Собянин: у половины тяжелобольных коронавирусом отрицательные тесты

Цитата: swedxa от 30.04.2020 22:51:54https://www.mk.ru/moscow/2020/04/30/sobyanin-u-poloviny-tyazhelobolnykh-koronavirusom-otricatelnye-testy.html
  Собянин: у половины тяжелобольных коронавирусом отрицательные тесты  Даже среди тех, кто на аппаратах ИВЛ 
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что до 50% больных коронавирусом COVID-19, дважды делавшие тесты, получали отрицательный результат. По его словам, даже у тех, кто был помещен в реанимацию и подключен к аппаратам ИВЛ, порой были отрицательные результаты.
Так градоначальник ответил на вопрос журналистов о том, можно ли было бы снять режим самоизоляции для тех, у кого тесты показывают отсутствие вируса. Он подчеркнул, что это сложный вопрос, как и тот, насколько сильный иммунитет имеют выздоровевшие бывшие пациенты.\n\n

Цитата: swedxa от 30.04.2020 22:51:54

 

половина больных и половина тяжелобольных - это две большие разницы. Тем более что у тех кто был помещён в реанимацию отрицательные тесты были ПОРОЙ. Какой порой не уточняется, может осенней.
Тут похоже что снова журналист изнасиловал ученого Собянина.
Скорее всего, собянин имел в виду что половина потяжелевших на ранней стадии получала отрицательные результаты. Как те тётки в китае, которые положительный результат на пятый раз получали и одна, аж на восьмой.

• +0.17 / 11

Цитата: Cheen от 30.04.2020 23:06:14половина больных и половина тяжелобольных - это две большие разницы. Тем более что у тех кто был помещён в реанимацию отрицательные тесты были ПОРОЙ. Какой порой не уточняется, может осенней.
Тут похоже что снова журналист изнасиловал ученого Собянина.
Скорее всего, собянин имел в виду что половина потяжелевших на ранней стадии получала отрицательные результаты. Как те тётки в китае, которые положительный результат на пятый раз получали и одна, аж на восьмой.

Цитата: Cheen от 30.04.2020 23:06:14

 

ВСЕГО 106,498- вылечились(выписались)11,619-80% легких и вообще без проявлений)....-1073 умерли.....у нас по России меньше 20000 госпитализированных, средней тяжести, тяжелых и крайне-тяжелых?

СОБЯНИН ГОВОРИТ , только в Москве  и только с КВ сейчас госпитализировано 17000!!!???.и прирост в последнюю неделю 70 %%.........ОТКУДА ТАКИЕ ФАНТАЗИИ?

Видеоконференция Сергея Собянина. Полное видео
Мэр Москвы Сергей Собянин проводит видеоконференцию по вопросам борьбы с эпидемией коронавируса и продления режима самоизоляции. Подпишитесь на канал Россия2...
Этот пост скопирован с афтершока. https://aftershock.news/?q=node/862282 

А теперь от себя. Кто-то нам врет? Если да, то зачем это делается?  Обратите внимание практически ни на одном официальном сайте нет нормальной информации о количестве госпитализированных с ковидом. 

• +0.05 / 12

Рогозин сообщил о шести погибших от COVID-19 сотрудниках Роскосмоса
Генеральных директор госкорпорации "Роскосмос" сообшил о 6 погибших от заражения новым коронавирусом сотрудниках ракетно-космической отрасли.
Дмитрий Рогозит на своей странице в Twitter, вечером 30 апреля также сообщил о том, что общее количество инфицированных сотрудников увеличилось до 173.
Данные о работниках ракетно-космической отрасли, заразившихся новой коронавирусной инфекцией (2019-NCOV) на 20:00 30.04.2020

ВСЕГО ЗАБОЛЕВШИХ - 173,
ВЫЗДОРОВЕВШИХ - 16, 
УМЕРШИХ - 6
— Дмитрий Рогозин (@Rogozin) April 30, 2020
"Данные о работниках ракетно-космической отрасли, заразившихся новой коронавирусной инфекцией (2019-NCOV) на 20:00 30.04.2020 года: всего заболевших - 173, выздоровевших - 16, умерших - шесть", - написал Рогозин.

