой продажи нефти по 70 баксов за бочку...
Я понимаю, что все так привыкли жить, и сделать с ГИГИмоном ничего не могут, ждут, когда он сам загнётся. На этом фоне, учитывая свободную конвертируемость доллария, как суверенные экономики существуют? Можно одним росчерком 1.000.000.000.000 нарисовать и выжечь любой фондовый рынок любой страны, устроив качели с покупкой-продажей акций, для примера...

• +0.20 / 14

Цитата: Японский Кондуктор от 13.03.2020 23:39:57Рынок в сышыа просел на 10 трлн, а выделяют 1.5 трлн, 4 - это ещё только разговоры... Но и "выделяют" - ваще умора, конечно, как-будто они где-то существуют в реальности... просто на компуктере нарисуют цифру 4.000.000.000.000 доллариев, на те, держите. Всё. Это даже не печатание бумажных денег. Это не киберпанк, это просто идеальное на%палово, всех времён и народов.
Мне вот откровенно удивительно и смешно, смешно и удивительно, они пыжатся, нефть на 200 лярдов в год продают, стучат себя по груди, и на этом фоне легко и непринуждённо 4.000 миллиардов рисуют - 20 лет чистой продажи нефти по 70 баксов за бочку...
Я понимаю, что все так привыкли жить, и сделать с ГИГИмоном ничего не могут, ждут, когда он сам загнётся. На этом фоне, учитывая свободную конвертируемость доллария, как суверенные экономики существуют? Можно одним росчерком 1.000.000.000.000 нарисовать и выжечь любой фондовый рынок любой страны, устроив качели с покупкой-продажей акций, для примера...

Цитата: Японский Кондуктор от 13.03.2020 23:39:57

 

Зачем им вообще нефть добывать когда есть такой волшебный компьютер?
После такого любой другой валютой сортиры бы обклеивали!
Вот как им это удается? После таких выкрутасов с Америкой можно торговать только через металлическое золото, а за доллар бить в морду. Но ведь не получается-все его берут как миленькие и он еще в цене растет, по крайней мере у нас.

• +0.06 / 8

Цитата: Игорь_ от 14.03.2020 13:57:09Зачем им вообще нефть добывать когда есть такой волшебный компьютер?
После такого любой другой валютой сортиры бы обклеивали!
Вот как им это удается? После таких выкрутасов с Америкой можно торговать только через металлическое золото, а за доллар бить в морду. Но ведь не получается-все его берут как миленькие и он еще в цене растет, по крайней мере у нас.

Цитата: Игорь_ от 14.03.2020 13:57:09

 

Все его берут в ДОЛГ..........
И вот только после этого "рисунки" становятся деньгами которые надо ВЕРНУТЬ
+% по кредиту....
И все забегали.....
А как только перестали брать в ДОЛГ и решили с Америчкой рассчитаться так сразу и......
правильно
ДЕНЕГ НЕТ
Кризис ликвидности и ЕГО прячут под эпидемию как мусор под коврик

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:11:24Все его берут в ДОЛГ..........
И вот только после этого "рисунки" становятся деньгами которые надо ВЕРНУТЬ
+% по кредиту....
И все забегали.....
А как только перестали брать в ДОЛГ и решили с Америчкой рассчитаться так сразу и......
правильно
ДЕНЕГ НЕТ
Кризис ликвидности и ЕГО прячут под эпидемию как мусор под коврик

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:11:24

 

Вирус конечно это ширма. 
Идеальная ширма даже для ввода режима ЧС!
В действительности по какой-то причине на межбанке в США нет денег от слова вовсе.
ФРС предоставляет РЕПО уже неограниченно, (триллионами) а воз трещит по швам. Что там произошло никто не говорит.
Мне кажется вирус могут использовать для оправдания банкротства какого-то банковского монстра. А потом и Китай объявят причиной всех неприятностей.
Мы можем только догадываться, что какой-то банк или группа банков получили кассовый разрыв в триллион, а то и более. Падение рынков усугубляет стоимость активов и ещё больше увеличивает дефицит ликвидности. Вполне возможно идут отсрочки по платежам клиентов, задержки , непредоставления овердрафтов, срезание лимитов по кредитам.
В любом случае там творится что-то невероятно мерзкое. И про это ни слова нигде.

• +0.16 / 11

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:26:56Вирус конечно это ширма. 
Идеальная ширма даже для ввода режима ЧС!
В действительности по какой-то причине на межбанке в США нет денег от слова вовсе.
ФРС предоставляет РЕПО уже неограниченно, (триллионами) а воз трещит по швам. Что там произошло никто не говорит.
Мне кажется вирус могут использовать для оправдания банкротства какого-то банковского монстра. А потом и Китай объявят причиной всех неприятностей.
Мы можем только догадываться, что какой-то банк или группа банков получили кассовый разрыв в триллион, а то и более. Падение рынков усугубляет стоимость активов и ещё больше увеличивает дефицит ликвидности. Вполне возможно идут отсрочки по платежам клиентов, задержки , непредоставления овердрафтов, срезание лимитов по кредитам.
В любом случае там творится что-то невероятно мерзкое. И про это ни слова нигде.

