Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,557,559
41,555
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 07:01:12 |
Голодомор .
новая дискуссия Дискуссия 469Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ? Вот выдержка из первой попавшейся статьи про те годы :
https://aftershock.news/?q=node/493323&full
Валовой урожай зерновых 1931 году изначально был оценен в 79,4 млн. т. Впоследствии цифра была скорректирована до официальной оценки в 69,5 млн. т, а заготовки составили 22,8 млн. т. В течение календарного 1931 года было экспортировано 5055 тыс. т зерновых. Экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 г. составил 4437 тыс. т.
Валовый урожай 69,5 млн . т. - экспорт 5 млн т
Где ещё 64 млн .т. потерялось ? Откуда мог взяться голод , да же если б СССР экспортировал только хлеб . Это всё равно менее 10 % от валового урожая зерновых.
Терзают смутные сомнения что народ сам себе организовал голодомор , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.
Отредактировано: Николай Степанович - 09 апр 2020 07:03:10
ОТВЕТЫ (60)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 13:11:55 |
На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших с мест, ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями не сказано ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 13:45:06 |
Цитата: 753 от 09.04.2020 13:11:55
Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку . Но не до такой степени как это хотелось бы сегодня щирым и незалежным украинцам. Где то у кого то в соседней деревне изъяли весь хлеб. Потому что не хотел отдавать добровольно то что было положено. Народ тут же всё зарыл в палисадничках. Рядом с пулемётами. К декабрю , всё сгнило . Весной сажать было нечего. Посевная провалена . Вот так скорее всего дело было . Но в СССР об этом не желали разбираться . Просто неурожай и всё . А в 90 е нужно было всех собак повесить на Сталина . Чем до сих пор и занимаются товарисчи из незалежной. Виня москалей во всех смертных грехах. И украли и убили , и вообще пожелали всю украину отыметь. Вот так теперь история пишется новыми победителями из СС халичины .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 18:36:19 |
Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё, даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ? И кого же они боялись по вашему ? НКВД товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности ?
У Троцкого ничего. У остальной оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда мы видим, что говорят и пишут об эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ? Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж, им то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД. Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?
А фото тех лет говорит даже об обратном, что люди радовались переменам, трудились и работали на общее благо.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 09 апр 2020 18:58:51 |
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19
Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть.
Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали.
Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка.
Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 16:55:01 |
1. В те годы в тех местах действительно был неурожай
В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место.
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" - лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 21:03:28 |
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:01
Так может нужно говорить не об неурожайных годах , а о политике Польши , которая своими действиями спровоцировала голод и террор в 1932 - 33 годах. Который перекинулся и дальше на восток . Поляки со своими не церемонятся , а Москва чего будет заниматься благотворительностью. Не хотят сотрудничать с властями , их проблема .
Пшеница не уродилась , рож полегла , дожди мать их ... эту песню каждый год можно было слышать в СССР . Но голода не было
Исключение 46 год. Но тоже просто ограничились талонами на продовольствие . Хотя конечно с начала 60 мы импортировали пшеницу в огромных количествах. До самой перестройки нам её поставляли с большим удовольствием . И только после прихода к власти команды Горбачёва пошли условия капитуляции в обмен на продовольствие .
В общем тайна покрытая мраком . Скорее всего всё сложилось в единое целое . И коллективизация . И развал индивидуальной системы земледелия . И климат , кстати должны быть данные по годовой температуре тех лет. И упёртость обоюдоострая властей с одной стороны , желающих показать всем куськину мать , и народа с другой , который постоянно держал фигу в кармане . Да и сей час не особо любит что то платить в пользу государства. Больше украсть норовит , чем принести пользу обществу .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 21:53:42 |
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:01
Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине) собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом. Наказы ещё правительству принимали. Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы и т.д. В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло.
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты, как минер на минном поле.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:26:42 |
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42
Что значит, что вы не знаете собственной истории!
