Франция

	Новый Читатель ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:09:48

Цитата: ldinka от 02.04.2020 22:57:53

ну вот он и пришел, коллапс медицины. Шокированный

как не вовремя, был же шанс еще проскочить, карантин лучше соблюдался чем в Испании и прирост был медленнее.
страшно за Германию стало. Там тоже очень много критических больных, но пока больницы выдерживают.
вот значит как оно может быть, за один день...

+0.02 / 3

АУ

	ldinka ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:19:22

Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:09:48

Про Францию вчера их оперштаб тревожные новости сообщал. Про очень большую долю тяжелобольных и критических, а также про значительную часть лиц моложе 30 лет среди этих критических. Странно это... Может, иммигранты стали жертвами?
В Германии доля критических все-таки не так высока, как во Франции: меньше 6,5% от активных случаев, а во Франции уже 15,5% от активных случаев.
И еще, странно, что во Франции сегодня сравнительно небольшой прирост по заболевших (чуть больше 2 тыс) и такой огромный рост по скончавшимся.

+0.03 / 2

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:32:16

Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22

Написали уже - это дома престарелых и не за сегодня, а за прошлые дни приплюсовали
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-france-toll/frances-coronavirus-death-toll-jumps-to-nearly-5400-as-nursing-homes-included-idUSKBN21K31I

+0.09 / 4

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:37:39

Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22

при том что коек интенсивной терапии на всю францию - где-то около 7-8 тысяч... правда надо критических от тяжелых бы отсортировать

+0.03 / 2

АУ

	Новый Читатель ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:37:51

Цитата: ldinka от 02.04.2020 23:19:22

Да теперь уже смертность и прирост заболевших окончательно отвяжутся друг от друга и пойдут по разной динамике.
Коллапс же наступил, значит будут теперь критические умирать массово, а на темпах прироста новых случаев сверхвысокая смертность в больницах никак не отразится.
Я за Германию боюсь, там же так хорошо шло, смертность удерживали низкой, прирост новых случаев имел при этом тенденцию к стабилизации, могли (да и сейчас еще могут) завершить эпидемию без коллапса медицины и без всплеска смертности по испанско-итальянской модели.
Будет ужасно, если будет всплеск смертей на самом исходе эпидемии, при затухающей уже вспышке.

+0.08 / 3

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:43:50

Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:37:51

я не поняла, что за плачь Ярославны? Во франции всё лучше, чем в Испании. Да и Италии.
В Германии - тоже...всё стабильно Непонимающий

Что вы их хороните-то... Думающий

+0.12 / 6

АУ

	Новый Читатель ( Слушатель )
	02 апр 2020 23:57:23

Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50

В Германии все прекрасно кроме того, что больницы на грани коллапса. Еще неделю может выдержат.
Дай бог до этого момента рост прекратится, тогда может еще проскочат.

+0.05 / 5

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:07:39

Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:57:23

ну а кому сейчас легко.... Но каких-то резких скачков в худшую сторону у них нет.

+0.00 / 0

АУ

	Новый Читатель ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:12:39

Цитата: Cheen от 03.04.2020 00:07:39

Франция меня напугала. Коллапс может оказывается за один день прийти жутким всплеском. Непонимающий

вы там успокаивете, что это статистический артефакт сбора данных, но ведь в любом случае смертность на миллион к 100 подбирается. на таком уровне Италия и Испания стали регулярно давать под 800-900 смертей в день.

+0.06 / 3

АУ

	Аква ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:19:06

Цитата: Новый Читатель от 03.04.2020 00:12:39

Чего то выглядит так что все к Италии подбираются, сначала вроде все ок, а потом как начинают сыпать по 500 смертей в день и больше.((

+0.12 / 6

АУ

	BrotherMedard ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:26:31

Цитата: Новый Читатель от 03.04.2020 00:12:39

За один день коллапс не приходит. Или вы этот термин используете не по назначению. Коллапс - это когда лечить будет некому. И окончательный крах настанет, когда некому будет не только причину смерти определять, но и регистрировать смерти. А пока - это перегрузка, а не коллапс.