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:26:56

 

Мне вроде всё понятно и ничего не удивляет.
Но в двух словах нет ответа.
И начинать надо с 2008 когда изобразили КРИЗИС как сейчас эпидемию и втюхали ПЛАНЕТЕ в долг десятки триллионов.
А теперь надо ПЛАНЕТЕ это возвращать + % по кредиту.
Это ЖОПА.
Это никто не обьясняет и втирают всякую муть.
Т.е не нефть дешевеет а ДОЛЛАР дорожает и ВСЁ дешевеет на его фоне даже зерно.
Слабое зерно: почему обвал цен на нефть ударил по мировому рынку пшеницы
https://russian.rt.c…oronavirus
Или жрать меньше стали из-за коронавируса?
И так во всём и везде ЛОЖЬ,

• +0.01 / 8

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:34:19Мне вроде всё понятно и ничего не удивляет.
Но в двух словах нет ответа.
И начинать надо с 2008 когда изобразили КРИЗИС как сейчас эпидемию и втюхали ПЛАНЕТЕ в долг десятки триллионов.
А теперь надо ПЛАНЕТЕ это возвращать + % по кредиту.
Это ЖОПА.
Это никто не обьясняет и втирают всякую муть.
Т.е не нефть дешевеет а ДОЛЛАР дорожает и ВСЁ дорожает на его фоне даже зерно.
Слабое зерно: почему обвал цен на нефть ударил по мировому рынку пшеницы
https://russian.rt.c…oronavirus
Или жрать меньше стали из-за коронавируса?
И так во всём и везде ЛОЖЬ,

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:34:19

 

Это точно. Ложь тотальная. При чём с высшего уровня. 
Нашли эту тряпку с вирусом и бегают с ней по всем ТВ и СМИ.
Ощущение , просто время тянут.

• -0.01 / 2

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:41:52Это точно. Ложь тотальная. При чём с высшего уровня. 
Нашли эту тряпку с вирусом и бегают с ней по всем ТВ и СМИ.
Ощущение , просто время тянут.

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:41:52

 

Скорее это возможность списать на вирус ОБВАЛ.
И замечу где наиболее фейковая экономика там наиболее нагнетается вирусоистерия.
Италия как пример или Украина.
ВЛАСТЬ скажет это не мы......
Вирус.
Нас ожидает череда банкротств государств.
Скучно не будет.
А вот Америка СЕБЕ дорисовывает.

• +0.06 / 7

Цитата: завхоз от 14.03.2020 16:01:34Скорее это возможность списать на вирус ОБВАЛ.
И замечу где наиболее фейковая экономика там наиболее нагнетается вирусоистерия.
Италия как пример или Украина.
ВЛАСТЬ скажет это не мы......
Вирус.
Нас ожидает череда банкротств государств.
Скучно не будет.
А вот Америка СЕБЕ дорисовывает.

Цитата: завхоз от 14.03.2020 16:01:34

 

За последние два десятилетия произошли такие банковские новации как выпуски опционов и фьючерсов - своеобразных страховок от колебаний курсов ценных бумаг. Поскольку в последнюю неделю произошли большие движения курсов на всех биржах, то наверное по многим курсы вышли за пределы страховых лимитов, и теперь банки обязаны покрыть ценовую разницу.

• +0.06 / 4

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:34:19Мне вроде всё понятно и ничего не удивляет.
Но в двух словах нет ответа.
И начинать надо с 2008 когда изобразили КРИЗИС как сейчас эпидемию и втюхали ПЛАНЕТЕ в долг десятки триллионов.
А теперь надо ПЛАНЕТЕ это возвращать + % по кредиту.
Это ЖОПА.
Это никто не обьясняет и втирают всякую муть.
Т.е не нефть дешевеет а ДОЛЛАР дорожает и ВСЁ дешевеет на его фоне даже зерно.
Слабое зерно: почему обвал цен на нефть ударил по мировому рынку пшеницы
https://russian.rt.c…oronavirus
Или жрать меньше стали из-за коронавируса?
И так во всём и везде ЛОЖЬ,

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:34:19

 

Ну это как раз таки объяснимо, если будет реальный кризис кое кто и кющать меньше будет, причём как раз в тех странах кто импортирует пшеницу, плюс рубль упал, а Россия один из основных экспортёров так что можно ожидать что они будут продавать в долларах дешевле, ну т.е. сейчас ожидание что пшеница подешевеет вот и не спешат покупать, запасы то некоторые у всех есть.