Реалии 60-х - первой половины 70-х годов переносите на сталинские времена.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 05:25:12 |
Цитата: osankin от 10.04.2020 22:26:42
Есть такой фильм "Кубанские казаки", посмотрите его если не верите.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 21:08:42 |
Цитата: osankin от 11.04.2020 19:26:51
Не менее характерный, чем вывешивание томов от фонда А.Яковлева.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:11:40 |
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42
В вашем красивом рассказе так и осталось неясным каким образом должна была питаться семья колхозника в случае неурожая если натуральных выплат по трудодням колхозу было делать не из чего. В единоличном хозяйстве крестьянин мог какое-то время поедать свою скотину выращенную в предыдущие годы, а если скот коллективизирован то он мог поедать только своих детей, что говорят и бывало.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 05:37:39 |
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 23:11:40
Колхоз это артель, а не община или единоличники.
Там весь урожай общий, но в зависимости от твоего труда зарплата или выдача натуральными продуктами её - различается.
Если пришел не урожай, то, есть время взять кредит или в долг у государства средства и продукты или продуктовые карточки, до того момента когда старые запасы зерна кончатся. Кроме узкой специализации по зерну у колхозников были свои личные подсобные хозяйства, сады, огороды, птица и т.п.
Колхоз, это вам не община, оторванная от всего мира и не хутор, где им помочь ни кто не может или не хочет. Колхозы и совхозы напрямую поддерживались государством, например МТС с тракторами и пр. техникой, наукой (аграрии, учителя, медики и т.п.) и т.д.
Колхоз это не частная лавочка и не зона с уголовниками.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 08:44:40 |
Цитата: 753 от 11.04.2020 05:37:39
К вашему сведению в первые колхозные годы был обобществлен весь домашний скот - даже куры.
А на вопрос чем должны были питаться первые колхозники в неурожайные годы вы так и не ответили.
Страховых запасов зерна у государства не было, так как и до колхозов товарного зерна производилось недостаточно.
А оборудование для первой пятилетки уже закупалось за зерно.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 11:03:53 |
Цитата: Поверонов от 11.04.2020 08:44:40
Колхозы, по вашему, были оторваны от всей цивилизации ? Серьезно ?
А город, кто кормил ? Господь бог ? Города не голодали, значит были значительные запасы зерна и пищи. Тогда почему при имеющих запасах, якобы, голодали колхозы ?
В это ещё можно было поверить, при продразверстке, в гражданскую, но в 30 х годах этого уже давно не было.
Трактор и комбайн давали урожай намного больше, чем плуг или соха, и заменяли тысячи пахарей с их лошадьми.
Именно это и происходило в начале 30х.
Да, при массовой коллективизации были перекосы с обобществлением скота, это было, но такое положение исправили.
Именно это и явилось, на мой взгляд, главной причиной массового падежа скота.
Киров на съезде партии ясно пояснил в 1933 году, что колхозы взвинтили цены в Ленинграде и в области на фоне дефицита мяса.
С мясом они проблему быстро решили, за счет строительства свиноферм по германскому опыту.
Да, кое где люди жили по карточкам, да не хватало мяса, да сажали за воровство общественного зерна, но голода с массовыми смертями не было. Об этом говорил Киров. Это показания из первых рук.
Недоедание ( а не голод с массовой смертностью), было тогда в Германии, в Польше, в Финляндии...
В Германии была большая безработица, люди жили бедно и впроголодь в 20 х - в начале 30 х.
В США была "великая депрессия" в тот момент. Это был общий кризис на Западе, из которого всем помог выбраться СССР, ибо национализацию и социализм тогда брали на вооружение почти все, начиная от Рузвельта и кончая Муссолини.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 12:59:56 |
Цитата: 753 от 11.04.2020 11:03:53
1) Неурожай это когда всем не хватает. Если города не голодали - значит всё выгребли из колхозов.
2) Ни комбайн, ни трактор урожая не делают а делают тоже самое что и раньше лишь быстрее. А неурожай делает погода, которой управлять не научились до сих пор.
3) Как интересно "всем помог выбраться СССР" - чем он оплачивал их спасение ?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 22:30:37 |
Цитата: Поверонов от 11.04.2020 12:59:56
Вот вам цифры из Сибири, из доклада на 17 съезде.