+0.13 / 7

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:46:02

Цитата: BrotherMedard от 03.04.2020 00:26:31

не он пораньше начнется - когда все места в палатах интесивной террапии займутся ... а то шо вы описваете - жто уже финальная часть коллапса

+0.02 / 2

АУ

	BrotherMedard ( Слушатель )
	03 апр 2020 03:53:33

Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:46:02

Это уже вкусовщина - кому, что нравится коллапсом называть.

А если без громких слов, то имеются:
- инструментарий (больницы, лекарства, аппарат ИВЛ)
- специалисты по использованию этого инструментария (медики)
- наблюдатели-утилизаторы (патологоанатомы, похоронные службы)
Стадии могут быть следующие:
1. Дефицит инструментария. Нечем и негде лечить. Часть пациентов предоставлена самим себе.
2. Дефицит специалистов. Медики сами стали пациентами. В результате скачек числа жертв.
3. Дефицит наблюдателей. Число жертв неизвестно. Полная неопределенность. Угроза распада вообще всего.

Сейчас некоторые страны Европы находятся на первой стадии. И, дай Бог, второй в Европе мы не увидим вообще. Возможно, что Эквадор либо на 2-ой, либо на 3-й.

+0.05 / 5

АУ

	Сыбыр ( Слушатель )
	03 апр 2020 15:23:12

Цитата: BrotherMedard от 03.04.2020 03:53:33

Вот, похоже, наблюдателей там - как грязи.....

+0.07 / 4

АУ

	Удаленный пользователь
	03 апр 2020 00:10:44

Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50

В относительных цифрах во Франции некоторые показатели всё ещё лучше чем в 2-х самых запущенных случаях. Но хуже чем во всех остальных странах.

Среди всех более-менее крупных стран по количеству смертей от коронавируса на 1 млн населения Бельгия и Франция на равных занимают 3-е и 4-е место, уступая только Испании и Италии.

По количеству больных в критическом состоянии Франция на 1-м месте в мире - 6399 зараженных коронавирусом в реанимациях. В Париже все госпитали уже полностью переполнены, часть тяжелых больных приходится эвакуировать на поездах в другие города (что нехорошо сказывается на их состоянии):

.

Так что я бы не сказал, что во Франции всё стабильно. Там очень тяжелая ситуация, почти как в Италии с Испанией.

+0.45 / 23

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:18:23

Цитата: Zeratul от 03.04.2020 00:10:44

ну...после Испании график смертей вверх пошел у британии....если это не локальный всплеск, то они могут обогнать италию.
По количеству умерших на 21-й день они уже её обогнали

+0.16 / 8

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:35:45

Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50

не - не так до вчерашнего дня было лучше чем в италии и испании...тут даже спорить никто не будет

+0.00 / 0

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:45:51

Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:35:45

германия на 300 смертей на аналогичный день отстает от Италии

+0.02 / 1

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:52:17

Цитата: Cheen от 03.04.2020 00:45:51

Вон там выше пишут что сейчас тяжелых (как я полагаю кому требуется уже интенсивная терпаия) 6399 ... а их не более 8тысяч на всю францию... Это означает что некоторые госпитали уже полностью забиты тяжелыми...если ежежневно 8000 тыщ новых больных, и 10% тяжелых - день -два и франция будет вся забита... Ну есть правда рядом германия которая вроде как согласилась принимать больных из франции - н тоже думаю, что там не бесконечная емкость больниц в вестфалии, бадене, баварии

+0.04 / 3

АУ

	Cheen ( Слушатель )
	03 апр 2020 01:01:13

Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:52:17

за сегодня тяжелых + несколько менее 400, при такой же динамике...три дня, да...
Если никто из нынешних тяжелых не полегчает и не умрет.

+0.02 / 1

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 01:10:11

Цитата: Cheen от 03.04.2020 01:01:13

ну четыре дня - уситвая некотрую разгрузку ... Но опять таки их сразу в оборот не ввсети - наверное нужна какая-то дезинфекция

X

03 апр 2020 02:19
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ставьте АУ на чат...

+0.00 / 0

АУ

	Сыбыр ( Слушатель )
	03 апр 2020 15:16:33

Цитата: Cheen от 03.04.2020 00:45:51

Я смотрю Вы потихоньку в партию НавиГатора уползаете....
Приветствую Вас! Я изначально в егойной банде был.
Пока иммунная прослойка не образуется - толку не будет. И все карантины - сброс давления на медицину.
Ибо популяционная биология вкупе с паразитологией/эпидемиологией рулит.
Потому и сижу дома вторую неделю, выскакивая за пределы забора исключительно напожрать..... Все таки возраст уже в зону риска попадает.