• -0.01 / 1

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:26:56Вирус конечно это ширма. 
Идеальная ширма даже для ввода режима ЧС!
В действительности по какой-то причине на межбанке в США нет денег от слова вовсе.
ФРС предоставляет РЕПО уже неограниченно, (триллионами) а воз трещит по швам. Что там произошло никто не говорит.
Мне кажется вирус могут использовать для оправдания банкротства какого-то банковского монстра. А потом и Китай объявят причиной всех неприятностей.
Мы можем только догадываться, что какой-то банк или группа банков получили кассовый разрыв в триллион, а то и более. Падение рынков усугубляет стоимость активов и ещё больше увеличивает дефицит ликвидности. Вполне возможно идут отсрочки по платежам клиентов, задержки , непредоставления овердрафтов, срезание лимитов по кредитам.
В любом случае там творится что-то невероятно мерзкое. И про это ни слова нигде.

Цитата: issedon от 14.03.2020 15:26:56

 

Вы думаете, что нынешние события являются оригинальными?
Кризис 2008 или Великая Депрессия и другие финансовые кризисы происходят по схожей логике.
Собственно и Авнтюрист об этом говорил.
А короновипус явился спусковым крючком и одновременно как Вы правильно отметили - ширмой.
Произошла паника и последовавшее за ним сжатие ликвидности.
Скорость обращения упала и вслед за этим синхронно падает банковский мультипликатор.
Для компенсации сжатия ликвидности  срочно вливают дополнительные деньги.
Тут конечно многое зависит от протекания распространения короновируса.
Если фондовый рынок рассматривать с точки зрения обычного рынка товаров а ценные бумаги как обычный товар, то традиционный рост стоимости ценных бумаг есть не что иное как инфляция, а нынешнее падении как дефляция со всеми вытекающими.
То есть - это можно назвать кризисом перепроизводства ценных бумаг.
Из чего вытекает необходимость уничтожение наиболее "мусорных" из них(бумаг) - но это в теории.
В 2008 в США наоборот мусорные бумаги ипотечных гигантов ФРС взял на свой баланс признав их высоконадежными.
В этот раз пытаются сделать тоже - то есть оттянутькрах еще на некоторое время 
Предполагаю что кризис идет широким фронтом и залить ликвидностью будет непросто несмотря что это стали делать с упреждением и в больших обьемах, бОльшим количеством ЦБ.
Так что все как всегда - лишь масштаб побольше. А Вы говорите "мерзость"

• +0.12 / 6

Цитата: Игорь_ от 14.03.2020 13:57:09Цитата: Игорь_ от 14.03.2020 14:57:09

Зачем им вообще нефть добывать когда есть такой волшебный компьютер?
После такого любой другой валютой сортиры бы обклеивали!
Вот как им это удается? После таких выкрутасов с Америкой можно торговать только через металлическое золото, а за доллар бить в морду. Но ведь не получается-все его берут как миленькие и он еще в цене растет, по крайней мере у нас.

Цитата: Игорь_ от 14.03.2020 13:57:09

 

Берут - неверное определение... взять можно, купить ничего нельзя. Вернее, только предметы роскоши и всякое по мелочи, типа акций на бирже. Промышленное предприятие крупное, ресурс земельный, влиятельный банк и пр. - хрен, всё перекрыто. Яркий пример - саудиты - охулиардами ворочают, но купить могут только недвижку офисно-жилищную, трежерис и всякие бусы для того, чтобы туристы ахали...

• +0.02 / 2

Цитата: Японский Кондуктор от 13.03.2020 23:39:57Рынок в сышыа просел на 10 трлн, а выделяют 1.5 трлн, 4 - это ещё только разговоры... Но и "выделяют" - ваще умора, конечно, как-будто они где-то существуют в реальности... просто на компуктере нарисуют цифру 4.000.000.000.000 доллариев, на те, держите. Всё. Это даже не печатание бумажных денег. Это не киберпанк, это просто идеальное на%палово, всех времён и народов.
Мне вот откровенно удивительно и смешно, смешно и удивительно, они пыжатся, нефть на 200 лярдов в год продают, стучат себя по груди, и на этом фоне легко и непринуждённо 4.000 миллиардов рисуют - 20 лет чистой продажи нефти по 70 баксов за бочку...
Я понимаю, что все так привыкли жить, и сделать с ГИГИмоном ничего не могут, ждут, когда он сам загнётся. На этом фоне, учитывая свободную конвертируемость доллария, как суверенные экономики существуют? Можно одним росчерком 1.000.000.000.000 нарисовать и выжечь любой фондовый рынок любой страны, устроив качели с покупкой-продажей акций, для примера...

Цитата: Японский Кондуктор от 13.03.2020 23:39:57

 

Ну нарисовали......
Дальше что?
Разбрасывают с вертолётов?
Что дальше?
Какой механизм попадания этих "рисунков" в экономику?
Как они становятся денешками?
Вот ОТВЕТ на этот вопрос всё и обьясняет.