Накануне глава Роскосмоса сообщал о 148 случаях заражения среди работников ракетно-космической отрасли

• +0.04 / 4

Цитата: swedxa от 30.04.2020 22:51:54https://www.mk.ru/moscow/2020/04/30/sobyanin-u-poloviny-tyazhelobolnykh-koronavirusom-otricatelnye-testy.html
  Собянин: у половины тяжелобольных коронавирусом отрицательные тесты  Даже среди тех, кто на аппаратах ИВЛ 
Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что до 50% больных коронавирусом COVID-19, дважды делавшие тесты, получали отрицательный результат. По его словам, даже у тех, кто был помещен в реанимацию и подключен к аппаратам ИВЛ, порой были отрицательные результаты.
Так градоначальник ответил на вопрос журналистов о том, можно ли было бы снять режим самоизоляции для тех, у кого тесты показывают отсутствие вируса. Он подчеркнул, что это сложный вопрос, как и тот, насколько сильный иммунитет имеют выздоровевшие бывшие пациенты.\n\n
 Что значит эта вот новость (подчернуто). Тесты полное дерьмо или у больных никакой не коронавирус, а что-то еще?  Если тесты плохие, то значит у нас  уже пол страны больных? Как это интерпретировать? Или болеют и умирают люди не только и не столько от коронавируса, а от чего-то другого? И статистика по летальности просто ниочемные цифирки?  Что все это значит?  

Какой-то туман войны. Информация противоречивая и противоречивость растет с каждым днем. Одни вопросы и никаких ответов.

Цитата: swedxa от 30.04.2020 22:51:54

 

Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

• +0.13 / 22

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15

 

Если положили в одно пространство с зараженным КОВИДом, то КОВИД у них будет 100%. Только чуть позже.

• +0.21 / 16

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15

 

Как по мне, так это означает, что тест-системы не дают стопроцентной гарантии.
Это все к теме ложноположительных и ложноотрицательных результатов.

ЦитатаПо его словам, даже у тех, кто был помещен в реанимацию и подключен к аппаратам ИВЛ, порой были отрицательные результаты.

То есть, по тексту - иногда.

• +0.15 / 9

Цитата: Nobody от 01.05.2020 07:29:19Как по мне, так это означает, что тест-системы не дают стопроцентной гарантии.
Это все к теме ложноположительных и ложноотрицательных результатов.\n\n
То есть, по тексту - иногда.

Цитата: Nobody от 01.05.2020 07:29:19

 

Один тест - порядка 43%, но два с интервалом по времени, должны уже показывать более или менее достоверный результат.
В МО вводят обязательное ношение намордников - вопреки рекомендациям ВОЗ.
Такое впечатление, что у нас в стране одни заслуженные вирусологи.
В московской области вводится обязательное ношение масок
более детально

• +0.06 / 16

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:35:18Один тест - порядка 43%, но два с интервалом по времени, должны уже показывать более или менее достоверный результат.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:35:18

 

Тест-системы на разных принципах основаны.  И есть немалая вероятность, что одна тест-система дважды даст отрицательный результат там, где другая даст положительный. 
Это кагбэ раз.
Два - если тест на антитела, то у тяжелых их может быть настолько мало, что они не идентифицируются системой.
Они же неспроста тяжелые.

• +0.04 / 4

Цитата: Nobody от 01.05.2020 07:46:44Тест-системы на разных принципах основаны.  И есть немалая вероятность, что одна тест-система дважды даст отрицательный результат там, где другая даст положительный. 
Это кагбэ раз.
Два - если тест на антитела, то у тяжелых их может быть настолько мало, что они не идентифицируются системой.
Они же неспроста тяжелые.