+0.39 / 21

АУ

	Tauruss ( Слушатель )
	03 апр 2020 15:26:48

Цитата: Сыбыр от 03.04.2020 15:16:33

По каким признакам будете наличие иммунной прослойки определять?

+0.02 / 2

АУ

	Дима23 ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:48:52

Цитата: GrinF от 03.04.2020 00:35:45

И на сегодняшний день ничего необычного не произошло. По сути то же самое что и "скачок больных" в феврале в Китае, когда стали учитвывать ранее неучтеных. Во Франции смертнотсь ниже чем в предыдущие дни.

Просто наконец добавили в статистику почти 900 человек умерших в домах престарелых, которые раньше не учитывались.

+0.06 / 3

АУ

	Аква ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:59:06

Цитата: Дима23 от 03.04.2020 00:48:52

Ничего себе ничего - максимум ежедневной смерти в Китае не превышал 200 , а тут из без скачка по 400- 500 уже который день. Это не китайский сценарий - это итальянский сценарий

+0.11 / 8

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 01:08:32

Цитата: Аква от 03.04.2020 00:59:06

не путайте свободно-демократические смерти Франции - с тоталитарно-коммунистическими Китая...Во франции пенсеры добровольно решили отойти от дел - в кетае партия приказала, посему поправочный коэффициент в кетае 8... Говорю вам как эксперт

+0.02 / 2

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	03 апр 2020 01:05:54

Цитата: Дима23 от 03.04.2020 00:48:52

Ты домашнее задание выполнил - обосновал безупречность методики составления рейтинга готовности к эпидемии (составленнный неизвестным спецом по неизвестной методике как и смертность от выхлопов углекислоты)
Нет...
идти делай уроки
https://www.ghsindex.org/

+0.01 / 1

АУ

	Нуриэль Рубини ( Слушатель )
	03 апр 2020 07:43:32

Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50

Ноо.
+1355 трупов за день.
а так да, всё лучше...

-0.01 / 2

АУ

	GeorgV ( Слушатель )
	03 апр 2020 07:47:17

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.04.2020 07:43:32

Вы другого ожидали? Эпидемия еще идет

В Италии, кстати, на спад

+0.10 / 5

АУ

	parolx ( Слушатель )
	03 апр 2020 12:34:02

Цитата: Cheen от 02.04.2020 23:43:50

В Германии выходные - это святое... Никакой коронавирус не поколеблет. Вот данные Института Роберта Коха:

На выходных народ не заболевает!
И санатории у нас правильно позакрывали. В Бад Мергентхайме занесли вирус в санаторий: +120 заболевших. И не с самым лучшим иммунитетом. Так что смертность будет расти.

+0.07 / 3

АУ

	Удаленный пользователь
	03 апр 2020 12:41:32

Цитата: parolx от 03.04.2020 12:34:02

У вас график выявления заболевших. Но не забывайте, что между заражением и появлением симптомов обычно проходит несколько дней.
Если человек в выходные не заразился, то этот спад должен проявиться через 5 дней, то есть в четверг-пятницу, а не на следующие выходные. Средний инкубационный период коронавируса - 5,1 дня, а не 7 дней.

Как вариант - на выходных в Германии просто проводят меньше тестов (очевидно, выходные святое для лабораторий тоже), отсюда и "спад числа заболевших" в викенды. :)

+0.13 / 7

АУ

	parolx ( Слушатель )
	03 апр 2020 13:01:17

Цитата: Zeratul от 03.04.2020 12:41:32

Так и я о том же. Сыронизировал Подмигивающий

.

+0.00 / 0

АУ

	BrotherMedard ( Слушатель )
	03 апр 2020 00:00:02

Цитата: Новый Читатель от 02.04.2020 23:37:51

Динамика смертности в Германии мало отличается от других стран центральной Европы. Все идут по пути Италии. Только Испания выбивается. А что соотношение выявленные/умершие у Германии значительно меньше, так это вследствие большего количества проведенных тестов.