• +0.00 / 4

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:08:02Ну нарисовали......
Дальше что?
...
Какой механизм попадания этих "рисунков" в экономику?
Как они становятся денешками?

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:08:02

 

Да, ответы на эти вопросы хотелось бы получить.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:08:02Ну нарисовали......
Дальше что?
Разбрасывают с вертолётов?
Что дальше?
Какой механизм попадания этих "рисунков" в экономику?
Как они становятся денешками?
Вот ОТВЕТ на этот вопрос всё и обьясняет.

Цитата: завхоз от 14.03.2020 15:08:02

 

  А после 2008 года 800 лярдов как-то в экономику попали? Я этот момент прозевал Они так в банках и инвестфондах и осели. Вся фондовая биржа сышыа держится на 20 голубых фишках, которые росли только на байбэках: берёшь кредит под смешные 0.5-1%, покупаешь свои акции на бирже, акции растут в цене за счёт уменьшения предложения, выбрасываешь на рынок проданное, берёшь опять кредит и выкупаешь опять акции. Вечный двигатель.
  Я верю, что аппле стоит 1 трлн денег, но ценность её не в бизнес-модели и не в идеальном железе/софте/онлайн-магазине, ценность её как разведывательной компоненты АНБ/ЦРУ безгранична. Сотни миллионов источников информации - текст/аудио/видео/позиционирования/социальноговзаимодействия в режиме 24/365 - это никакими деньгами мира не измерить... 
  Дальше, КМК, слитыми деньгами заткнут дыры в кредитовании голубых фишек, и всё начнётся по новой. Вот если пенсионные фонды начнут массово обнуляться до положительного тренда, тогда есть надежда на социальные потрясения, и что банкиры не зря в начале 10-х годов покупали недвижку в Новой Зеландии массово, и что эти миллионы пластиковых гробов, которые в 2014 г. показывали на складах в сышыа пойдут в дело...

• +0.09 / 6

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 19:09:47А после 2008 года 800 лярдов как-то в экономику попали? Я этот момент прозевал Они так в банках и инвестфондах и осели
. Вся фондовая биржа сышыа держится на 20 голубых фишках, которые росли только на байбэках: берёшь кредит под смешные 0.5-1%, покупаешь свои акции на бирже, акции растут в цене за счёт уменьшения предложения, выбрасываешь на рынок проданное, берёшь опять кредит и выкупаешь опять акции. Вечный двигатель.
 
Я верю, что аппле стоит 1 трлн денег, но ценность её не в бизнес-модели и не в идеальном железе/софте/онлайн-магазине, ценность её как разведывательной компоненты АНБ/ЦРУ безгранична. Сотни миллионов источников информации - текст/аудио/видео/позиционирования/социальноговзаимодействия в режиме 24/365 - это никакими деньгами мира не измерить... 
  Дальше, КМК, слитыми деньгами заткнут дыры в кредитовании голубых фишек, и всё начнётся по новой. Вот если пенсионные фонды начнут массово обнуляться до положительного тренда, тогда есть надежда на социальные потрясения, и что банкиры не зря в начале 10-х годов покупали недвижку в Новой Зеландии массово, и что эти миллионы пластиковых гробов, которые в 2014 г. показывали на складах в сышыа пойдут в дело...

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 19:09:47

 

Проверьте ещё раз логическую задачку.
Вы ошиблись.
Не работает впрочем как и любой "вечный двигатель".
Работает ТОЛЬКО пока % по кредиту уменьшается.
Пока есть возможность реструктурировать итд.
А когда % подняли пришлось уже ФРС брать на баланс всякую каку чтоб симулировать спрос.
Это тоже не бесконечность но ещё НА ДОЛГО.
Могут всю фонду выкупить-национализировать не спеша вливая ДОЛЛАРЫ.
Будет СССР в новом качестве но со старой сутью.
ВСЁ принадлежит не гос-ву но ФРС.

• -0.01 / 3

Цитата: завхоз от 14.03.2020 19:35:41Цитата: завхоз от 14.03.2020 20:35:41

Проверьте ещё раз логическую задачку.
Вы ошиблись.
Не работает впрочем как и любой "вечный двигатель".
Работает ТОЛЬКО пока % по кредиту уменьшается.
Пока есть возможность реструктурировать итд.
А когда % подняли пришлось уже ФРС брать на баланс всякую каку чтоб симулировать спрос.
Это тоже не бесконечность но ещё НА ДОЛГО.
Могут всю фонду выкупить-национализировать не спеша вливая ДОЛЛАРЫ.
Будет СССР в новом качестве но со старой сутью.
ВСЁ принадлежит не гос-ву но ФРС.