"Есть колхозы, которые получают на трудодень 10-11 кг, 6-8, 4-2 кг зерна. Вот, например, колхоз «Объединение» Кемеровской МТС в 1931 г. на трудодень получил 4,2 кг и 1 р. 7 к. деньгами, а в 1933 г. получил 7,17 кг и 2 р. 1 к. деньгами.
Средний доход на колхозное хозяйство был 400 р. 64 к. а нынче - 767 р. 68 к. Есть колхозы, которые добились урожая 30 ц с гектара по сверхраннему севу и 20 ц в обычные сроки. В Ититской МТС лучшие колхозники-ударники заработали: Акимов - 666 трудодней, получил 365 пудов; Андреев - 530 трудодней, получил 290 пудов; Васильев - 400 трудодней, получил 290 пудов.
Один из колхозников, товарищ Сергеев, когда был единоличником, намолачивал 50 пудов хлеба, а будучи колхозником в 1933 г. получил по трудодням 200 пудов хлеба. Все эти примеры подтверждают крепость наших колхозов, превращение колхозов в большевистские, а колхозников - в зажиточных."
http://www.hrono.info/vkpb_17/22_3.html
Всё перечисленное полностью опровергают лживую и надуманную теорию голода в СССР в 1933 году.
Речь Кагановича об Украине и Казахстане и не только:
"Областные органы плохо изучали районы, не знали районных работников, не знали, что делается в районах. А ведь в наше время, когда даешь району план хлебозаготовок, посевной план, если не знаешь, сколько у него пахотной земли, какой у него севооборот, сколько у него тягла, сколько семян и чем району конкретно надо помочь, - твой план не только превращается в пустую бумажку, но зачастую превращается в тормоз движения вперед, дезорганизует работу. Так и было, когда одному району давали, например, преувеличенный план хлебозаготовок, а другому району - преуменьшенный. В результате одни районы оказывались в затруднительном положении, а другие - в привилегированном."
http://www.hrono.info/vkpb_17/22_1.html
Хлеб был. Он был в избытке.
Там ещё не мало интересных выступлений делегатов было.
http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/index.php
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 08:31:33 |
Цитата: 753 от 11.04.2020 22:30:37
На неурожай жаловались не из Кемеровской области а из степных районов юга европейской части СССР ( Украина, Сев. Кавказ ).
Так бывает где-то урожай а где-то неурожай - страна весьма протяженная.
Обратите внимание на выступление Косиора:
ЦитатаВы знаете, что, когда выявился прорыв в сельском хозяйстве Украины, у нас на Украине были созданы области. Организация областей несомненно явилась крупным шагом вперед, и области должны были ликвидировать прорыв. Но самого факта создания областей оказалось недостаточно. Нужна была не на словах, а на деле коренная перестройка методов и системы нашей работы, надо было провести перестройку работы всех наших партийных организаций сверху донизу. А этого не было, области продолжали работать по-старому. И потому-то на протяжении всего двухлетнего периода, как мы ни пытались вытащить сельское хозяйство Украины из прорыва, нам этого сделать не удавалось.
Очевидно, что неблагополучие в сельском хозяйстве, в работе в деревне, неизбежно ниточкой тянется и к промышленности, колеблет работу и там, мешает развернуть борьбу за выполнение плана. Не случайно поэтому, что именно после того, как мы в 1933 г. добились коренного перелома в состоянии нашего сельского хозяйства
В том же Хроносе
ЦитатаCCCP в 30-е годы XX века
1932 - 1933 Страшный голод, в значительной степени спровоцированный массовыми реквизициями, о котором власти ничего не сообщают. От голоса в основном страдает Украина, и это обстоятельство используется для того, чтобы расправиться со здоровыми силами в республике (по разным оценкам, число умерших от голода составляет от 3 до 6 млн.человек).
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 08:56:18 |
Цитата: Поверонов от 12.04.2020 08:31:33
Где Косиор говорит о голоде на Украине ?
