Большой передел мира
246,299,607
499,780
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 12 апр 2020 22:04:22 |
НЕМЕЦКИЕ ВРАЧИ..
новая дискуссия Дискуссия 1.139https://youtu.be/zIHu4vJeLe0
Не пожалейте этих минут для того чтобы успокоиться самим и успокоить своих близких.
ОТВЕТЫ (49)
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 апр 2020 23:27:26 |
Цитата: АЛЕКС... от 12.04.2020 22:04:22
Для тех, кому лень слушать видео без тезисов:
Немцы протестировали тысячу с чем-то человек на наличие антител и увидели, что инфицированными являются 15% от общей популяции. Что, действительно, интересно. И прогнозная текущая летальность, по мнению исследователей - это 0.37%, а не 2% для Германии.
Но, я не нахожу эти данные совсем уж успокоительными. Во-первых, это всё еще почти в четыре раза выше, чем у сезонного гриппа во время тяжелых вспышек. Во-вторых, давным давно не секрет, что проблема со смертностью от коронавируса начинаются в момент переполнения здравоохранительной системы. После чего показатель CFR начинает резко расти. И пусть это будет не 12, которые сейчас рисует Италия, а 2-3, с учётом нетестированных, это всё равно много. Так что, #стэйхоум, #сидимдома и всё такое прочее, к чему призвал президент.
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2020 23:59:58 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:41:50
АфоняМ
16 апр 2020 00:41:50
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:41:50
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 00:08:55 |
Цитата: lucent от 12.04.2020 23:27:26
Справедливости ради, летальность при тяжелом гриппе может достигать 1%: https://www.rbc.ru/r…4e88d1a5db
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 01:20:14 |
Цитата: lucent от 12.04.2020 23:27:26
там есть интересный обобщенный оценочный тезис для всей германии...с 16 мин......летальность коронавируса составит по году -0.06%
это реально какой-то позор
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 02:07:42 |
Цитата: АЛЕКС... от 13.04.2020 01:20:14
Ранее на этой ветке уже приводили ссылку на таблицу ПОЛНЫХ данных по смертности в Италии за первый квартал 2020 в сравнении с аналогичным периодом 2019. Разница была всего лишь 2х кратная.
Даже если бы с 1 апреля в Италии ПОЛНОСТЬЮ прекратились смерти от короновируса - эти +100% за первый квартал ну никак не смогут превратиться в 0,06% по году. Ну вот никак.
В цифрах ОБЩЕЙ смертности "намутить" сложно. В отличие от тех текущих немецких цифр статистики, с которыми играются вот такие оналитеги. Все их потуги "после вскрытия менять причину" - не более, чем политическая пропаганда.
Так что пока немцы не опубликуют по итогам первого полугодия общих цифр смертности и мы не сможем их сравнить с прошлым годом - до тех пор обсуждать что-то всерьёз про "германское чудо" я отказываюсь.
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:25:45 |
ну чего так расстраиваться-то?....0.37 тоже хорошо....подождем, а потом обязательно вернемся к этой теме...одно ясно, раз в германии начались такие передачки, значит есть решение прекратить кошмарить население...будем смотреть
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:32:09 |
Я приводил эту статистику: разница была 4-кратная. В феарале-марте смертность в Бергамо поднялась до 800 с 200. Hо нужно посмотреть динамику в течении года, потому что может так случиться, что после вспышки коронавируса смертность может резко пойти на спад, нивелируя высокую смертность от вируса
|
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:38:31 |
Цитата: NavyGator от 13.04.2020 02:32:09
ну а что бергамо?--..по году надо будет всей италии смотреть......
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 09:38:49 |
Цитата: АЛЕКС... от 13.04.2020 02:38:31
Ну, хотя бы то, что в Бергамо за 1-й квартал шестикратное увеличение смертности.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 10:48:04 |
А это точно в Бергамо?
Если туда свозили со ВСЕЙ ОКРУГИ то там увеличилась а по соседству уменьшилась.
ВЦЕЛОМ не изменилась.
Вот об этом и речь.
Если ВЦЕЛОМ не изменилась то это внутренние манипуляции.