Цитата: завхоз от 14.03.2020 19:35:41

 

Вечный в масштабах человечества... мы живём одним поколением, ведь то, что было 40-50 лет назад, для большинства уже одинаково с периодом динозавров... рейганомика существует с 80-х, это классическое куе (раньше хоть печатали бабло, сейчас просто цифры рисуют на балансе), а ещё раньше, за 10+ лет, отказались от золотого стандарта, и всё, деньги больше ни с чем не связаны... только с финансовым закабалением и принуждением силой оружия.
Я, конечно, понимаю, что Америка стронг. Но не понимаю, при такой финансовой политике какой смысл чего-то производить в сышыа? Нефтяники жопу рвут, портят природу, торгуют на 200 лярдов в год (прибыль там есть вообще в этом объёме?!), сталелитейщики ваще нищеброды даже в сравнении с нефтяниками, а тут финансисты оперируют суммами в триллионы доллариев, причём помощь придёт к ним в первую очередь, несмотря на то, что пузыри они и раздувают.
И да, открою вам тайну великую, теми акциями, которыми на бирже торгуют, вы ничем не владеете Вы можете получить на них доход, можете в минуса уйти, но кусочка предприятия у вас нет. 
Зачем ФРС всё скупать? Хозяева ФРС контролируют оборот денюжки в стране, в этом случае вообще никакими другими активами владеть не обязательно Единственное, по какой причине они могут лить бабло в экономику, чтобы не допустить гражданской войны. А миллионы людей, оставшиеся без пенсий и без потенциальных пенсий, неплохая платформа для всяких популистов...

• +0.11 / 7

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 21:46:38Вечный в масштабах человечества...

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 21:46:38

 

ЦитатаВечный в масштабах человечества... мы живём одним поколением, ведь то, что было 40-50 лет назад, для большинства уже одинаково с периодом динозавров... рейганомика существует с 80-х, это классическое куе (раньше хоть печатали бабло, сейчас просто цифры рисуют на балансе), а ещё раньше, за 10+ лет, отказались от золотого стандарта, и всё, деньги больше ни с чем не связаны... только с финансовым закабалением и принуждением силой оружия.

Деньги это ДОЛГ.
Просто ДОЛГ.
Вот кто-то взял в ДОЛГ доллары и они стали деньгами в этот момент.
Отдаст и их утилизируют а % потратят
Оружие не надо
сами всё сами

ЦитатаЯ, конечно, понимаю, что Америка стронг. Но не понимаю, при такой финансовой политике какой смысл чего-то производить в сышыа? Нефтяники жопу рвут, портят природу, торгуют на 200 лярдов в год (прибыль там есть вообще в этом объёме?!), сталелитейщики ваще нищеброды даже в сравнении с нефтяниками, а тут финансисты оперируют суммами в триллионы доллариев, причём помощь придёт к ним в первую очередь, несмотря на то, что пузыри они и раздувают.

Тоже всё просто.
Выдали триллион В ДОЛГ а когда его возвращают его УТИЛИЛИЗИРУЮТ иначе гиперок.
И потратить можно только % по кредиту.
Не так и много если это 1-2%
Учитывая суммы которыми там разбрасываются.

ЦитатаИ да, открою вам тайну великую, теми акциями, которыми на бирже торгуют, вы ничем не владеете :) Вы можете получить на них доход, можете в минуса уйти, но кусочка предприятия у вас нет.

У меня нет акций.
А так-то согласен.
Мало того падение или рост акций предприятию БЕЗ РАЗНИЦЫ.
В большинстве случаев
Они их продали ,денешку получили и что с ними дальше значения не имеет.
Это как если Вы продали на акции половину своего АВТО.
Денег срубил и ездишь дальше. А что там с акциями проблема покупателя.
Зачем он их покупал?
Дурак наверное

ЦитатаЗачем ФРС всё скупать? Хозяева ФРС контролируют оборот денюжки в стране, в этом случае вообще никакими другими активами владеть не обязательно :) Единственное, по какой причине они могут лить бабло в экономику, чтобы не допустить гражданской войны. А миллионы людей, оставшиеся без пенсий и без потенциальных пенсий, неплохая платформа для всяких популистов...

ФРС скупать не хочет и мало того это ЗАПРЕЩЕНО.
Но им ПРИХОДИТСЯ выкупать акции это способ ВЛИТЬ денег.
Другого способа нет если НЕ БЕРУТ В ДОЛГ.