И там много других делегатов выступало с Украины и Казахстана. О голоде они ничего не говорили.
О чем они говорили ? О борьбе с кулачеством и о массовом падеже скота.
Каганович говорил о неправильной работе наркомзема, который работал по старому в новых , более масштабных условиях.
Сталин говорил о текучести работников в колхозах. Из колхоза можно было выйти добровольно.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 апр 2020 09:14:32 |
Цитата: Поверонов от 12.04.2020 08:31:33
Цитата
CCCP в 30-е годы XX века
| 1932 - 1933 | Страшный голод, в значительной степени спровоцированный массовыми реквизициями, о котором власти ничего не сообщают. От голоса в основном страдает Украина, и это обстоятельство используется для того, чтобы расправиться со здоровыми силами в республике (по разным оценкам, число умерших от голода составляет от 3 до 6 млн.человек). |
Ну так вот об том и речь. Власть могла запросто просчитать ответные действия крестьян . И используя голод , который те сами себе выкопали в ямах , расправится с кулаками . А остальных впредь заставить подчиняться указаниям властей . Всего то навсего нужно было наказать несколько хозяев полной конфискацией зерна , что б все остальные кинулись это зерно прятать. Итог теперь известен.
Хотя конечно это уже игра с опережением ,на шаг вперёд. Вряд ли большевики действовали так заумно. Скорее всего они выполняли свою работу , так как считали её выполнять необходимо . Для общего блага . А получилось как получилось. Но это не только их вина . Народ ко всему этому приложил свою руку точно так же . Хотя тоже наверное никто не просчитывал что придётся помирать с голоду.
Благими намерениями , спасти хлеб от городских ,дорога оказалась вымощена в ад. Если вообще это всё не либеральный миф .
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 апр 2020 11:24:15 |
Цитата: Поверонов от 11.04.2020 08:44:40
Выделенное, полный треш, уровня угара первых лет перестройки и распада СССР, пущенный в оправдание этого самого угара и распада....
Везде было по разному, и зависело от людей, от конкретных людей на местах. И кстати, в первые колхозные годы оставалось достаточно большое число единоличников...
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 13:13:44 |
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 23:11:40
Откуда ж вы опять повылезали. Впрочем, весна плюс самоизоляция... :-)
|
зарун ( Дилетант ) |
| 23 апр 2020 09:53:56 |
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42
Нарком внутренних дел Казахской ССР Богданов 8 апреля 1944 г. докладывал Л. Берии:
"Поступающие из Управлений НКВД сообщения свидетельствуют о том, что продовольственные затруднения, вызванные неурожаем 1943 года, охватывают новые районы и группы населения республики".,В течение первого квартала 1944 года районными аппаратами НКВД Казахской ССР или при участии их работников было обследовано свыше 100 населенных пунктов в 50-ти районах республики, в отношении которых имелись данные о тяжелом продовольственном положении населения.
