Сравниваем танки
21,451,548
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2020 05:27:33 |
Вопрос.
новая дискуссия Дискуссия 323Народ, я тут погуглил про технику в период Великой Отечественной Войны, и с удивлением обнаружил что стоимость Т-34 и СУ-85, в принципе не слишком отличается.
Я то думал что самоходки должны быть дешевле. Ведь для их производства не требуется станков для производства погон и башни, и соответствующего обвеса. И поэтому должна была стоить заметно дешевле, однако такого нет. Почему? Или эти цены директивные, и мало отражают реальную себестоимость?
ОТВЕТЫ (18)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 апр 2020 10:01:45 |
Цитата: Danila96 от 27.04.2020 05:27:33
......А чему тут удивляться? Кроме боевого отделения это одно и тоже. А серийность у танка выше. так что подбашенный лист и башня не сильно на цену влияли.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 апр 2020 21:03:42 |
ЕМНИП, основная идея СУ-85 вместо Т-34-85 была в том, чтоб получить носитель мощной пушки раньше. Это раз. И сэкономить дефицитные материалы для изготовления МПБ танка. Это было узкое место. Так что дело не в цене.
Ну, во всяком случае, мне довелось такое читать, не скажу точно где.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 28 апр 2020 21:38:29 |
"чтоб получить носитель мощной пушки раньше."
Да, так и получается.
С августа 1943 по октябрь 1944 года, всего было построено 2335 самоходок СУ-85.
После разработки более мощной самоходки СУ-100 из-за задержки выпуска 100-мм бронебойных снарядов и прекращения выпуска бронекорпусов для СУ-85 с сентября 1944 года выпускался переходный вариант СУ-85М. Фактически он представлял собой СУ-100 с 85-мм пушкой Д-5С.
Т.е. СУ-85 планировалось выпускать по сентябрь 44-го. Эта машина было временным решением, пока не наладили выпуск и не насытили войска Т-34-85, и не начали выпуск полноценной самоходки со 100 мм.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 23:16:51 |
Во время войны, значение цены уходит на второй план.
Тот самый косинус Фи.
Есть понятие ресурса.
Он у тебя либо есть, либо, соответственно, нет.
|
mse ( Специалист ) |
| 29 апр 2020 23:39:01 |
Нудапрям. Вопрос цены стоял в полный рост. Т34 в конце войны стоил раза в два меньше, чем в начале. Несмотря на доработки, новую дудку и прочее. Деньги, это и есть тот самый ресурс, выраженный в обезличенном виде.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 29 апр 2020 23:41:27 |
Цитата: mse от 29.04.2020 23:39:01
Ну не скажите.
Раньше вы, эту работу, выполняли за сто целковых.
А в военное время - за тарелку супа.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 апр 2020 23:45:29 |
......Но таки и зарплата была. И даже денежное
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 апр 2020 23:51:24 |
.....А причём здесь это? Разговор то начался со 100 целковых.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 01:47:01 |
+
Некоторые на свои "тарелки супа" танки и самолёты фронту покупали.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 апр 2020 23:58:39 |
Суп тоже денег стоит. "Внезапно!"(С)
И чем меньше тарелок супа требуется для танка, тем лучше.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 12:57:42 |
Цитата: mse от 29.04.2020 23:39:01
Деньги в данном случае - это нормочасы, материалы, расходники и т.д. Когда на танки и полуторки стали ставить по одной фаре вместо двух - это была в первую очередь экономия ресурсов. И в деньгах её измеряли просто как перевод в единую систему измерения. Не говорить же что "сократили столько то операций, сократили расход электродов на столько-то, сократили операции мехобработки на столько-то, термичку - на столько-то" и т.д. сотни и тысячи операций, расходников, а соответственно и киловатт.
Это всё и есть ресурсы. В т.ч. и ЗП рабочих - тоже просто мерило ресурса "рабочие руки".
И в войну ЗП, если верить дедушке с бабушкой, были вещью очень условной. А вот увеличенный паёк для работников оборонных предприятий был многократно важнее. А это тоже в первую очередь именно ресурсы.
Так что да, однозначно, на войне важны только ресурсы. Деньги просто становятся единицей их измерения.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 13:29:33 |
Этим не только мы занимались. Те же британцы.
Кхм. Тут сложно. Экономика военного времени переподчиняет себе все ресурсы государства. Включая производство и распределение продуктов питания. Т.е. деньги у населения есть, но их покупательная способность для работника довольно условна так как купить на них что-то гражданин может лишь через карточную систему. Всплывает тема чёрного рынка (и борьба государства с ним). Цена товаров приобретаемых по карточке и на рынке может различаться на порядки и именно на этом фоне производственный паёк может быть (в ценах чёрного рынка) более весомым, чем заработная плата рабочего.
Это и в мирное время так. Деньги есть выражение экономического потенциала государства. Сами по себе купюры и монеты имеют ценность разве что для коллекционеров.
Утверждение, что в войну рубль был "виртуален" выглядит странно на фоне государственных военных займов 1942 и 1945 годов. И это не исключительно советская практика, кстати. Какой был бы смысл государству брать у народа в долг под проценты ничего не стоящие бумажки?
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 16:56:03 |
Вот как раз чтобы снизить денежное давление на чёрный рынок дефицитных товаров. Изъять у населения деньги, которые оно всё равно не может потратить "в белую". Своего рода борьба с чёрным рынком дефицита и гиперинфляцией на нём.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 09:52:10 |
Всем Здравствовать!
Это должны знать финансисты МО и в соответствующих министерствах. Но вряд ли будут распространяться на эту тему. Она под соответствующим грифом. Я только помню что рассказывал покойный папаня. Их с Урала "эвакуировали" в Кыргызстан. Хлеб, мука, крупы, мясо, сахар, соль, масло, сигареты и т.д. покупались строго по талонам. Когда отменили талоны, он пацаненок, пришел в хлебный и продавец сказала что можно купить хлеба без ограничений, накупил полную авоську. Еле до дому дотащил.
С Уважением.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 апр 2020 04:28:59 |
"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги." © Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518).