• -0.06 / 4

Цитата: завхоз от 14.03.2020 21:55:31Цитата: завхоз от 14.03.2020 22:55:31

\n\nДеньги это ДОЛГ.
Просто ДОЛГ.
Вот кто-то взял в ДОЛГ доллары и они стали деньгами в этот момент.
Отдаст и их утилизируют а % потратят
Оружие не надо
сами всё сами\n\nТоже всё просто.
Выдали триллион В ДОЛГ а когда его возвращают его УТИЛИЛИЗИРУЮТ иначе гиперок.
И потратить можно только % по кредиту.
Не так и много если это 1-2%
Учитывая суммы которыми там разбрасываются.\n\nУ меня нет акций.
А так-то согласен.
Мало того падение или рост акций предприятию БЕЗ РАЗНИЦЫ.
В большинстве случаев
Они их продали ,денешку получили и что с ними дальше значения не имеет.
Это как если Вы продали на акции половину своего АВТО.
Денег срубил и ездишь дальше. А что там с акциями проблема покупателя.
Зачем он их покупал?
Дурак наверное\n\n
ФРС скупать не хочет и мало того это ЗАПРЕЩЕНО.
Но им ПРИХОДИТСЯ выкупать акции это способ ВЛИТЬ денег.
Другого способа нет если НЕ БЕРУТ В ДОЛГ.

Цитата: завхоз от 14.03.2020 21:55:31

 

По поводу Долга я бы согласился, но по факту они же нифуя не возвращают, иначе откуда бы у них появился кризис ликвидности, если бы они эти деньги возвращали взад? Просто там есть чудо-люди, которые умеют пилить бюджетное бабло (ФРС же не напрямую бабло сливает, а через минфин сышыа) масштабно, с энтузиазмом. Меня удивляет другое - где они столько активов находят - на триллионы в год, судя по росту гос.долга сышыа.

• +0.00 / 0

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:32:30По поводу Долга я бы согласился, но по факту они же нифуя не возвращают, иначе откуда бы у них появился кризис ликвидности, если бы они эти деньги возвращали взад? Просто там есть чудо-люди, которые умеют пилить бюджетное бабло (ФРС же не напрямую бабло сливает, а через минфин сышыа) масштабно, с энтузиазмом. Меня удивляет другое - где они столько активов находят - на триллионы в год, судя по росту гос.долга сышыа.

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:32:30

 

Кризис ликвидности это когда НЕТ ДЕНЕГ В ОБОРОТЕ.
Т.е долги возвращают и денег нет и будет ещё хуже.
Набрались МНОГО в 2008 и сроком от 10лет до 30 лет
Начали отдавать в 2018
И уже ЖОПА
А ещё отдавать и отдавать.
Себе дорисуют а НЕ Америке бравшей в долг доллары КАРАЧУН.
Взять негде а отдать надо

• 0.00 / 4

Цитата: завхоз от 15.03.2020 08:08:22Цитата: завхоз от 15.03.2020 09:08:22

Кризис ликвидности это когда НЕТ ДЕНЕГ В ОБОРОТЕ.
Т.е долги возвращают и денег нет и будет ещё хуже.
Набрались МНОГО в 2008 и сроком от 10лет до 30 лет
Начали отдавать в 2018
И уже ЖОПА
А ещё отдавать и отдавать.
Себе дорисуют а НЕ Америке бравшей в долг доллары КАРАЧУН.
Взять негде а отдать надо

Цитата: завхоз от 15.03.2020 08:08:22

 

кризис ликвидности - это не отсутствие денег - это обывательство.
кризис ликвидности - это неспособность продажи активов по рыночной цене, если кратко. что мы и наблюдаем.

• +0.06 / 5

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 13:41:13кризис ликвидности - это не отсутствие денег - это обывательство.
кризис ликвидности - это неспособность продажи активов по рыночной цене, если кратко. что мы и наблюдаем.

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 13:41:13

 

А в чём разница?
Назови это "кризис отсутствия денег" или " Кризис невозможности продать из-за отсутствия денег".
И кстати активы ВСЕГДА продаются по рыночной цене просто сегодня она вот такая.
Нет денег не нужны активы 
Желающих купить меньше чем желающих продать
итд.
Это назвали КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ....
Хотя могут быть и любые другие названия.
В фундаменте-банальность
НЕТ ДЕНЕГ в обороте.
Их ВОЗВРАЩАЮТ возвращая долги.
Ибо их и брали В ДОЛГ.....
И по другому они не появляются......

• +0.04 / 6

Цитата: завхоз от 15.03.2020 13:48:34Цитата: завхоз от 15.03.2020 14:48:34

А в чём разница?
Назови это "кризис отсутствия денег" или " Кризис невозможности продать из-за отсутствия денег".
И кстати активы ВСЕГДА продаются по рыночной цене просто сегодня она вот такая.
Нет денег не нужны активы 
Желающих купить меньше чем желающих продать
итд.
Это назвали КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ....
Хотя могут быть и любые другие названия.
В фундаменте-банальность
НЕТ ДЕНЕГ в обороте.
Их ВОЗВРАЩАЮТ возвращая долги.
Ибо их и брали В ДОЛГ.....
И по другому они не появляются......

