Коронавирус и другие пандемии.
6,993,489
32,279
ОТВЕТЫ (55)
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:18:46 |
Цитата: ВТА от 10.04.2020 17:49:53
Рано пока проводить такие сравнения в отношении России и делать на основе них выводы относительно эффективности здравоохранения. В Корее тоже поначалу смертность была 0.6%, а потом доползла до двух за счёт тех, кого не смогли вытащить на аппаратах ИВЛ. И у нас будет примерно то же самое.
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:23:20 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 18:18:46
это смертность, а летальность, очень надеюсь смертность будет не 1-2-3%
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:38:16 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 18:18:46
Скорее всего да. В дополнение еще примеры Германии и Японии, где хорошая медицина и система здравоохранения не перегружена. И там и там в районе 2% сейчас. То есть, 2% можно принять за базовый показатель при хорошей медицине и достаточности ресурсов. Выбиваются, правда, швейцарцы, у которых так же нет проблем с медициной, выборка большая, по тестированию одни из лидеров, но CFR - 4%/
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:02:14 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 18:38:16
Имхо тут примечателен случай с круизным лайнером где на 712 инфецированных 11 смертей.
| Diamond Princess | 712 | 11 |
Это полтора процента, причем как бы в круизных ламерах нифга не дети катаются, а обычно люди уже в возрасте.
Т.е. в нормальном обществе смертность как-бы меньше одного процента.
Причем, скорее всего, легко переносящих заболевание вообще не замечают.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:06:47 |
Цитата: Хан от 10.04.2020 19:02:14
Статистически незначимые величины. Слишком маленькая выборка и большая погрешность. Немцы, у которых клиники стоят пустые и которые опреативно тестируют каждого по желанию (насколько я понял), всё же показательнее...
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:21:09 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 19:06:47
Только 3 процента россиян имеют иммунитет к коронавирусу
https://ria.ru/20200410/1569868262.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
МОСКВА, 10 апр — РИА Новости. Тестовая проверка на иммунитет к SARS-CoV-2 показала, что в России очень мало людей сталкивались с ним, сообщилаглава Роспотребнадзора Анна Попова.
Т.е. 3% населения Рф , около 4 млн человек уже переболело короной и выработало иммунитет , а сколько столкнулось с вирусом и оказалось не восприимчиво к нему? На эти 3% смертность на данный момент составила 94/человека
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:24:22 |
Сообщение удалено
Tauruss
10 апр 2020 19:31:53
Tauruss
10 апр 2020 19:31:53
Отредактировано: Tauruss - 10 апр 2020 19:31:53
|
zap ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 20:55:27 |
Чтож Вы так позорно фигурным квотингом занимаетесь, а?
По ссылке написано - в начале марта.
Календарик бы себе купили, что ли.
|
|
Romanoff1907 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:12:17 |
Цитата: zap от 10.04.2020 20:55:27
Какая хрен разница , в начале марта 4млн переболело , сейчас думаете эта цифра уменьшилась?
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:14:32 |
Цитата: Хан от 10.04.2020 19:02:14
Бред сивой кобылы.
Дом престарелых в Онтарио.
Из 65 пенсионеров, 30 уже умерли, все остальные тоже инфицированы.
Так же половина персонала инфицирована.
https://nationalpost.com/news/…ys-to-mend
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:19:51 |
Цитата: Хан от 10.04.2020 19:02:14
Я на круизных лайнерах не катался, но видеть публику - видел. Неоднократно. И она там разная.
И, как правило - совсем не в маразме на колясках.
Вполне себе от молодежи (немного), среднего возраста (чаще) и до стариков.
Стариков не в смысле немощных, а в смысле возраста. Но они при этом вполне себе шляются по городам, плавают в бассейнах и даже играют в теннис.
Те, кто ходит с палочкой по стенкам на круизных лайнерах не катаются, либо крайне редко.
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:40:22 |
Цитата: Хан от 10.04.2020 19:02:14
вообще то на Diamond Princess были карантинные мероприятие,т.е. эти цифры при условие карантина
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:11:23 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 18:38:16
Щвейцария - страна с очень богатым населением. И очень богатыми гражданами. И с очень хорошей (небюджетной!) медициной.
Отсюда - там много пожилых, которые живут вопреки. То есть - у нас они не выжили бы.
