Тред №144960

Цитата: kolokola от 09.09.2009 21:31:43
Это того стоит чтобы быть помещённой в FAQ.
Дырку Вам от бублика,а не Шарапова!(С)
Дырявый ЛМ,с двойной тенью!
Кто ещё хочет высказаться?

Цитата: kolokola от 09.09.2009 21:31:43

 

ОООООООО!!! Это к северу. Давиче на нюсе разбирали эти тени и дырку.
Тамошние защитники (на нюсе) утверждают, что вторая тень, это артефакт стекла в ЛМ, а дырка это якобы имеется между посадочной ступенью, и ЛМ.

• +0.00 / 0

Цитата: trc от 09.09.2009 21:45:29
ОООООООО!!! Это к северу. Давиче на нюсе разбирали эти тени и дырку.
Тамошние защитники (на нюсе) утверждают, что вторая тень, это артефакт стекла в ЛМ, а дырка это якобы имеется между посадочной ступенью, и ЛМ.

Цитата: trc от 09.09.2009 21:45:29

 

http://www.hq.nasa.g…7024HR.jpg

Это Северу в подарок.
Второе фото ,вторая дырка.26 и 24 фото.

• +0.00 / 0

Цитата: trc от 09.09.2009 21:45:29
ОООООООО!!! Это к северу. Давиче на нюсе разбирали эти тени и дырку.
Тамошние защитники (на нюсе) утверждают, что вторая тень, это артефакт стекла в ЛМ, а дырка это якобы имеется между посадочной ступенью, и ЛМ.

Цитата: trc от 09.09.2009 21:45:29

 

Ну да, изложенно верно. Тема про "двойную тень" и "дырку" настолько пробитая, что даже реагировать не интересно. kolokola, видимо, про неё не знал, поэтому и понятна радость "открытия". Даже я сначала сумлевался, каюсь, пока не увидел, что двоится не только тень, но и лунный рельеф (что однозначно говорит об отражении в стекле окошка ЛМ)...

Но, сейчас, не об этом. Раз уж Вы, трц, здесь, и пока у меня есть настроение "пошуровать в гадюшнике", разберём и Ваши опусы, если Вы не против.

Цитата: trc от 04.09.2009 13:12:20
А у вас к кому претензии, к японцам, или к насса?
Кто то из них врет  ;)

Цитата: trc от 04.09.2009 13:12:20

 

Взято, видимо у "лигаспейсов", а те, в свою очередь, взяли где-то ещё, но одна из верхних картинок точно с сайта "Кагуи", а нижняя с ЛРО.

Первый "щелбан": масштаб нижней фотки ниразу не соответствует верхним - это пятно покрывает, наверное, несколько нижних фоток кряду.

Второй "щелбан": А зря не дали ссылку на верхнее фото, т.е. на сам сайт "Кагуи":




Оригинал:
http://wms.selene.ja…02_1_l.jpg

А вот, что японцы пишут:

http://wms.selene.ja…i_002.html

Ага.  The left image shows the single-band image (750nm). Оказывается снимок сделан в узком диапазаоне 750нм специальным "Мультибанд Имагером" (Multiband imager).

Наверное, глупо требовать совпадений со специально подправленным снимком сделанным в узком красном цвете (750нм) с обычной ч/б фоткой во всём нормальном оптическом диапазоне, снятой при сильно отличающимся восходе Солнца, да ещё не в том масштабе? .

Вот так всегда, стоит только копнуть на шаг глубже.... и вся магия куда-то пропадает...

В этом-то вся и проблема здешних опровергателей - очень низкий уровень подачи, не цепляет, только если настроение есть. Увидел что-то (например, пыль на скане, засветку), запостил, а там хоть не рассветай - "исследование" закончено.  :)

Ни на кого конкретно нe намекаю, без обид.

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 10.09.2009 01:15:52

Но, сейчас, не об этом. Раз уж Вы, трц, здесь, и пока у меня есть настроение "пошуровать в гадюшнике", разберём и Ваши опусы, если Вы не против.

Взято, видимо у "лигаспейсов", а те, в свою очередь, взяли где-то ещё, но одна из верхних картинок точно с сайта "Кагуи", а нижняя с ЛРО.

Первый "щелбан": масштаб нижней фотки ниразу не соответствует верхним - это пятно покрывает, наверное, несколько нижних фоток кряду.

Второй "щелбан": А зря не дали ссылку на верхнее фото, т.е. на сам сайт "Кагуи":

Цитата: E-R от 10.09.2009 01:15:52

 

Шелбаны рано раздавать.
Так все же, где  на снимках с LRO раздув пыли возле ЛМ-а , если даже тропинкинка от ботинок лунавтов видна?