Если запретить хоронить ЗАКАПЫВАЯ и разрешить только сжигать то ВМИГ переполнятся крематории
итд
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 10:50:34 |
Цитата: завхоз от 13.04.2020 10:48:04
от знакомой проживающей в Италии:"СМЕРТНОСТЬ В МАРТЕ. Часто читаю, дескать смертность по ИТАЛИИ не увеличилась. Данные отделений ЗАГС (муниципальных анаграфов):
– в Брешии за 36 дней до 1 апреля 550 смертей вместо ожидаемых 170. Разница составляет 330.
– в Милане за 39 дней до 1 апреля 2426 смертей вместо ожидаемых 1299 (на 1127 больше).
– Турин: смертность за 38 дней на 449 больше, чем ожидалось (+ 49%),
– Генуя: на 537 (+71) за 34 дням до 3 апреля
– Больцано (+ 55%),
– Тренто (+ 44%),
– Аоста (+ 126%),
– Верона (+ 33%),
– Венеция (+ 15%),
– Болонья (+32 %).
На юге и в центре прирост смертности не более +5%, кроме нашей столицы Бари с + 67% = 147 неожиданных смертей.
Увеличение смертности составляет 82% у мужчин и 57% у женщин на Севере."
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 10:58:13 |
Стукните ей (знакомой) по голове и предложите быть внимательнее. Это данные не за март, а за период с 1 января по 21 марта 2020 года по сравнению с тем же периодом предыдущего года. Это уже обсуждали здесь на ветке неделю-две назад. Я даже давал ссылку на таблицу в формате Excel.
ЗЫ. Там в некоторых деревнях 1000%+ прирост. Хотя в абсолютных значениях цифры небольшие, например, с 11 умерших в прошлом году до 121 в этом. Но зато показало 1000% прирост.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 12:49:55 |
Хорошо, вежливо попрошу перепроверить, быть внимательнее и не паниковать. По голове стучать не буду
)
|
|
ikho ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 11:49:42 |
Что значит в Милане за 39 дней ожидаемые смерти 1299?
Население Милана 1млн 300 тысяч. Там 30 человек в день умирает?
Почитал про статистику:
Если обозначить коэфф. С. через J, число смертных случаев (в год, месяц, неделю) через D и количество жителей через Р, то мы получим: {\displaystyle J={\frac {D}{P}}}
; и если из населения в 100000 чел. в течение года умирает 2500, то коэф. С. будет {\displaystyle ={\frac {2500}{100000}}={\frac {25}{1000}}}
, т.е. на каждую тысячу живущих умирает 25 чел. В прежнее время силу С. часто выражали обыкновенной дробью, показывающей, на какое число живущих приходится 1 смертный случай (в нашем примере эта дробь была бы {\displaystyle ={\frac {1}{40}}}
). Статистик Италии 26.48 на тысячу https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
То есть исходя из этой статистики 1млн 300 тысяч - 34424 в год, или 34424 / 365 = 94,31 - в день
За 39 дней ожидается: 94, 31 * 39 = 3678
|
adolfus ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 18:24:03 |
Цитата: ikho от 13.04.2020 11:49:42
Пора уже программистам glav.su латеховский движок к сайту прикручивать:-)
|
|
1Norther12 ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 20:25:07 |
Цитата: ikho от 13.04.2020 11:49:42
всё намного проще
для подсчётов важна средняя продолжительность жизни
допустим 70лет
70х12=840месяцев
840х30=25200дней
человек проживает 25000дней
следовательно, 1000000/25000=40
40 человек на 1 миллион населения умирает КАЖДЫЙ ДЕНЬ от старости, при продолжительности жизни 70 лет...
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 10:52:58 |
Цитата: завхоз от 13.04.2020 10:48:04
Да, увеличилось в провинции Бергамо (считайте Бергамский район), а не в самом городе.
Добавлено: Хоронить не запрещали, об этом тоже уже говорилось. Хоронить или кремировать зависит от желания родственников.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:56:33 |
Сообщение удалено
Сизиф
13 апр 2020 02:58:36
Сизиф
13 апр 2020 02:58:36
Отредактировано: Сизиф - 13 апр 2020 02:58:36
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:58:26 |
«Общая смертность», как Вы ее назвали, функция трех факторов. Объективной смерности от заболевания, так назовем, определяемой процентом умерших при условии получения заболевшим адекватного лечения и адекватных же условий его проведения (квалификация врачей, уровень оснащенности технологиями и оборудованием и т.д.). Общим уровнем медицины и условий доя лечения в той или иной стране и/или городе, насколько они в массе своей адекватны современному уровню медицины. И, во время эпидемии это может и самое главное, уровнем насыщенности заболевшими системы здравоохранения. А в то же Италии во многих местах случился ее форменный коллапс. И даже, если бы могли спасти, просто тупо не имели возможности этого сделать для очень многих. В таких условиях смертность может очень сильно повыситься, в разы, а то и на порядок или даже больше, но это будет не характеристика заболевания, а характеристика и функционального уровня системы здравохранения и уровня бардака в ней же.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 09:09:24 |
Цитата: Сизиф от 13.04.2020 02:58:26
Ну так кратные скачки уровня смертности на ровном месте не появляются. И нам и интересно как всё это перенесла каждая страна в целом, со всей своей системой здравоохранения, политической системой, ответственностью/безбашенностью населения и т.д. В комплексе.