В процессе проверки было выявлено свыше тысячи семейств военнослужащих и колхозников, численностью до 4-х тысяч человек, нуждающихся в неотложной помощи, истощенных и опухших на почве голода. Некоторые семьи военнослужащих и эвакуированных употребляли в пищу собак, кошек, трупы домашних животных и пищевые отбросы.Колхозница Ковалева (Каменский район, Западно-Казахстанской области), муж которой погиб на фронте, имея четырех детей жила исключительно в тяжелых условиях, собирая падаль и отбросы.Семья колхозницы Фидосовой (колхоз им. Ворошилова, Андреевского района Алма-Атинской области), у которой два сына погибли на фронте, а муж после трех ранений продолжал находиться на фронте, не получала никакой помощи, употребляла в пищу собак и кошек.В колхозе "жана-Тан"Западно-Казахстанской области мать военнослужащего Чубова опухла на почве голода. Колхоз ей не выдавал хлеб на заработанные трудодни и лишь по настоянию РО НКВД она получила хлеб, после чего состояние ее улучшилось.В колхозе "Новый мир"Алма-Атинской области было выявлено 8 остронуждающихся семей фронтовиков, среди них много опухших. В Андреевском районе той же области 60 семей военнослужащих, главным образом эвакуированные, нуждались в неотложной помощи. В колхозах Семейского района Семипалатинской области было выявлено 34 случая опухания от голода среди семей фронтовиков. В колхозах Абаевского района той же области - 40 случаев, В колхозах Наканчинского района - 16 случаев опуханий.При обследовании семьи фронтовика Уткина (Илийский район Алма-Атинской области) была обнаружена голова собаки в разложившемся виде, которую Уткина готовила в пищу.В 23-х колхозах Зыряновского района Восточно-Казахстанской области большинство из обследованных 110 семей фронтовиков продолжительное время не получали продуктов питания; в ряде колхозов среди детей было поголовное опухание, часть находилась в безнадежном состоянии.В колхозе им. Чкалова Павлодарской области в семьях фронтовиков Мысник, Ященко и Омарбекова все дети опухли и лежали в постелях, а в семье Ященко от голода умерла девочка 6 лет,В поселке Таучук Гурьевской области умерла мать фронтовика Аристанова, оставив двух детей. Районные организации не только не оказали помощи этой семье, но даже отказались похоронить умершую, поэтому РО НКВД взяло на себя похороны. В этом же поселке в семьях фронтовиков умерло от голода за январь-март 1944 г. 3 человека.
Ряд колхозов не имели никакого продовольствия и ничего не выдавали колхозникам на заработанные трудодни. В колхозе им. Кирова, Дзержинского района Алма-Атинской области 22 семьи колхозников, ничего не получая на трудодни были поголовно истощены. Среди них много было больных и опухших.В колхозе "Горный орел" того же района испытывали крайнюю нужду 25 семей, многие съели имевшийся у них скот, некоторые употребляли в пищу собак и трупы животных.В колхозе ?5 декабря", Зеленовского района Западно-Казахстанской области колхозники вырыли из скотомогильника труп лошади и разделили между собой.В Чалаевском районе Западно-Казахстанской области семья учительницы средней школы Сотниковой употребляла в пищу собак и кожу животных.При осмотре 44 учащихся Копальской средней школы (Алма-Атинская область) было выявлено 30 истощенных детей, некоторые прекратили посещение школы.В Куйбышевском райамбулатории Павлодарской области было зарегистрировано 69 случаев отечности на почве голода, 22 человека с резкой формой истощения были положены в больни-В Кугалинскую больницу (Алма-Атинская область) систематически поступали больные с отеками. Участились случаи смертности от истощения.На почве продовольственных затруднений имели место отрицательные проявления со стороны семей фронтовиков, колхозников и населения районных центров, как-то: групповое предъявление о выдаче продовольствия, сопровождавшееся в отдельных случаях угрозами; уход из колхозов и массовое переселение колхозников в промышленные пункты; невыход на работу колхозников, рабочих совхозов, МТС и местных промысловых артелей; жалобы семей военнослужащих в письмах на фронт.В колхозе "Свой труд? Тайпакского района Западно-Казахстанской области несколько женщин, во главе с женой фронтовика Шерстенкиной пришли на рыбпункт с требованием рыбы и заявили: "Если не дадите рыбы, мы покончим самоубийством, дальше терпеть голод не можем".,Такие же факты имели место в селах Андреевка и Никола-евка Алма-Атинской области, где группы женщин в несколько десятков человек являлись в сельпо и Заготзерно с требованиями выдачи хлеба.