Цитата: Nobody от 01.05.2020 07:46:44

 

Вы вот в своих словах противоречия не видите совсем, так это надо понимать или это сарказм? Если не сарказм, то натягивание совы на глобус. У кого как не у тяжелых самый большой титр вируса. неужели у бессимптомных носителей? Логика где?

• 0.00 / 2

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:35:18Один тест - порядка 43%, но два с интервалом по времени, должны уже показывать более или менее достоверный результат.
В МО вводят обязательное ношение намордников - вопреки рекомендациям ВОЗ.
Такое впечатление, что у нас в стране одни заслуженные вирусологи.
В московской области вводится обязательное ношение масок
более детально

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:35:18

 

Рекомендации ВОЗ все увереннее занимают категорию "хрень, противоречащая здравому смыслу".

• +0.14 / 13

Цитата: GeorgV от 02.05.2020 04:49:35Рекомендации ВОЗ все увереннее занимают категорию "хрень, противоречащая здравому смыслу".

Цитата: GeorgV от 02.05.2020 04:49:35

 

Смысл не рекомендовать населению ношение масок на улицах видится в том, что а- на улице шанс заразится есть, но он таки ниже, чем в общественных помещениях и б- масок тупо не хватит.
Т.е. если рекомендовать ношение на улице, то расход масок существенно увеличится и их не будет хватать даже на ношение в помещениях, где риск заразится существенно выше.

• +0.06 / 3

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24Смысл не рекомендовать населению ношение масок на улицах видится в том, что а- на улице шанс заразится есть, но он таки ниже, чем в общественных помещениях и б- масок тупо не хватит.
Т.е. если рекомендовать ношение на улице, то расход масок существенно увеличится и их не будет хватать даже на ношение в помещениях, где риск заразится существенно выше.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24

 

Их смысл вообще что бы не не заразиться, не подхватить что то , а не заразить. Препятствие прямому распространению заразы!
Если Вы на пустыре безлюдном, то нахрена Вам маска нужна? Или если на улице редкий прохожий от Вас на дистанции в 3-4 метра шагает, какой от неё толк?
Если Вы куда то в магазин зашли, то там маска способствует уменьшению "испражнений" или прямой передачи заразы от её потенциального носителя "жертве". Но, опять же, "жертву" не уберегает маска на нём.
Если у "жертвы" паранойя, то тогда лучше противогаз вместо маски одевать. Это уже из категории индивидуальных средств именно защиты себя.
..........
Медицинская маска и вирус этот. Сопоставимы с перегаром от алкоголика или тем кто чеснока обожрался в обществе. Ему чем то свой выхлоп прикрыть надо, что б от него не шарахались или не морщились при разговоре. Только вирус не воняет и мало кто знает болен он, является переносчиком, или нет. Просто профилактика нераспространения!
Но т.к. народонаселение в принципе или в массе малокультурное(кто то высмаркивается на соседа по маршрутке , бывает), то власти МО решили обязаловку ввести. Просто реакция на невменько-население. Которому что то объяснять долго и малоэффективно - всё равно по своему минимум треть будет делать. Нашли т.с. простое решение сложного вопроса

• +0.03 / 7

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24Смысл не рекомендовать населению ношение масок на улицах видится в том, что а- на улице шанс заразится есть, но он таки ниже, чем в общественных помещениях и б- масок тупо не хватит.
Т.е. если рекомендовать ношение на улице, то расход масок существенно увеличится и их не будет хватать даже на ношение в помещениях, где риск заразится существенно выше.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 05:24:24

 

Все заявляют, что маски не спасают от заражения.
Единственный смысл ношения масок состоит в том, что среди людей предполагается  есть уже инфицированные и маски не позволят им свою заразу передать здоровым.

• -0.12 / 13

Цитата: polpol от 02.05.2020 07:45:47Все заявляют, что маски не спасают от заражения.
Единственный смысл ношения масок состоит в том, что среди людей предполагается  есть уже инфицированные и маски не позволят им свою заразу передать здоровым.

