Чердачок передела
1,630,546 21,667
 

  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 19:20:35

Что будет теперь с Новым Шёлковым Путём с Китая в Европу ?

новая дискуссия Дискуссия  618

Что будет теперь с Новым Шёлковым Путём с Китая в Европу ? Будет он поддержан русскими ? Будет он вообще построен ?  
Надо ли Европе дальше развивать связи и торговлю с Китаем ? Последние 20-25 лет все на этим зарабатывали. Но в этом году будут большие потери. И тогда станет вопрос : а может если всё подсчитать - тогда будет видно что нет выручки. Ведь это не первая болезнь которая приходит именно из Китая. Была гриппа Хонг-конг был Сарс. 
Сколько заработали на торговли с Китаем, сколько потеряли потому что связи ( торговые, туристические, политические) были за последние 25 лет такими крепкими. 
  • -0.97 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
18 мар 2020 19:25:35

Предлагаете изолироваться от Китая? Полагаю, что после этого вируса скорее Китай сможет изолировать ЕС, если захочет.
Кстати, а в Польше уже закрыли биолаборатории Пентагона? 
  • +2.47 / 48
  • АУ
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 19:31:16

Просто надо будет точно подсчитать : сколько заработали ( а ведь торговля с Китаем в последние 25 лет была о. прибыльна) и сколько потеряли ( именно из Китая был за последние года гриппа Хонг-конг, был САРС, а теперь Корона) . И если окажется после подсчёта что баланс в минус - тогда зачем развивать дальше такой бизнес  ? Зачем помогать строить новую дорогу ? 
  • -1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
18 мар 2020 19:37:04

1. Я спрашиваю. А выход  то у ЕС есть? Где ЕС найдет товары дешевле и качественней, чем в Китае? 
2. Баланс в минус и не из-за короновируса, а из-за того, что Китай больше продает, чем покупает. Это кстати стало самой большой проблемой для реалищации "Пояса и Пути". Чем загрузить дороги на обратное напарвление, чтобы не гнать порожняк. Есть идея гнать часть европейского товара до России, а здесь грузить уже товар на Китай, например из Поволжского химического кластера. 
3. Ну по большому счету ЕС Китаю не особо то и помогает что то строить. Да, иногда продает некоторую инфраструктуру, напрмер порт Пирей в Греции. Но строится все за китайский счет. 
P.S. Идею покупать во Вьетнаме, Индонезии и Малайзии не предлагать. Именно во Вьетнаме, например, находится филиал института Пастера и института Тропических болезней Минздрава РФ. Почему? Потому, что там природные ареолы нахождения многих патогенов. Вьетнам по части "заразы" даст легко фору Китаю.
  • +2.67 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
18 мар 2020 19:43:59
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:41:39
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:41:39

  • +1.03
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 19:45:17

1. Слова " китайская продукция " никогда у нас не были связаны  с качеством. Тогда всякие борохло ( а это в основном были товары из Китая) будет немножко дороже. Не надо в каждый год покупать 10 пар ботинков ( которые и так через год будут дырявые).
2. А зачем тогда развивать торговлю , туристику с Китаем , если она не в пользу ? Конечно не будет 100% изоляции , но зачем ЕС помогать в строении Нового Шёлкового Пути ? 
3. Тогда если китайцы так хотят продавать свой товары в ЕС пусть платят дополнительные пошлины. Теперь ( после вспышки эпидемии) есть у нас козырь что бы навести новые пошлины. 
  • -1.82 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
18 мар 2020 19:57:08