Тогда и можно будет говорить, что "вот там то случилось чудо, а вот там - катастрофа".
И интересны общие цифры смертности в сравнении с аналогичными периодами в прошлом т.к. если мы начнём пытаться рассматривать любые другие (количество/процент выявленных, процент умерших из выявленных и т.д.) - мы каждый раз будем анализировать "порошок фей" от пропагандистских машин той или иной страны, которые "подгоняли" свои цифры под свою политику.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 09:19:15 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:51:36
AltTab
26 май 2023 20:51:36
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:51:36
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 11:35:27 |
Цитата: AltTab от 13.04.2020 09:19:15
Ещё раз: все другие варианты цифр по заболевшим, выздоровевшим, умершим от..- ну вообще полная лажа. Вот какую страну не возьми - тестируют не всех или вообще не тестируют (см. Украина) или даже отрицают реальность существования короновируса (см. Таджикистан).
Умерших или вскрывают или не вскрывают или даже не тестируют. Но тоже в зависимости от "политической необходимости" или выискивают другие осложнения или, наоборот чохом всех, кто был "с подозрением" - после смерти записывают как погибших от COVID-19 (такое наверняка происходит в тех штатах США, где губернатор - демократ и им с политической точки зрения, для насолить Трампу, выгодно завышать масштабы бедствия).
Вот и получается, что несмотря на то, что несколько "поехала" статистика по остальным видам смертности - общие цифры, как мы уже видели по Италии, отличаются разительно. И с общими цифрами уже не намухлевать. И по ним будет очень хорошо видно в какой стране и какая ситуация со здравоохранением. Где скачок итоговых цифр по году будет 5-10%, а где 50-100%. А где то может и вообще в рамках погрешностей уложиться (т.е. колебания в пределах обычных среднегодовых).
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 апр 2020 11:51:10 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:41:46
АфоняМ
16 апр 2020 00:41:46
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:41:46
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 12:32:17 |
Цитата: АфоняМ от 13.04.2020 11:51:10
Вот по итоговым цифрам за год (хотя бы за 1е полугодие), по странам целиком, а не по отдельным деревням, всё и выяснится. Либо это была чисто медийная спецоперация и дополнительные несколько тысяч погибших "якобы от COVID-19" будут нивелированы снижением смертности от те-же ДТП из-за карантинов - и тогда мы сможем не кривя душой заклеймить журнашлюх и их заказчиков из политиканов.
Или, наоборот, мы увидим, при сравнении, существенную разницу цифр. И тогда вопросы: "Почему даже в соседних близко расположенных и плотно заселённых регионах была такая разница в заболеваемости? Почему в Нью Йорке "ад на земле", а, например, из Бостона - никаких новостей и тишь да гладь?"
Я не вирусолог, но при нынешней мобильности населения такое поведение вируса мне кажется загадочным. Вот итоговые цифры "по странам в целом за год" - на эти вопросы тоже дадут ответы. Были ли на самом деле в условном Бостоне или условном "юге Италии" такое благорастворение в воздусях?
В принципе даже за первое полугодие цифры будут дико интересны.
Вангую, что статистика по смертности в некоторых странах скоро будет полностью засекречена. Причём это может быть по обоим причинам: либо для скрытия "спецоперации СМИ", так и для скрытия реального песца в здравоохранении.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 13:27:28 |
Цитата: АфоняМ от 13.04.2020 11:51:10
Вынужден вас разочаровать. Привели только те данные, которые успели обработать. Более полные данные будут позже и подозреваю за полный квартал, а не как в этом экстренном случае.