• +0.00 / 0

Цитата: trc от 10.09.2009 20:10:24
Шелбаны рано раздавать.
Так все же, где  на снимках с LRO раздув пыли возле ЛМ-а , если даже тропинкинка от ботинок лунавтов видна?

Цитата: trc от 10.09.2009 20:10:24

 

http://glav.su/forum…#msg409165


Если коротко, то размер пятна от раздува - сотни метров, масштаб нужен другой, не тот где следы от "кедиков". Потом, нужно дождаться пока солнышко взойдёт, поставить на LROC MI (мультибанд имагер), если его там нет, нацепить красный светофильтр, и тогда должно получиться.

А так, в обычном диапазоне, в нужном масштабе, на существующем снимке видно только, что "Орёл" точно не в самом тёмном месте стоит. И то хлеб.)))

Говоря, уж совсем простыми словами: пятно от раздува чуть более красноватое, чем грунт в среднем. Разглядеть это на ч/б снимке - 0 шансов.

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08
Если коротко, то размер пятна от раздува - сотни метров, масштаб нужен другой, не тот где следы от "кедиков".

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08

 

Хотите сказать, раздуло равномерно? На всей площади?

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08
Потом, нужно дождаться пока солнышко взойдёт, поставить на LROC MI (мультибанд имагер), если его там нет, нацепить красный светофильтр, и тогда должно получиться.

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08

 

Ага, раздутая пыль видна только в красном свете. Там где только походили, ужё темное место.

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08
А так, в обычном диапазоне, в нужном масштабе, на существующем снимке видно только, что "Орёл" точно не в самом тёмном месте стоит. И то хлеб.)))

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:27:08

 

А где тёмное кольцо размером сотни метров? Пусть не кольцо, просто замкнутая линия?

• +0.00 / 0

Цитата: codegrinder от 11.09.2009 10:38:24
Хотите сказать, раздуло равномерно? На всей площади?

Цитата: codegrinder от 11.09.2009 10:38:24

 

Я ничего не хочу сказать, кроме того, что видно на фотке



Посмотрите на размер этого светлого пятна. (Как мы выяснили масштаб нижней картинки отличается, наверное в десятки раз.)

Цитата
Ага, раздутая пыль видна только в красном свете. Там где только походили, ужё темное место.

Цитата
А где тёмное кольцо размером сотни метров? Пусть не кольцо, просто замкнутая линия?

Говоря, уж совсем простыми словами: пятно от раздува чуть более красноватое, чем грунт в среднем. Разглядеть это на ч/б снимке - 0 шансов.

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37
Говоря, уж совсем простыми словами: пятно от раздува чуть более красноватое, чем грунт в среднем. Разглядеть это на ч/б снимке - 0 шансов.

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37

 

И почему вы сами это не проверили?


Следы видны, а раздув - нет. И на фото с орбиты та же фигня. А ведь раздув гораздо сильнее влияет на грунт, особенно возле его источника.

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:16:47
Воздействие от башмаков или колёс нельзя сравнивать с раздувом в сотни метров.

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:16:47

 

Ну вдумайтесь сами в то что говорите. Воздействие от раздува - в сотни метров, от башмаков - десятки сантиметров. Наверно раздув всё-таки сильнее? И сила воздействия постепенно уменьшается с расстоянием от источника (причём очень сильно, никаких сотен метров там быть не должно), значит где-то должна быть такая же сила как и от башмаков? То есть по любому должны остаться следы в видимом диапазоне, да ещё (если уж сотни метров) след на тех местах над которыми  LM летел непосредственно перед посадкой. Нет?

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:16:47
Здесь мелькала ссылочка на Сюрвееры по исследованиям лунной пыли. Действительно, сюрвееры запускались в частности и для того, что бы исследовать свойства реголита. Они свои "лапы" фоткали и отпечатки от них. И "перепрыгивали" с одного места в другое, а потом снимали раздув. Потом, ещё до Аполло была смоделированна лунная пыль (ссылочка с фотками здесь мелькала). В очень грубом приближеннии - мокрый песок, сильно слипается и через это раздувается только очень незначительный верхний слой, зато хорошо продавливается, оставляет следы от протекторов.

Именно эти свойства пыли (которые были известны задолго до Аполло) и показаны в павилионе. Вы думаете НАСА не смогла бы гигантскую воронку под соплом организовать? Всего лишь негр-техник с воздуходувкой.

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:16:47

 

Не поверите, мы не сомневаемся в способностях НАСА. Но оно могло просто не подумать, или это было затруднительно огранизовать. Нормальное объяснение у вас есть, или воздействие на пыль размером в сотни метров не оставляет по вашему никаких следов в видимом диапазоне?

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:59:49
почему "одной"? Вроде как двумя.

Цитата: E-R от 11.09.2009 11:59:49

 

Высший пилотаж однако. Сами то пробовали так прыгнуть?