1. Ну это смотря откуда брать продукцию. С государственных фабрик (более менее), или из подворотен Гуанчжоу. А так, на самом деле взять в такой ценовой категории качественнее трудно. Более высокая ценовая категория? Да, можно, если есть деньги. Да и то, там половина будет китайской, как, например, у итальянской обуви (вся ачинка из Китая).
2. Китайский туризм это возврат в экономику ЕС денег, который экономика ЕС тратит на покупку товаров из Китая. Не будет туристов не будет средств покупать товары. В многих странах ЕС сфера услуг сейчас занимает более 70 %. При таких обстоятельствах просадка туризма (а это и заведения питания, и магазины, и театры, музеи, и транспорт в значительной мере и т.д.) очень больно ударит по экономике. Так что если готовы отказаться от значительного процента притока средств в экономику, можете попытаться изгнать китайского туриста - переносчика инфекции. Только вряд ли это ббудет на пользу экономике. 
3. Эм .. ну вобщем то торговые войны сейчас идут. США и Китай уже провели первый раунд. Сейчас ЕС и США устраивают налог на электронику против повышения пошлин на европейские товары. Рано или поздно дело дойдет и до Китая. Только вот выдержит ли экономика ЕС торговую войну с Китаем? 
  • +2.69 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 20:09:29

1. Качественные но  подороже продукты можем производить сами. Еда, одежда, автомашины, мебель, оборудование  - давно были деланы в Европе. Пусть будет 20 % дороже, но когда всё подсчитать и так будет в нашу пользу. К тому в ЕС очень подешевели бензин и газ. 
2. Китайский туризм в Европе будет на долго ограничен. Не думаю что европейские туристы захотят быть теперь в той самой гостиницы или ресторане где были китайцы. 
3. По моему китайцы сами подложились. Они ведь сами признались что эпидемия в Вухане была скрыта от публики с начала декабря 2019 до половины января 2020. Это не нормально и за такое можно наказывать. Думаю что в торговых переговорах этот аргумент будет часто встречен.
  • -1.64 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
18 мар 2020 20:23:27

1. Так чего же не производите, а закупаете в Китае, в том числе компоненты для автомобилей?
2. Туризм надолго может превратиться в тыкву. А как там дальше будет - непонятно.
3. Будет часто использован этот аргумент только в случае, если Евросоюз сохранится в том виде, каким он был еще месяц назад. Сейчас же мы наблюдаем героическую солидарность под чутким руководством Брюсселя в борьбе с вирусом, так ведь? Границы не закрывают, народ не выпинывают, помощь оказывают. А нет, это в брюссельских сказках было, а реальность вот такая, какая есть. Каждый сам за себя и еще соседу поднасрать норовит. Веселый
 
  • +1.33 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 20:26:57
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:31
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:31

  • -0.48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kirilla Petrovich ( Слушатель )
18 мар 2020 20:30:12
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:40
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:40

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
18 мар 2020 21:14:07
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:44
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:44

  • +1.34
 
 
 
 
 
 
 
  alone ( Слушатель )
18 мар 2020 20:30:23
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:49
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:49

  • +1.37
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 20:35:02
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:53
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:53

  • -0.82
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
18 мар 2020 20:36:55
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:33:57
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:33:57

  • +1.59
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alone ( Слушатель )
18 мар 2020 20:41:38
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:04
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:04

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
18 мар 2020 21:18:36
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:07
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:07

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 21:24:06
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:11
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:11

  • -0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
18 мар 2020 21:31:29
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:15
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:15

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 21:35:44
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:19
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:19

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  loken ( Слушатель )
18 мар 2020 21:43:55
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:21
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:21

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 21:46:55
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:24
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:24

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Стоик ( Специалист )
18 мар 2020 21:41:19
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:27
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:27

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 21:43:40
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:30
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:30

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
18 мар 2020 21:56:53
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:34:35
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:34:35

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Да ладно ( Слушатель )
18 мар 2020 22:22:05
Сообщение удалено
Сизиф
18 мар 2020 22:36:49
Отредактировано: Сизиф - 18 мар 2020 22:36:49

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
18 мар 2020 21:15:07

Столкнулся тут с выбором новой посудомойки, шерстил форумы тематические, конечно.
Бош делает машинки на заводах в Германии, Испании, Турции, Польши.
Не дай бог взять польскую. Остальные по качеству более-менее.
Хотя в целом качество у Боша-Сименса упало по сравнению с тем, что раньше было. Запланированное устаревание в полный рост.
  • +1.42 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 мар 2020 20:45:14