ЗЫ. И таки, даже утрированно, не получается, ибо на юге и вспышка позже и масштаб сильно меньше.
ЗЗЫ. И, таки, не журналисты выдали статистику, а ISTAT (главная стат служба Италии).
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 11:07:38 |
Не появляются, согласен. Просто надо статистику правильно интерпретировать как некую науку, которая позволяет некие закономерности выявлять, но ВСЕГДА именно в том, что Вы ее циферьками анализируете, а не натягивать полученные цифры к совсем другому, уже без всякого основания эти даже правильно посчитанные цифры приписывать совсем другим параметрам.
Давайте представим себе , что никакой эпидемии нет. Может так нагляднее будет. А мы просто тупо взяли и вообще перестали лечить всех от сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ). Вот совсем перестали. На пару месяцев.
Смертность от ССЗ - одна из больших составляющих общей смертности.
И что мы скорее всего увидем по статистике?
Резкое увеличение смертности именно в эти пару месяцев и от ССЗ, если мы диагнозы все же продолжаем разносить, хоть и не лечим, и общей смертности тоже. Просто банально умрут от ССЗ, те кому еще рано было если бы мы их лечить не бросили.
А по итогам года. Тоже возможно увеличение и общей смертности, но на меньший процент, если в остальные 10 меся2ев мы больных ССЗ снова начнем лечить теми силами и средствами, которые в нашем распоряжении.
Означает ли это что у нас выросла и в этот период и по году объективная смертность именно от ССЗ. Да нет, ни разу. Мы могли часть умерших вылечить, просто не стали (не смогли из-за коллапса системы здравоохранения) это делать некоторое время.
Но еще раз, согласен при всем вышесказанном с Вашим
ЦитатаТогда и можно будет говорить, что "вот там то случилось чудо, а вот там - катастрофа".
Но цифры смертности хоть в период эпидемии, хоть средние по году... Это ИНТЕГРАЛЬНЫЙ показатель. Не только объективной смертности именно от короновируса, но и эффективности системы здравоохранения, эффективности власти, способности населения мобилизоваться и выполнять требуемое и т.д.
И сравнительные цифры в разных странах именно этот ИНТЕГРАЛЬНЫЙ показатель отражать будут.
И даже еще более интегральный, если рассматривать динамику смертности за более длительный период (год, а то и два) по отношению к смертности в предыдущие периоды.
Еще и экономические последствия принятых властями мер могут сказаться и на смертности тоже от самых разных причин. Но вызванных именно действиями власти в период эпидемии в том числе, если она свою экономику в хлам разнесет, рефлексивно реагируя на эпидемию.
Тонкие там балансы ответсвенности у власти между тем, что здесь и сейчас и тем, что чуть погодя из-за того что делаешь здесь и сейчас. Это у ответственной власти, конечно. У популистов от выборов до выборов выбор гораздо легче.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 10:35:44 |
Цитата: Сизиф от 13.04.2020 02:58:26
Первый фактор формализуется несложно. Простой статистикой "заболевший-померший".
Второй - опосредованно, через коэффициенты смертности от тех или иных болезней, возможно "общим коэффициентом" смертности или "кумулятивным" с поправкой на "чувствительность" популяции (возраст, менталитет, количество автомобилей на душу населения).
А вот третий фактор НИКАК не формализуется, ибо он есть - производное от первых двух.
И как воткнуть ЭТУ переменную в формулу с ней-же самой, я не представляю.
Я, мягко говоря, далеко не математик, и даже со статистикой знаком в рамках учебников Плохинского и Терентьевой.
Интересно было бы услышать мнение выпускников ФизТеха.
А то, понимаешь ли, боНбы рассчитывают на коленке, а простую эпидемию приходится геометрически! а никак не аналитически! НавиГатору описывать......
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 09:31:11 |
Ранее уже говорил и сейчас повторю: то не полные данные, а данные по, приблизительно, 1/8 части коммун Италии.
В остальном с Вашим постом согласен.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 02:45:50 |
Цитата: АЛЕКС... от 13.04.2020 01:20:14
Да, обратил внимание тоже. Но он там не про «летальность короновируса» говорил. Он говорил про то, сколько умрет всего в процентах от населения Германии.
Но и в этой цифре он соврал. Все же вирусолог, а не математик.
Собсна, они провели исследование в городке где ранее подтверждённых случаев заболевания было 3% с чем-то. При относительно большом количестве сделанных тестов.