В правление колхоза "Октябрь" Приишимского района Се-веро-Казахстанской области явилась жена фронтовика Утугенова с детьми и заявила: "Возьмите детей на воспитание, они голодают, я не в состоянии их прокормить".,При обследовании семьи Урицкого (с. Чкалово, Северо-Ка-захстанской области), находящейся в крайне тяжелых условиях, Урицкая заявила, что ей приходит мысль о самоубийстве, но жаль детей.Жена фронтовика Кошелева (Приуральский район Западно-Казахстанской области) в заявлении писала: "Если не окажете помощи, приведу детей в сельсовет, а сама покончу самоубийством".,Жена фронтовика Филимонова писала мужу: "Чем так жить лучше умереть. В колхозе хлеба нет. Паек не дают. Придется нам здесь погибнуть. Люди ложатся голодными и встают голодными".,В отдельных случаях тяжелое положение и отсутствие какой-либо помощи приводило к самоубийству или попытке покончить с собой.В колхозе "15 лет РККА? Приуральского района, Западно-Казахстанской области, покончив самоубийством колхозница Гастель, оставила записку: "Совершаю самоубийство потому, что деться некуда, нет поддержки ниоткуда".,В колхозе "Новый путь" Зыряновского района, Восточно-Казахстанской области пыталась покончить самоубийством жена фронтовика колхозница Пичурина, у которой четверо детей опухли от голода и лежали в постели. Самоубийство Пичуриной было предотвращено председателем сельсовета Зубковой. Выяснилось, что Пичурина неоднократно обращалась за помощью к председателю колхоза Зеленкову, который в грубой форме отказывал ей в помощи.(Этой семье была оказана помощь, а Зелен-ков привлечен к уголовной ответственности).Колхозница Мамулова (с. Ханохой Алма-Атинской области) на почве острой нужды и голода пыталась повеситься, но была спасена колхозниками.В Тепловском районе Западно-Казахстанской области жена военнослужащего-орденоносца Дьяконова пыталась отравиться, но была спасена и помещена на излечение в больницу.В связи с тяжелым положением в Сузакском районе ЮжноКазахстанской области колхозники уходили из колхозов. За короткий срок из района переселилось в промышленные пункты соседнего Туркестанского района 100 семей колхозников, в том числе 150 человек трудоспособных.Из колхоза "Кзыл-Кулдуз? Федоровского района Кустанай-ской области выбыло 20 семей колхозников
ГАРФ, ф.9401, оп.2, д.64,лл.270-270
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 16:38:12 |
Цитата: зарун от 23.04.2020 09:53:56
Это просто кошмар, нет, даже неправильно. Нет подходящих слов... Но коммунякам хоть ..ы в глаза - будут нагло отрицать. Им лгать не привыкать.
|
smalar ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 00:50:49 |
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12
Ты чьих будешь-то? Прибалтика и Вукраина это уже не русские земли? В то время советские.
Тебе в Гейропе место историю переписывать. Скоро за такое оценочное мнение вполне конкретно огрести можно будет.
Времена-то тограшеско-буржуазно-либерастные проходят.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 17:43:09 |
Ежели Вы не знаете историю СССР, то это вовсе не означает, что событий этих не было в нашей стране.
Письмо М.Шолохова Сталину прочитайте....
Да вот еще.... не поленитесь прочитать... книги, в которых собраны документы того времени.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 13:09:39 |
Цитата: Полячка от 10.04.2020 17:43:09
Жалко, что не все антисоветчики - дураки вроде в очередной раз совершившей камингаут любительницы фонда А. Н. Яковлева, издававшего сии опусы.
Кстати, тут не так давно в среде людей с хорошими лицами унылый плач раздавался :
В России прекратил работу международный фонд «Демократия», созданный в 1993 году бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки Александром Яковлевым. Фонд публиковал сборники уникальных советских документов. Организация закрывается из-за отсутствия средств: «Демократия» отказалась от иностранного финансирования, «чтобы не считаться агентом»...основное финансирование он получал в виде грантов и совместных проектов с зарубежными фондами и университетами. «После того как в 2012 году был принят закон об иностранных агентах, мы были вынуждены отказаться от таких средств,— сказала Наталия Ушацкая.— Разумеется, мы не хотели, чтобы нас называли агентами». Получить аналогичное финансирование внутри страны историкам не удалось: «Мы пять раз отправляли заявки на президентский грант, но не получили его. Раньше нам большую помощь оказывал Фонд Ельцина, но недавно и они сократили грантовые программы».
https://www.kommersant.ru/doc/3628765
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:17:18 |
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19
А вот мне читать о голоде нет нужды - мне о нём мать рассказывала. Голоде, который длился почти шесть лет.