Бггг...
Кто "наказывать" будет Китай? Польские уланы? Или пиндосня в памперсах, которая только что самые большие учения отменила: обосрались амерские вояки от гриппа! Позорище!
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
18 мар 2020 20:55:39
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:38:32
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:38:32

  • +1.43
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
18 мар 2020 21:11:28

1. Только в случае, если ЕС введет жесткие протекционистские меры. Глобалисты - а именно они составляют ядро ЕСовской бюрократии этого не допустят (сели вообще ЕС сохранится в прежнем виде после этого кризиса). А если ЕС развалится на отдельные государства - каждый будет выживать как сможет, вот тут и Китай в помощь
2. Нет таких преступлений. на которые не пошел бы капитал ради 300% прибыли (Карл Маркс). 
3. Сейчас Китай активно продвигает идею об ответственности СШа за возникновение коронавируса. Думается, что ряд стран Европы эту идею поддержит с удовольствием
  • +1.62 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
18 мар 2020 22:05:38

не все так однозначно.
1. Китай 5 лет назад всбрыкнул с РЗМ - глобалисты не глобалисты, но те же США свои месторождения расконсервировали, пошлины импортные ввели и свою зависимость от РЗМ процентов на 80-90 ликвидировали. так что глобализм, глобализмом, а протекционистские меры, протекционистскими мерами. И Китай внезапно из практически единственного производителя РЗМ, стал просто крупнейшим.
   
2. Оно то конечно так. Но есть нюансы. Во-первых в странах с развитой рыночной экономикой - никакой невидимой руки рынка нет, и нет уже давно. Это нас в 90-ые как детей конфеткой развели. Во-вторых прибыль нужно не только получать, но и не допускать убытков и вот здесь произошли события - которые могут принести Китаю в среднесрочной перспективе весьма неприятные последствия. Дело в том, что Китай продемонстрировал свою ненадежность как единственного поставщика. Да короновирус - это конечно форс- мажор. Но в данном случае это уже непринципиально - риск реализовался, а значит этот риск начнут так или иначе страховать - и чревато это введением разновидности антимонопольного законодательства - когда по реестру критически важных компонентов необходимо будет наличие 2 и более поставщиков. Это конечно гемор и лишние издержки - но риски (особенно реализовавашиеся) - положено страховать, иначе акционеры не поймут-с.
   
3. Все это весело и замечательно. Но в реальности к ответственности можно привлечь только побежденного в войне и пока не утоплены и не порезаны на иголки авианосцы и огайо с трайдентами, а экономика США пусть и надутая - но все еще 2-ая, а не 25-ая - это все не более чем сотрясение воздуха.
  • +0.57 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
18 мар 2020 22:13:42

Можем! Но, в реальности, разница цены окажется даже не в разы, а сильно больше.
Взять, и начать делать за китайцев самим, это сработает в разовом варианте, и выйдет по "конской" цене.
Сейчас вот столкнулся. Заказал "наебае" насадку для металлообработки. Сменные вставки для нее в Америке только ленивый не продает. А вот сам инструмент, только в Китае. Недорого, но только там! Искать токаря который выточит несколько составляющих деталей сложного профиля, с нужной точностью - выйдет не просто дорого, а очень дорого. Нечто подобное по сложности купил сейчас в Питере - 220$, т.к. очень малосерийное. А у Китайцев 10$. Но они по миру продают их тысячи  т.е. оправдано делать на станках с ЧПУ. А делать сотню потребную в России  - под ЧПУ программу готовить себе дороже. А эту сотню еще сбыть надо  - что у китайцев налажено не в пример нам. Мне за сальник купленый в Ярославле, доставка до Москвы села сильно дороже его самого. Ладно, он сам дешевый. Но содрать с меня 130 руб "за упаковку" (не считая доставку) - это пипец! А китайцы мне до Штатов деталь шлют бесплатно! Я с китая авторучку за доллар купить могу и она придет за этот же доллар!
Гы. Думал, покупку аннулируют и деньги вернут. Но, вдруг трекинг показывает, что в Штаты деталь прилетела. Неделю провалалялась непонятно где и лишь потом попала на растаможку и потом довольно быстро оказалась у мейлфорвардера (почтовый посредник). Сейчас вопрос - доедет ли ко мне.
К Штатам, кстати,  это тоже относится. Делать много, дешево и  качествено, последним там умел лишь Генри Форд. Все остальные - два любых пункта по выбору. (качествено китайцы делать могут, если "стоять у них над душой", иначе не могут удержаться от копеечной экономии превращающей результат в Scheisse)
 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Adam-Poland ( Дилетант )
18 мар 2020 22:24:00