Не важно даже по какой именно методике определялась выборка для этих тестов ранее. По симптоматике или еще как.
Они просто протестировали на наличие антител и вируса (тем самым охватив и тех кто сейчас носитель вируса, пусть и скрытый, и тех кто уже переболел и собственный организм вирус уже вывел, но остались антитела) ВСЕХ, взяв СЛУЧАЙНУЮ верифицированную и репрезентативную выборку. И в ней оказалось не пять с чем-то процентов, а 15% с чем-то. Т.е. в пять с чем-то раз больше, чем раньше считали.
Потом пересчитали летальность от короновируса как число умерших уже не от числа ранее обнаруженных, а от увеличенного в те же пять с чем-то раз.
И получили, что летальность от короновируса равно 0,37%, т,е. в те же пять с чем-то раз меньше чем ранее считалось.
До этого момента все боль-мень правильно. Ну если ему на слово поверить, что выборку для тотального тестирования они взяли действительно репрезентативную и понимают что это такое. Она должна по средним характеристикам тоже биться со средними по населению городка, типа таких как половозрастная структура, социальное положение, уровень доходов и т,д. От всего этого и иимунитет может зависеть и резистентность организма. А не просто быть достаточно большой.
Но вот дальше он косячит, с этой цифрой в 0,06% от всего населения Германии как прогнозной цифры общей смертности от короновируса в процентах от всего населения. Эти 0,06% они получили как процент умерших от населения этого городка и дальше тупо экстраполируют это на всю Германию.
И это еще полбеды, что Германия разная, и процент летальности коронавируса (отношение умерших к числу заболевших) может быть разный в разных ее частях. Это дало бы погрешность, но не в разы. А вот то, что они считают обнаруженную в городке цифру инфицированных в 15% с чем-то от его населения некой константой, вот здесь они могут и в разы лажануться. Эта цифра обнаруженная в момент исследования. В Германии эпидемия продолжается. Более того, срок ее продолжения зависит от уровня и степени жесткости карантиных мер. И если цифра летальности коронавируса даж так и останется такой же, 0,37% от числа инфицированных, а вообще за время эпидемии инфициируется не 15% как в момент исследования, а процентов 60, скажем,то цифра 0.37% может боль-мень и останется, а вот смертность в процентах ОТ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ в те же 4 раза вырастет т.е. станет не 0,06%, а 0,24%.
Это по этим цифрам, которые озвучивал не в студии, а по связи с ней, сотрудник лавки которая это исследование в этом городке провела.
Но там и в конце ролика выступление судмедэксперта из Гамбурга, где они вскрытие всех умерших в Гамбурге от коронавируса провели, очень интересное. А почти по всей Германии вскрытия умерших не проводились. По рекомендации института Роберта Коха, типо, чтобы врачи не заражались. А в Гамбурге эти рекомендации нафиг послали и таки вскрыли посмертно все умерших от коронавируса. В его выступлении тоже много интересного. Тоже много спорного (одно то что такое умерший от коронавируса, кто, как и по КАКОЙ МЕТОДИКЕ определял что он инфицирован при жизни был, и не было ли умерших из числа инфицированных, но по той же методике к к зараженным не причисленных), но этого интересного не умаляющего в ряде аспектов.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 09:37:31 |
Цитата: Сизиф от 13.04.2020 02:45:50
Сизиф, при всём уважении к Вам, 0,24% от всего населения Германии - это 200 тысяч человек, что для идущей уже сейчас на спад вспышки в Германии выглядит гиперфантастическими цифрами. Hапомню, что сейчас число смертей от коронавируса в Германии - 3022 человека.
И при этом мы наблюдаем картину резкого снижения летальности, так что даже цифра в 50 тысяч кажется сильно преувеличенной. Поэтому его прогноз в повышение смертности от коронавируса на 0,06% - это скорее всего максимальное значение, ибо получается, что от коронавируса погибнут 50 тысяч человек в Германии. Однако текущая динамика показывает, что не будет и 10 тысяч летальных исходов.
Сегодня летальность составляет около 150 человек в день и дальше будет снижаться. Пусть так будет даже 2 месяца. 60 дней по 150 человек в день - это всего 9000 человек без реальной тенденции к уменьшению, а она, эта тенденция - очевидна. Так что даже 10 тысяч не будет. а 10 тысяч - это 0,012%.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 10:07:10 |
Цитата: NavyGator от 13.04.2020 09:37:31
А никто не знает, сколько этих смертей вообще. В Вестфалии и Баварии, например, умерших не тестирую, а считают смерти от коронавируса только у тех, у кого он был выявлен при жизни.