Как бабушка одну свеклу на день делила, как пшеница выросла не выше щиколотки, как они один год в лёжку лежали и встать не могли, а выжили только лишь потому, что за ними ухаживала соседская девяностолетняя бабушка. Летом того года, когда они лежали, к ним в дом зашёл неизвестный мужик и съел или унёс все продукты, которые смог обнаружить.
Молодой учитель - комсомолец, приезжий человек, повесился от сводящего с ума хронического голода, а также от того, свидетелем чему был и того, что вынуждало его делать приславшее его начальство в части продвижения "политики партии" на селе.
Пы. Сы.
По странной иронии судьбы вышеозначенная бабушка, спасшая мою бабушку и мать от голода и смерти, в пятнадцатилетнем возрасте работала нянькой в семье Ильи Николаевича Ульянова и хорошо знала маленького Володю Ульянова.
Я непонял : вам лет-то сколько при такой бабушке )))
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 06:59:53 |
Цитата: osankin от 13.04.2020 02:21:09
Раз уж так повезло с бабушкой, Вы не рефлексируйте, распространяйте. Камрады, затаив дыхание, ждут инфу из первых рук про детство Ильича.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 13:07:22 |
Нда Вам как и большевикам, как всегда не повезло с народом...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 апр 2020 18:45:52 |
Цитата: Полячка от 11.04.2020 13:07:22
Есть фотографии тех лет , как из потайных ям дознаватели вёдрами выгребают зерно . Что с этим зерном было бы через два три месяца , можно догадаться без особых знаний . С какой целью это делалось со стороны народа ?
И да , возможно , власть не правильно начисляла налог . Не так считала урожайность. Но это не значит что зерно нужно сгноить , но что б врагу в Кремле , ничего не досталось. А теперь большевики оказывается виноваты во всём. Сдали бы всё по чесноку , как власть требовала , никакого голода мора не было б. Ну взяла бы власть несправедливо больше чем крестьянин расчитывал . Ну не купили б новые черевички жене к рождеству ... Обидно . Конечно. Можно понять. Но устроили то самоликвидацию. Собственными руками. Сами себе брюхо отстрелили .
Точно так же как в 14 году . Хеть Януковича ... Ну вот он Хеть ... И кому стало легче от этого. Справедливость восторжествовала . Вместе с бандюками. Страны больше нет.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 20 апр 2020 07:49:27 |
Давайте считать.
Валовый сбор зерновых в 1931 году составил 69,4 млн т.
Хлебозаготовки - 22,2 млн т. ( это зерно шло на производство хлеба для городского населения, армии по цене установленной правительством)
Экспорт - 5.2 млн т.
Остается 42 млн т. Вот эти объёмы зерна и оставались в крестьянских хозяйствах. Теперь надо уточнить - достаточно ли этого количества зерна для нужд самих крестьян,
зерна на семена, на корм скота, если общее количество крестьянских дворов было около 25 млн.?
Однозначно нет. На корм скота требовалось примерно 19 млн т. На семена 12 млн т. Остается крестьянам на выпечку хлеба и пр. 11 млн. тонн.
Есть два варианта подсчёта. Первый, зная общее количество крестьянских хозяйств примерно 25 млн и потребление в год на одно хозяйство около 9 ц. зерна, то всего
выходит 22,5 млн т. зерна в год необходимо крестьянскому населению страны
Второй, исходит из крестьянской нормы потребления в год - она составляет 2,19 ц. Общее число сельского населения (в основном крестьяне) в 1931 году составляло 128,5 млн
человек. Производим простое действие: 128 500 000 чел х 2,19 ц. = 28,1 млн т. зерна.