Цитата: polpol от 02.05.2020 07:45:47

 

Угу. Спасают \ гарантируют от заражения ПОЛНАЯ изоляция (в тайгу на тыщу км от дорог, ага) или изолирующий костюм с принудительной вентиляцией стерилизованным воздухом (в таких во всяких интересных лабораториях работают) 24\7... Маски-перчатки, санитарно-гигиенические мероприятия и даже противочумные костюмы лишь минимизируют вероятность заражения. В той или иной степени...
Ну, и "все заявляют" это тоже из области заявлений ВОЗ, балансирующей на грани "не навреди".

P.S.
Из свежего: в попытках объяснить некоторые аномальные моменты с распространением пандемии, возникло предположение, что вирус может переносится по воздуху на большие расстояния микрочастицами (в терминах не ядерной физики, а санитарии).

• +0.09 / 7

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 08:53:02Угу. Спасают \ гарантируют от заражения ПОЛНАЯ изоляция (в тайгу на тыщу км от дорог, ага) или изолирующий костюм с принудительной вентиляцией стерилизованным воздухом (в таких во всяких интересных лабораториях работают) 24\7... Маски-перчатки, санитарно-гигиенические мероприятия и даже противочумные костюмы лишь минимизируют вероятность заражения. В той или иной степени...
Ну, и "все заявляют" это тоже из области заявлений ВОЗ, балансирующей на грани "не навреди".

P.S.
Из свежего: в попытках объяснить некоторые аномальные моменты с распространением пандемии, возникло предположение, что вирус может переносится по воздуху на большие расстояния микрочастицами (в терминах не ядерной физики, а санитарии).

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 08:53:02

 

От заражения кого? Тот кто носит маску или тот кто рядом с носящим находится?
Костюмы, перчатки, санитарно-гигиенические мероприятия в большей мере чем маска медицинская(а не противогаз какой) спасают того кто этим пользуется. А маски медицинские , их основное предназначение, что бы не заразить!
Ко мне уролог не так давно приходил, сам в маске и отцу маску принёс. Объяснив это тем что он не знает болен ли отец чем или нет. Ну, а маска на нём - предохранение пациентов от возможного и вероятного более чем, переносчика заразы.
Потому как не к одному пациенту ходит и риск подхватить стало быть велик, ну и передать соотв. 

• +0.02 / 2

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:10:59От заражения кого? Тот кто носит маску или тот кто рядом с носящим находится?
Костюмы, перчатки, санитарно-гигиенические мероприятия в большей мере чем маска медицинская(а не противогаз какой) спасают того кто этим пользуется. А маски медицинские , их основное предназначение, что бы не заразить!
Ко мне уролог не так давно приходил, сам в маске и отцу маску принёс. Объяснив это тем что он не знает болен ли отец чем или нет. Ну, а маска на нём - предохранение пациентов от возможного и вероятного более чем, переносчика заразы.
Потому как не к одному пациенту ходит и риск подхватить стало быть велик, ну и передать соотв.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:10:59

 

Нет. Работает в обе стороны. И в обе стороны хреново.
Ваш (условно) больной папа в маске почесал слезящийся глаз, пожал руку врачу в маске и перчатках, врач, задумавшись, вытер рукой в той же перчатке пот со лба... С некоторой вероятностью этого достаточно.

Кстати - половина масок сейчас с клапанами. Дышать зело легче, срок защитного действия больше (потому что меньше увлажняется), но на больном она как барьер не работает в принципе по определению.

И, да - сама маска может быть источником заражения, как это не парадоксально. Увлажнившаяся маска на больном или на здоровом, но находившемся в "зоне заражения" работает как распылитель \ ингалятор.

• +0.04 / 3

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:24:12Нет. Работает в обе стороны. И в обе стороны хреново.
Ваш (условно) больной папа в маске почесал слезящийся глаз, пожал руку врачу в маске и перчатках, врач, задумавшись, вытер рукой в той же перчатке пот со лба... С некоторой вероятностью этого достаточно.

Кстати - половина масок сейчас с клапанами. Дышать зело легче, срок защитного действия больше (потому что меньше увлажняется), но на больном она как барьер не работает в принципе по определению.