Цитата: завхоз от 15.03.2020 13:48:34

 

Есть желающие купить?... сейчас?
Я ж вам написал, долги НЕ вернули, а вы пишите, что вернули, а больше не получают.... потому как схема дала сбой - не могут продать акции по цене, под которую смогут долг отдать. 
Не могут продать акции - кризис ликвидности.
Нет смысла софистикой заниматься. Первоначально кратко и понятно.
По поводу "всегда рыночной" цены - гм, разве что в коносферическом мире...

• +0.02 / 3

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 21:46:38Вечный в масштабах человечества... мы живём одним поколением, ведь то, что было 40-50 лет назад, для большинства уже одинаково с периодом динозавров... рейганомика существует с 80-х, это классическое куе (раньше хоть печатали бабло, сейчас просто цифры рисуют на балансе), а ещё раньше, за 10+ лет, отказались от золотого стандарта, и всё, деньги больше ни с чем не связаны... только с финансовым закабалением и принуждением силой оружия.
Я, конечно, понимаю, что Америка стронг. Но не понимаю, при такой финансовой политике какой смысл чего-то производить в сышыа? Нефтяники жопу рвут, портят природу, торгуют на 200 лярдов в год (прибыль там есть вообще в этом объёме?!), сталелитейщики ваще нищеброды даже в сравнении с нефтяниками, а тут финансисты оперируют суммами в триллионы доллариев, причём помощь придёт к ним в первую очередь, несмотря на то, что пузыри они и раздувают.
И да, открою вам тайну великую, теми акциями, которыми на бирже торгуют, вы ничем не владеете Вы можете получить на них доход, можете в минуса уйти, но кусочка предприятия у вас нет. 
Зачем ФРС всё скупать? Хозяева ФРС контролируют оборот денюжки в стране, в этом случае вообще никакими другими активами владеть не обязательно Единственное, по какой причине они могут лить бабло в экономику, чтобы не допустить гражданской войны. А миллионы людей, оставшиеся без пенсий и без потенциальных пенсий, неплохая платформа для всяких популистов...

Цитата: Японский Кондуктор от 14.03.2020 21:46:38

 

Вы несправедливо отождествляете мировую финансовую олигархию - хозяев ФРС и государство США.
В натуре финансовая олигархия пользуется государством США как офисом, аппаратом принуждения, управляющим органом, и т д.
А для этого нужны ВПК и армия и промышленность и сельское хозяйство и спецслужбы и инфраструктура и сфера услуг.
Но обьедки со стола мировой фин олигархии для государства США доставались жирные - вот и обожрались - экономика постепенно становится неэффективной и хуже выполняет функции необходимые олигархату да и сам олигархат постарел одряхлел и начал внутрисемейную свару.

• +0.12 / 6

Цитата: Mirotvorets от 14.03.2020 23:45:02Вы несправедливо отождествляете мировую финансовую олигархию - хозяев ФРС и государство США.
В натуре финансовая олигархия пользуется государством США как офисом, аппаратом принуждения, управляющим органом, и т д.
А для этого нужны ВПК и армия и промышленность и сельское хозяйство и спецслужбы и инфраструктура и сфера услуг.
Но обьедки со стола мировой фин олигархии для государства США доставались жирные - вот и обожрались - экономика постепенно становится неэффективной и хуже выполняет функции необходимые олигархату да и сам олигархат постарел одряхлел и начал внутрисемейную свару.

Цитата: Mirotvorets от 14.03.2020 23:45:02

 

Я бы верил охотно во всю эту финансовую наднациональную алигарХЕРию, если бы не войны, не беглые миллиардеры, не гонка вооружений... Я не вижу конечной цели для них - покорить народы, сделать курятник из планеты Земля?
Зачем они переносили производство в ЮВА из США? Даже в 80-е можно было всё достаточно неплохо автоматизировать, дело точно не в дорогой рабочей силе и редкоземельных металлах Китая, и стоимость рабочей силы в большинстве производств занимает единицы %, а то и меньше. Они такие мудрые, что сотни лет управляют народами и империями, но одновременно такие тупые, что не понимают, что с вытеснением производства из метрополии они уничтожают базис экономики?... Гм...

• +0.07 / 4

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:50:15Я бы верил охотно во всю эту финансовую наднациональную алигарХЕРию, если бы не войны, не беглые миллиардеры, не гонка вооружений... Я не вижу конечной цели для них - покорить народы, сделать курятник из планеты Земля?
Зачем они переносили производство в ЮВА из США? Даже в 80-е можно было всё достаточно неплохо автоматизировать, дело точно не в дорогой рабочей силе и редкоземельных металлах Китая, и стоимость рабочей силы в большинстве производств занимает единицы %, а то и меньше. Они такие мудрые, что сотни лет управляют народами и империями, но одновременно такие тупые, что не понимают, что с вытеснением производства из метрополии они уничтожают базис экономики?... Гм...

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:50:15

 

Ну это в целом правильное решение, при условии что всё остаётся под контролем США, собственно и сейчас задача США построение сферы сопроцветания Запад-Китай под общим руководством США, с точки зрения развития цивилизации альтернативы этому нет.