В первом случае дефицит зерна для крестьян составляет 11,5 млн т., во втором - 17 млн т. Вот от этого дефицита зерновых начинался голод
P.S. Конечно цифры не окончательные, возможны некоторые отклонения. Но общая картина ясна - значительный экспорт зерна и непродуманная политика хлебозаготовок,
в добавок к неурожаю привели к массовому голоду.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 09:58:17 |
Цитата: зарун от 20.04.2020 07:49:27
Математически всё верно. На практике , если бы зерно не сгноили , то повторяю , никакого мора не было б. Потому что был бы посевной материал. Потому что было бы фуражное зерно. Которое тоже пошло бы в пищу людей . А скот просто забили бы и всё . Крестьяне просто пошли на принцып . Сдохнем с голоду , но оббирать себя не позволим. Так всё и вышло.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 17:03:01 |
Кроме зерна и муки на селе было навалом другой пищи: мясо, рыба, фрукты, овощи, ягоды, молочные продукты, сахар....
Это при царе мясо было деликатесом.
При советской власти мясо стало обычным и распространенным продуктом питания.
Кроме того, пик выдуманного антисоветчиками "голода" пришёлся, якобы, на лето 1933 года.
СССР. Фото 1933 года. Фотограф Иван Шагин.
И ни где за 1933 год, вы в СССР не увидите фото голодных сельчан. Везде сытые и довольные лица.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 19:54:10 |
Цитата: 753 от 20.04.2020 17:03:01
Вообще хватит о голоде. Даже если он и был в этом виновата погода, а не правящая партия. Потому что единственное что могло бы сделать правительство это накопить страховые запасы зерна. Но для этого нужно иметь такие накопители, нужно предусмотреть погоду, нужно иметь излишки зерна - откуда всё это могло тогда взяться у полуобразованных народных комиссаров, если такого веками не было и в царской России, где крестьяне также сотнями тысяч вымирали от голода при неурожаях.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 10:06:56 |
Цитата: Поверонов от 20.04.2020 19:54:10
Поэтому семинарист-недоучка с замашками восточного деспота и римского тирана, в отличие от образованных царских чиновников и вытрясал последнее из нищих крестьян, не считаясь с последствиями, которые ему отрыгнулись во время Великой Отечественной.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 апр 2020 12:21:30 |
Цитата: osankin от 21.04.2020 10:06:56
Образованные царские чиновники холопов за людей не считали, и довели РИ до полного распада именно из-за земельного вопроса который напрямую касался более 80% населения РИ.
Без коллективизации не было бы индустриализации....
Без индустриализации нечем было бы противостоять нашествию европейских орд на Русь,
а цель этих орд была "уничтожение неполноценных славян(из)плана ОСТ)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 13:58:36 |
Цитата: Поверонов от 20.04.2020 19:54:10
Дело было не в погоде. О плохой погоде на 17 съезде не говорили.
Были временные трудности с продовольствием только и всего. Вызвано оно было сильным перекосом в сторону огромного роста городов и промышленности от чего сильно отстало село. Коллективизация, как известно совершалась не сразу и не за один год, а начиная с 1928 по 1933 год. То есть, за целую пятилетку. Цель коллективизации механизировать село, дать ей трактора, комбайны, сеялки, науку, и т.д., чтобы оно нормально и сытно снабжало город и промышленность. В 1932 году решили этот вопрос разрешить сразу, одним махом и получили массовый падёж скота. В этот же год дали план по заготовке или налог продуктами и зерном в одних районах больше а в других меньше.
В результате получили в 1933 году:
1). Эпидемию от мора скота на юге СССР.
2). Трудности с хлебом и с мясом в некоторых областях и республиках страны.
Уже в 1933 году это всё было исправлено и получили осенью нормальный урожай.
Был ли голод ? Голода, как такового не было. Были трудности с продовольствием, был террор кулаков против активистов коллективизации, были болезни от эпидемии.
Об этом говорят множество фото на Украине и в СССР тех лет, именно за 1932-33 года.
https://foto-history.livejournal.com/4424076.html
И в целом 1933 год был годом большого подъема и больших побед, а не голода и репрессий.
17 съезд был назван съездом победителей.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 21 апр 2020 20:44:23 |
Цитата: Поверонов от 20.04.2020 19:54:10
Дэк это наверное нужно всё объяснить антисоветчикам и русофобам. Они то уверены что народ был белый и пушистый . А власть , клятые москали , его отказывались кормить пирожными.