Вся технология  такого производства есть тоже в ЕС. Так что и мы можем такое производить. Вот если Китай продаёт свои продукты по морской дороге ( в США, ЕС итд) - значит эту морскую дорогу кто-то защищает. Пока морские дороги защищают американцы. Но если баланс будет в минус они могут отказатся от защиты китайской торговли. И потому Китай так хочет построить Новый Шёлковый Путь. Если у них не будет возможности "... по миру продают их тысячи  т.е. оправдано делать на станках с ЧПУ. " тогда их цены тоже будут другие. 
  • -0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Да ладно ( Слушатель )
18 мар 2020 22:30:11


Поляк, вы зачем напали на радиостанцию в Глайвице в 1939 году? Вы убили немцев и спровоцировали Вторую мировую войну. Из-за Польши началась война. Всё это знают (тм). Что вы забыли в Глайвице?
Вы зачем напали на Германию в 1939 году? 
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
18 мар 2020 22:46:53

Да бросьте Вы, Адам...  "Технология" нарисованная на красивой бумажке так же отличается от действующего, налаженного производства, как  кино про звёздные войны от суровой реальности...  И да, те самые рабочие, которые сегодня где то работают, бросят свои рабочие места, чтобы придти на ваше вновь открывающееся производство? А какую зарплату они захотят по еэсовским законам Вы им обязаны платить? Неужели меньше чем в Китае? Расходы на энергию и тепло у вас тоже будут меньше китайских? И да...  станки и оборудование Вы тоже купите в... Китае!
А насчёт защиты морских путей...  Так есть один путь, который американцы при всём желании не смогут "защитить", ледоколов  силёнок не хватит - это Севморпуть...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 мар 2020 20:42:52

Так, не развивайте! торгуйте с США и Англией!
Чего сюда-то прётесь со своими советами?
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
18 мар 2020 19:41:09

да, лучше базу американцам помочь построить, с биолабораторией, в которой, как известно, амеры цветочки разводят
  • +1.28 / 26
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 мар 2020 20:41:05

Кому "надо будет точно подсчитать"? Твоей поганой пиндосне?
Если тролли тут вой из-под шконки поднимают насчет ненужности "новой дороги", то понятно, что нужно строить с утроенной силой!
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
  zap ( Специалист )
18 мар 2020 21:43:04

Вы так говорите, как будто что-то решаете.
Сидите на попе ровно, вам низший чин из Штатов позвонит, скажет что надо делать.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
18 мар 2020 20:18:23

 Если Европа снова научится работать, то может попробовать что-то сделать самим. Но китайские товары все равно будут дешевле, и станет процветать контрабанда, как это было раньше при имперских протекционизмах. И самой престижной профессией станет контрабандист. Да целые страны ( особенно пограничные в ЕС ) станут заниматься контрабандой.
  • +1.08 / 13
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
18 мар 2020 20:39:19

Гражданин! Идите уже мимо! Сегодня не подаём...
  • +0.61 / 9
  • АУ