А если есть дорогущая терапия, трансплантология, достойный уход - ну вы поняли.
К северной Италии тоже относится, кстати. И к некоторым частям Франции и Австрии.
Имхо.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:16:52 |
Цитата: Nobody от 10.04.2020 19:11:23
Ну, как вариант вполне подходит. В Швейцарии средний возраст дожития для тех, кто перемахнул 60 - 85.5, в Германии - 83.6. В принципе эти почти два дополнительных статистических года могут давать проекцию на CFR.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 19:31:04 |
Цитата: Nobody от 10.04.2020 19:11:23
Нет, не понял - вроде половина зараженных это те кто моложе 45. Это далеко не те кто живет вопреки. Есть те кто умирает очень молодыми.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 21:23:14 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 18:18:46
Смертность надо считать в процентах к населению, а не "заболевшим". Последний параметр слишком сильно зависит от того, кого в "заболевшие" записывают
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:28:00 |
Цитата: Tauruss от 10.04.2020 21:33:51
Прямой
Ввиду разности методик выявления заболевших - единственный объективный метод оценки
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:35:49 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 22:28:00
При условии что причина смерти учтена верно. А это не везде так.
"все врут" (с доктор хаус)
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:36:46 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 22:28:00
Это объективный метод оценки к моменту окончания эпидемии и снятия эпидемиологических ограничений. Тогда, действительно, можно подсчитать и прослезиться или расхохотаться. Сейчас он годится только для того, чтобы заниматься пропагандой антикарантинной концепции в стиле:"от гриппа умирает в 100500 раз больше...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:55:11 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 22:36:46
Причем здесь "антикарантинная концепция"?
Ограничения вполне разумны и осмысленны
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:04:20 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 22:55:11
Ну так почему они осмысленны? Смертность от коронавируса в России, на текущий момент - 0.1 человек на 100000 населения. Это раз этак в сто-двести меньше, чем от сезонного гриппа. Напоминаю, мы пытаемся оценить полезность такого индикатора, как смертность в общей популяции, на текущий момент.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:15:19 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 23:04:20
У Вас плохо с математикой всё же. Смертность без вакцинации и в ситуации скоротечного развития эпидемии при неизбежном тогда коллапсе медицины будет очень большой, если прочие страны не повторят китайского чуда, и пандемия будет развиваться по сценарию "естественной иммунизации" через необходимость переболеть, а не вакцинироваться, 70% -ти населения мира.
Это же очевидно, как дважды два, и лежит на поверхности.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:20:10 |
Вы бы вникли в суть разговора, перед тем, как хамить. Для меня, написанное Вами, очевидно... Дискуссия идёт терминологическая о ценности тех или иных статистический показателей... :)
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:21:00 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 23:04:20
а) Растянуть вспышку так, чтобы система здравоохранения смогла спасти тех, кого можно спасти. А не отправила их в трупы из за перегруза
б) Ограничить заражение стариков на время формирования иммунной прослойки. Это даже важнее п. а)
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:23:45 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 23:21:00
Китайские исследователи проанализировали образцы крови 175 пациентов, выписанных после лечения от заболевания COVID-19, вызываемого коронавирусом SARS-CoV-2 и пришли к неутешительным выводам
Выяснилось, что почти у трети испытуемых в крови обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу. У десяти пациентов антител не удалось обнаружить вовсе.
Также учёные выяснили, что уровень антител к вирусу SARS-CoV-2 увеличивался с возрастом: у выздоровевших в возрастной группе 60−85 лет их было втрое выше, чем у пациентов в группе 15−39 лет. Несмотря на разницу в количестве антител, продолжительность и течение COVID-19 у разных пациентов были схожими. Это ставит под вопрос эффективность как терапии антителами, так и вакцинации.
Открытие китайских учёных может повлиять на представление о коллективном иммунитете, который защищает уязвимых представителей популяции благодаря ослаблению каналов прямой передачи патогена. Это может негативно сказаться на прогнозах пандемии коронавирусной инфекции. Для более точных выводов касательно иммунитета необходимо проанализировать образцы биоматериала от пациентов из нескольких стран.