И, да - сама маска может быть источником заражения, как это не парадоксально. Увлажнившаяся маска на больном или на здоровом, но находившемся в "зоне заражения" работает как распылитель \ ингалятор.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:24:12

 

Это презерватив работает в обе стороны. Вам процитировать официальные бумаги , сертификаты и госты по поводу медицинских масок?
Если что то "херово" работает у Вас, то когда на операционный стол ляжете попросите хирургов их не одевать. Или когда к вам зачастит скорая, так же им посоветуйте не делать этого, т.к. всё равно "херово" работает.
........
До кучи бахилами в поликлинике можете не пользоваться и прочим - "херово" работает ведь всё.

• +0.09 / 5

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:30:47Это презерватив работает в обе стороны. Вам процитировать официальные бумаги , сертификаты и госты по поводу медицинских масок?

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:30:47

 

Ага. Заодно объясните как маска с клапаном (где фильтр работает только на вдох) будет мешать заражённому распылять содержимое своих лёгких.

• +0.01 / 4

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:34:20Ага. Заодно объясните как маска с клапаном (где фильтр работает только на вдох) будет мешать заражённому распылять содержимое своих лёгких.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:34:20

 

Маска с клапаном , это не медицинская, не хирургическая маска. Вам чего цитировать? в вашей головушке все маски медицинские?
........
Маска с клапаном это уже средство индивидуальной защиты. Т.е. защита носящего, а не окружающих его людей.
А медицинская не является средством индивидуальной защиты. Её предназначение в другом! Она предотвращает или заметно снижает прямую передачу от потенциального носителя пациенту или другому лицу.

• +0.25 / 16

Цитата: AltTab от 02.05.2020 09:44:11Народ постоянно путает ЗАЧЕМ нужна маска.

Цитата: AltTab от 02.05.2020 09:44:11

 

Давайте уже внесем эту тему в оффтопик. Прикрепим наверху инструкцию по изготовлению ватно-марлевых повязок и сойдемся на том, что ношение маски - элемент вежливости к незнакомым окружающим. Что светить улыбкой в 32 зуба все равно, что в трусах по улице ходить. Дедушка выбравшийся из бункера может от инфаркта умереть если вы при нем чихнете без маски. Для эстетов можно отдельный топик в пользовательских создать пусть там доказывают полезность-бесполезность в разных условиях.

• +0.35 / 23

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:35:40Маска с клапаном , это не медицинская, не хирургическая маска. Вам чего цитировать? в вашей головушке все маски медицинские?

Маска с клапаном это уже средство индивидуальной защиты. Т.е. защита носящего, а не окружающих его людей.
А медицинская не является средством индивидуальной защиты. Её предназначение в другом!

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 09:35:40

 

Нет не так. Я (упрощая) не акцентируюсь на терминологической разнице маска - респиратор. В этом смысле Вы правы - основное назначение процедурной и хирургических масок защита окружающих и рабочей среды. Что не означает, что они не защищают (хреново, как я выше и сказал) пользователя.

Респиратор (по FFP3) защищает (пользователя) лучше. Респиратор с очками (закрыть слизистые) и перчатками ещё лучше. Но полной, стопроцентной защиты не будет. Именно об этом была речь.

• +0.00 / 0

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:34:20Ага. Заодно объясните как маска с клапаном (где фильтр работает только на вдох) будет мешать заражённому распылять содержимое своих лёгких.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.05.2020 09:34:20

 

Сейчас пользуюсь такой маской с клапаном, есть еще запасная, обычная.
С клапаном вдыхать труднее, выдох намного легче. Чисто ради интереса, вдохнул дым ( куряший я ... ), надел маску и выдохнул.
Весь дым идет вбок.Затем без маски вдохнул  дым и кашлянул- отчетливый выхлоп вперед как минимум на метр.
С маской без клапана при выдыхании дыма получается облачко размером менее полметра.   
Как-то так.
-------
зы. Немного личной статистики, раз уж решил написать пост.
Две подруги жены уже переболели практически.
Одна заразилась от мужа, врача.
Вторая - от дочери, дочь-от свекрови , свекровь - кассир в Леруа Мерлен...