Цитата: E-R от 11.09.2009 12:53:29
Браун, там же английским языком написано: ЛМ. На снимке кагуи его нет, взлетел, ещё дополнительно раздул.

The reflectivity of the "halo" area became brighter than the original one by the Apollo 15* lunar module engine exhaust plume and the probable "halo" area was confirmed.

Цитата: E-R от 11.09.2009 12:53:29

 

То есть даже модуль который взлетал с высоты минимум 3 м, струя упиралась прямо в descent stage оставил раздув. Ну а теперь подумайте что будет, если движок помощнее будет возле самой поверхности.

• +0.00 / 0

Цитата: codegrinder от 11.09.2009 18:52:14
Следы видны, а раздув - нет. И на фото с орбиты та же фигня. А ведь раздув гораздо сильнее влияет на грунт, особенно возле его источника.

Цитата: codegrinder от 11.09.2009 18:52:14

 

Ничем не подкреплённоё заявление. Зависит от механических свойств грунта, от силы раздува и пр.

Цитата
Следы видны, а раздув - нет. И на фото с орбиты та же фигня.

А как Вы хотите заметить раздув, если он, допустим, только, в самом поверхностном слое и на сотни метров? Как раз с орбиты увидеть легче.

Кстати, угадайте с двух раз, под советскими "Лунами" заметные воронки есть?

И ещё могу повторить: свойства пыли были изучены до Аполлонов. Именно эти свойства (типа мокрого песка) и изображены в павилионе.

ЦитатаВысший пилотаж однако. Сами то пробовали так прыгнуть?

Не несущeе никакой информации заявление. Либо конкретизируйте, либо эмоции.

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02
Ничем не подкреплённоё заявление. Зависит от механических свойств грунта, от силы раздува и пр.А как Вы хотите заметить раздув, если он, допустим, только, в самом поверхностном слое и на сотни метров? Как раз с орбиты увидеть легче.

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02

 

А вы сравните давление от струи газа от движка на высоте максимум 1 м, и ноги космонавта. И что значит только в поверхностном слое? Там струя даже не смела поверхностный слой в непосредственной близости от ЛМ? На фотографиях с поверхности нет никаких следов, даже прямо под движком.

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02
Кстати, угадайте с двух раз, под советскими "Лунами" заметные воронки есть?

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02

 

Приведите пожалуйста фото.

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02
И ещё могу повторить: свойства пыли были изучены до Аполлонов. Именно эти свойства (типа мокрого песка) и изображены в павилионе.

Высший пилотаж однако. Сами то пробовали так прыгнуть?

Не несущие никакой информации заявление. Либо конкретизируйте, либо эмоции.

Цитата: E-R от 11.09.2009 19:08:02

 

Я буквально. Берите орбитер, записывайте демку. На худой конец распишите нам вектора силы движка, покажите что так прыгнуть можно. А то у меня слабо вяжется с моим опытом. И не забудьте указать на что ориентироваться, на схему НАСА или на фотографии. Почему они отличаются вообще?

• +0.00 / 0

Цитата: E-R от 10.09.2009 01:15:52
http://wms.selene.ja…02_1_l.jpg
А вот, что японцы пишут:
http://wms.selene.ja…i_002.html

Ага.  The left image shows the single-band image (750nm). Оказывается снимок сделан в узком диапазаоне 750нм специальным "Мультибанд Имагером" (Multiband imager).

Ни на кого конкретно нe намекаю, без обид.

Цитата: E-R от 10.09.2009 01:15:52

 

"Мультибанд Имагерович" - вроде не антисемит по фамилии,  а туда же, надувает..

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37
Говоря, уж совсем простыми словами: пятно от раздува чуть более красноватое, чем грунт в среднем.

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37

 

Чуть-чуть красноватое, или слегка покрасневшее?

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37
Разглядеть это на ч/б снимке - 0 шансов.

Цитата: E-R от 11.09.2009 10:54:37

 

А что вам показывает "Террайн Камерович"?  Он уж точно не какой-то красный комми:
http://wms.selene.ja…c_007.html
http://www.jaxa.jp/p…uya_e.html


А вот и наши аполлонишки-шалунишки, раздувают на радость зрителям:


Признайтесь, что там могут делать с пылью после возврата на места отсидок.  Может сжигают для музея лунокоста?

• +0.00 / 0

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 11.09.2009 11:56:54
А что вам показывает "Террайн Камерович"?  Он уж точно не какой-то красный комми.

Цитата: Призрак Вернера фон Брауна от 11.09.2009 11:56:54

 

Я знал! Знал, что будет вопрос про А15. Дождёмся солнышка под нужным углом?

The reflectivity of the "halo" area became brighter than the original one by the Apollo 15* lunar module engine exhaust plume and the probable "halo" area was confirmed.

Да и вообще, даже японцы называют "хало" "пробабельным".

• +0.00 / 0