• -0.08 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51Ну это в целом правильное решение, при условии что всё остаётся под контролем США, собственно и сейчас задача США построение сферы сопроцветания Запад-Китай под общим руководством США, с точки зрения развития цивилизации альтернативы этому нет.

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51

 

То есть, по плану Pax Americano Ктитай по-прежнему должен обеспечивать их товарами, но "за так"^тм? А Россия нефтью "за так"^тм... Рабочий план, но только если двое согласятся. Пока не похоже.

• +0.12 / 8

Цитата: BALcat от 15.03.2020 02:17:28То есть, по плану Pax Americano Ктитай по-прежнему должен обеспечивать их товарами, но "за так"^тм? А Россия нефтью "за так"^тм... Рабочий план, но только если двое согласятся. Пока не похоже.

Цитата: BALcat от 15.03.2020 02:17:28

 

Ну нефти и без России хватает, США сегодня добывают больше и самые крупные экспортёры нефтепродуктов, что до Китая то задача США показать что претензии Китая стать центровым ни на чём не основаны и надо просто присоединяться к сфере сопроцветания, это кстати отвечает интересам России т.к. усиление Китая никак не отвечает интересам России, это просто реалии сегодняшнего дня Англо-Саксы просто опередили Россию и создали современный мир.

• -0.16 / 12

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 02:54:55Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 03:54:55

Ну нефти и без России хватает, США сегодня добывают больше и самые крупные экспортёры нефтепродуктов, что до Китая то задача США показать что претензии Китая стать центровым ни на чём не основаны и надо просто присоединяться к сфере сопроцветания, это кстати отвечает интересам России т.к. усиление Китая никак не отвечает интересам России, это просто реалии сегодняшнего дня Англо-Саксы просто опередили Россию и создали современный мир.

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 02:54:55

 

США не добывает больше нефти. Это фейк. Хотя, если, конечно, в их "добычу" включать нефть из Канады (а там трубопроводы пожирнее, чем у Транснефти), бесплатную нефть из Ирака (не покупать же им нефть в оккупированной стране, нонсенс) и дохулиарды нефти из Аравийского п-ва, то таки да, они пупы Земли
Никакой идеи сопроцветания не существует. Ранее была идея не допустить расползания социализма. Сейчас идея проще - греби всё под себя. Сышыа у себя в стране не поддерживают даже сопроцветания, страна заточена на обслуживание 2 млн богатеев, остальные - "свободные" люди, рабы и бомжи. Классическая Римская Империя.

• +0.15 / 10

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51Ну это в целом правильное решение, при условии что всё остаётся под контролем США, собственно и сейчас задача США построение сферы сопроцветания Запад-Китай под общим руководством США, с точки зрения развития цивилизации альтернативы этому нет.

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51

 

Чего?
Чему не альтернативы?
Ты кому тут, хохло-тролль, паришь это?

• +0.08 / 9

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51Ну это в целом правильное решение, при условии что всё остаётся под контролем США, собственно и сейчас задача США построение сферы сопроцветания Запад-Китай под общим руководством США, с точки зрения развития цивилизации альтернативы этому нет.

Цитата: Explorer-2000 от 15.03.2020 01:57:51

 

Раньше канадские хохлы дрочили на великий и ужасный пиндостан...
Теперь у канадских хохлов пиндостан без Китая не такой уже "великий и ужасный"...
Що? Сдувается твой надутый пиндостан?
Бггг....

• +0.20 / 17

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:50:15Я бы верил охотно во всю эту финансовую наднациональную алигарХЕРию, если бы не войны, не беглые миллиардеры, не гонка вооружений... Я не вижу конечной цели для них - покорить народы, сделать курятник из планеты Земля?

Цитата: Японский Кондуктор от 15.03.2020 01:50:15

 

Это такой жидобанкирский инстинкт - делать деньги. Инстинкт не размышляет, он просто есть. Он не строит планов на будущее - когда он видит кусок денег, он вцепляется зубами. Китай? Нестратегическое действие, но дало возможность сделать деньги на моменте.
Для них власть - это способ делать деньги.

• +0.09 / 6

Цитата: slavae от 15.03.2020 10:46:46Это такой жидобанкирский инстинкт - делать деньги. Инстинкт не размышляет, он просто есть. Он не строит планов на будущее - когда он видит кусок денег, он вцепляется зубами. Китай? Нестратегическое действие, но дало возможность сделать деньги на моменте.
Для них власть - это способ делать деньги.

Цитата: slavae от 15.03.2020 10:46:46

 

Или они всевластные и мудрые, веками управляют народами и странами, или они тупые одномоментные хапуги - что-то одно надо выбрать. Во втором случае наднациональная олигархия не просуществовала бы и 5 лет, КМК.

• +0.00 / 0