• +0.28 / 14

Цитата: Aliot от 02.05.2020 09:51:55Сейчас пользуюсь такой маской с клапаном, есть еще запасная, обычная.
С клапаном вдыхать труднее, выдох намного легче. Чисто ради интереса, вдохнул дым ( куряший я ... ), надел маску и выдохнул.
Весь дым идет вбок.Затем без маски вдохнул  дым и кашлянул- отчетливый выхлоп вперед как минимум на метр.
С маской без клапана при выдыхании дыма получается облачко размером менее полметра.   
Как-то так.
-------
зы. Немного личной статистики, раз уж решил написать пост.
Две подруги жены уже переболели практически.
Одна заразилась от мужа, врача.
Вторая - от дочери, дочь-от свекрови , свекровь - кассир в Леруа Мерлен...

Цитата: Aliot от 02.05.2020 09:51:55

 

Одели б медицинскую то не только дымом бы своим питались но и всякими своими вонями изо-рта, если, допустим, зубы гнилые. Она как раз препятствует выхлопу! А окружающим бы пришлось сильно принюхиваться что бы от вас вонь унюхать

• +0.05 / 4

Цитата: GeorgV от 02.05.2020 04:49:35Рекомендации ВОЗ все увереннее занимают категорию "хрень, противоречащая здравому смыслу".

Цитата: GeorgV от 02.05.2020 04:49:35

 

К всеобщей радости или печали, рекомендации ВОЗ и вопреки этим рекомендациям что то, это квинтэссенция вообще мировой медицины. Так примерно лечили в СССР(типа попробуйте это, не помогло? стало ещё хуже? тогда попробуйте то), сейчас так лечат и не только в РФ. Кто пенял и пеняет что только тут так. Так везде! Медицина такая! Уровень, куда она добралась и что реально может, а что нет!
...........
Хороший врач во все времна и у всех народов на вес золота. И порой именно его ищут, но на лбу ни у кого не нарисовано, увы, что он именно хороший. А "консилиумы" именно так , как ВОЗ работают. С себя ответственность перекладывая на других или "среднюю температуру по палате" озвучивая - система.
...........
Кто с врачами в своей жизни сталкивался, не с гриппом только, и не один раз, а хотя бы несколько - подтвердит, что один врач другому противоречит. Это профессия творческая. От шамана с бубном в принципе мало чем отличается - заговоры( у кого то только на латыни исключительно, если по человечески объяснить ни себе ни окружающим не может). У одного маски надо, у другого - не надо. У одного, в одном и том же отделении при той же больнице "цистому нужно было снимать ещё пол-года назад". У другого из того же отделения, только несколько месяцев спустя по вызову скорой: "кто Вам такое сказал"? ППЦ! Один одно пропишет пить, другой глаза на лоб вытаращив спросит: кто Вам это прописал, Вам это категорически нельзя!(с)
Увы, это медицинские будни. И сами медики об этом знают и говорят. Лично мне не раз говорили, когда никаких диагнозов ставить не нужно было или талмуд разных в эпикризах нарисован, а воз и ныне там к.г.
...........
Это ни в коем разе не гон на медиков, просто констатация факта. Без медицины было бы куда всё печальней. Всё таки она что то может. Но упование на неё , если кто то уповает и безропотно все рекомендации выполняет или превозношение её - глупость! Они не боги. К.г. на "медиков" уповай, но и сам не плошай - свою голову имей!

• +0.38 / 25

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 05:52:44Хороший врач во все времна и у всех народов на вес золота. И порой именно его ищут, но на лбу ни у кого не нарисовано, увы, что он именно хороший.

Цитата: ИвaнычЪ от 02.05.2020 05:52:44

 

Не скажите, при Союзе у нас в райбольнице было два хирурга, так вот народ без всяких соцсетей знал, что один «лёгкая рука», а другой «мясник».