Плюс немцы сократили число проводимых тестов вообще, поэтому показатели заболеваемости упали. Они даже не скрывают, что так сделали. А всё потому, что немецкую экономику сейчас нужно поднимать, иначе целые отрасли умрут, даже несмотря на беспрецедентную гос.поддержку.
И сколько там реально будет и жертв, и заболевших теперь будет известно лишь узкому кругу избранных, поэтому я вообще перестал смотреть на все графики и прочее. Всё равно реальности не отразят теперь нисколько.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 11:01:20 |
Германия на втором месте в мире по числу сделанных тестов - 1.3 млн (на первом США - 2.8 млн тестов, на третьем Россия - тоже 1.3 млн, но чуток ниже).
Насколько я могу судить, немцы сколько могут столько и тестируют.
Больше просто физически нету тестов.
То что картина создаваемая дефицитом тестов отличается от реальности это понятно.
Но так дело обстоит во всем мире. У Германии с этим намного лучше (причем лучше всех в Европе кажется).
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 апр 2020 14:33:08 |
Самое большое количество тестов немцы делали в конце марта-начале апреля(наибольшее количество тестов пришлось на 30-31 марта, потом идёт сокращение). Сейчас проводится всё меньше и меньше тестов. И всё это делается для того, чтобы немецкая экономика заработала. Почему? Да потому что уже в самом эпицентре, Северной Вестфалии люди снова начали выходить работу.
Ещё один примечательный момент, который в глаза не бросался долгое время и мне тут немцы подсказали. Изначально ведением статистикой и изучением ковида в Германии занимались несколько центров, но потом государство начало работать исключительно с РКИ. Почему? Тоже большой вопрос, тем более что статистика РКИ порой даже не на сутки, а на больше опаздывала.
В общем, у меня чем дальше, тем больше вопросов появляется.
Ну а относительно числа заболевших, то уже тот множество раз говорилось, сейчас пасха+выходные, в это время никто ничего делать не будет.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 15:31:48 |
Сообщение удалено
idioten test
16 янв 2022 18:57:54
idioten test
16 янв 2022 18:57:54
Отредактировано: idioten test - 16 янв 2022 18:57:54
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 13:16:50 |
ИМХО, это подтверждает предположения о протекании эпидемии "в ручном режиме". Как только ВПР страны признает риски от заболевания меньшим злом относительно экономического спада - в тот же момент эпидемия заканчивается.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 10:22:53 |
Цитата: NavyGator от 13.04.2020 09:37:31
А я-то здесь причем?
Я ж просто своими словами пересказал то, что он там говорил.
И в рамках ЕГО ЖЕ АКСИОМАТИКИ, которую они приняли, соотнес его прогноз с науко арихметико. И поправил ЕГО прогноз просто в соотвествии с этой науко. Уж какая она ни на есть, но в ее интерпретации, а не в ее версии для вирусологов.
Такшта, Вы, Навигатор, не по адресу. Вам либо к нему вопросы адресовать в части его аксиоматики на основе которой он прогнозы делает, либо к науке арифметике в части ее аксимоматики усомниться
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 13 апр 2020 09:36:20 |
Цитата: АЛЕКС... от 13.04.2020 01:20:14
0.06% населения Германии это 49 тысяч человек.
Как то очень мрачно. Сейчас в Германии 3 тысячи человек умерло от коронавируса.
В 16 раз больше? Но ведь по графикам Навигатора вспышка в Германии затухает
Скорее всего кто то там нолик потерял. Не 0.06%, а 0.006%.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 13 апр 2020 00:20:13 |
Цитата: АЛЕКС... от 12.04.2020 22:04:22
Мы об этом на ГА говорили аж с конца февраля.
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 00:43:24
|
|
netkas ( Слушатель ) |
| 13 апр 2020 00:29:35 |
Цитата: NavyGator от 13.04.2020 00:20:13
А цифры немцев бьются с алмазной: пусть на пароме болели до образования иммунной прослойки - 70 %, а выявленных - 20%, значит 50% - не выявленных, что примерно 2/3 от 70%. У немцев скрытых носителей тоже 2/3 получается.