Пациенты, в крови которых не было обнаружено антител к SARS-CoV-2, каким-то образом смогли справиться с вирусом — вероятно, за счёт Т-клеточного и цитокинного иммунитета. При этом вирус не индуцировал синтез антител — возможно, у части популяции вакцина работать не будет. Вероятность создания вакцины против нескольких штаммов довольно низка.
https://t.me/c/1385950385/348
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:25:18 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 23:21:00
Да причём тут это. Это ж риторический вопрос был. Вы высказали мысль, что оценивать опасность инфекции надо по смертности в общей популяции. Так вот, нашу текущую любимую инфекцию таким образом оценивать бессмысленно... Пока что. Да и в конце тоже вопрос. Так как будет не понятно, что тут от опасности инфекции, а что от эффективности эпидемиологических мероприятий.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 21:56:51 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 21:23:14
А первый не имеет никакого смысла в случае успешной локализации проблемы на небольшой части популяции. Летальность от Эболы зашкаливает, а смертность была околонулевая для всех стран. Означает ли это, что вирус Эболы - проблема надуманная и эпидемиологам не стоило на нее отвлекаться?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:35:32 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 21:56:51
А что, за пределами центральной Африки есть какая-то проблема с вирусом Эболы?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:43:26 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 22:35:32
Ну, конкретно Эбола не лучший пример. Согласен. Слишком неконтагеозный вирус. Давайте, например, сравним с холерой. Как думаете, если сейчас где-нибудь в Таганроге случится вспышка холеры, надо ли город войсками закрывать по советскому образцу или следует забить с чистой совестью, так как смертность от холеры, по общефедеральной статистике, будет числом с большим количеством нулей после запятой?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:57:36 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 22:43:26
А что - есть пандемия холеры? Нет? Холера - классическое очаговое заболевание. Против локализованного очага - карантин мегаэффективен. Вот уже в 2000-х на Ямале вспышка сибирской язвы была - вы в курсе?
|
|
digital ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:17:07 |
Цитата: lucent от 10.04.2020 22:43:26
Ликвидация вспышки оспы в Москве 1959—1960
летальность 20—40 %,
https://ru.wikipedia…%80%941960
К 15 января 1960 года оспа в стадии заболевания была выявлена у 19 человек. А в общей сложности неосмотрительность одного туриста затронула 9342 контактёра, из которых к первичным относилось около 1500. Эти люди с «первой линии» опасности были помещены на карантин в стационары Москвы и Московской области, остальных врачи наблюдали на дому, в течение 14 дней обследуя дважды в день.
Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах[источник?].
К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.
С момента заноса инфекции в Москву до устранения вспышки прошло 44 дня, причём с начала организованной борьбы со вспышкой инфекции до её полной остановки — только 19 дней[2].
По итогам вспышки заболели оспой 45 человек, из которых скончались трое.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 23:25:22 |
Цитата: digital от 10.04.2020 23:17:07
Хватит нести эту неокомми херню
Пандемия оспы 1958 не прошла в СССР потому что в период 1924-1936 советские коммунисты проводили тотальную вакцинацию населения СССР
А так по миру 15М (по минимальнымоценкам) выкосило
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:17:56 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 21:23:14
Повторю, смертность (летальность): (количество умерших) / (количество умерших + количество выздоровевших). Заболевшие еще неизвестно куда попадут - в "умершие" или в "выздоровевшие". А численность населения вообще ни при чем.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:21:43 |
Цитата: fugu01 от 10.04.2020 22:17:56
Вопросов два:
- как считаются "выздоровевшие"
- куда попадают "незаболевшие"
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 22:31:55 |
Цитата: rat1111 от 10.04.2020 22:21:43
Выздоровившие считаются в соответствии с нормативными документами, а незаболевшие тут вообще ни при чем. Незаболевшие не создают никакой нагрузки на медицинские службы.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 18:28:33 |
Цитата: ВТА от 10.04.2020 17:49:53
Это очень ситуативная статистика. Если всем странам удастся удержаться на уровне Китая, это уже хорошо. А кто сможет лучше, тот вообще чемпион.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 20:45:49 |
Цитата: ВТА от 10.04.2020 17:49:53
Поставил минус. Потому что рано рано сейчас строить такие таблицы! Не хвались идучи на рать, хвались идучи с рати.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 10 апр 2020 21:37:10 |
Цитата: ВТА от 10.04.2020 17:49:53
Приведенная статистика смертности некорректная.
Корректная статистика смертности: (количество умерших) / (количество умерших + количество выздоровевших)