• +0.11 / 7

Цитата: South Wind от 02.05.2020 08:19:20Не скажите, при Союзе у нас в райбольнице было два хирурга, так вот народ без всяких соцсетей знал, что один «лёгкая рука», а другой «мясник».

Цитата: South Wind от 02.05.2020 08:19:20

 

.......
Пироговых, Боткиных, Филатовых где на всех сыскать? Это всё системой заменяется. В которой у одного "рука лёгкая" , а другой "мясник". И каждый себя полуПироговым мнит, бывает
СССР тут не при чём. Это и до СССР в РИ было и сейчас, после СССР, так есть. И даже в Китае или в США или в Европе так.
...........
Если б Кащенко, допустим, лёг лечиться к Пирогову, Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал(с)

• +0.07 / 5

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15

 

Не совсем, если вскрыть легкие и брать ПЦР тест оттуда вирус скорее всего обнаружится. Просто он в носоглотку откуда берется тест не поднимается и не размножается там.
То есть полностью в тренде вируса Шредингера, тесты не показывают что пациент болен Covid, но и утверждать что он не болен Covid нельзя.

• +0.05 / 3

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 08:02:08Не совсем, если вскрыть легкие и брать ПЦР тест оттуда вирус скорее всего обнаружится. Просто он в носоглотку откуда берется тест не поднимается и не размножается там.
То есть полностью в тренде вируса Шредингера, тесты не показывают что пациент болен Covid, но и утверждать что он не болен Covid нельзя.

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 08:02:08

 

В средней и тяжелой стадии уже вирусемия - т.е. вирус у пациента уже везде, где есть кровь и лимфа, и не надо никуда лазить, чтобы его обнаружить. В плевке, например
Как-то здесь легко относятся к динамике вирусных инфекций.
А потом "британские учоные" в "британских газетах" пишут, как о великом открытии, что вирус способен проникать и в другие органы, помимо легких.
Всюду, где есть кровь и лимфа.

• +0.09 / 7

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 08:18:48В средней и тяжелой стадии уже вирусемия - т.е. вирус у пациента уже везде, где есть кровь и лимфа, и не надо никуда лазить, чтобы его обнаружить. В плевке, например
Как-то здесь легко относятся к динамике вирусных инфекций.
А потом "британские учоные" в "британских газетах" пишут, как о великом открытии, что вирус способен проникать и в другие органы, помимо легких.
Всюду, где есть кровь и лимфа.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 08:18:48

 

Китайские, в данном случае китайские, по их данным взятие анализа из глубины легких давало результат, но это крайне болезненная процедура.

• +0.03 / 2

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 08:02:08Не совсем, если вскрыть легкие и брать ПЦР тест оттуда вирус скорее всего обнаружится. Просто он в носоглотку откуда берется тест не поднимается и не размножается там.
То есть полностью в тренде вируса Шредингера, тесты не показывают что пациент болен Covid, но и утверждать что он не болен Covid нельзя.

Цитата: Serge Yakupov от 01.05.2020 08:02:08

 

Об этом, кстати, ещё китайцы сообщали. Лежит больной, по КТ видна специфическая картина. И по всему остальному видно, что у него именно ковид. А тесты не показывают. Поэтому стали диагностировать по КТ. Потом об этом же сообщали и другие. И мэр Москвы говорил об этом же. Видел его интервью в прямом эфире. Понравилось. Очень адекватно и правильно смотри на вещи, как по мне. Только надо целиком смотреть а не ориентироваться на выбранные отдельные фразы из контекста.

• +0.15 / 12

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15

 

«Обычную» пневмонию вызывает другой вирус. Но он тоже из семейства коронавирусов.

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 01.05.2020 08:22:50«Обычную» пневмонию вызывает другой вирус. Но он тоже из семейства коронавирусов.

Цитата: South Wind от 01.05.2020 08:22:50

 

Пневмонию вызывает целый ряд патогенных микроорганизмов, среди которых лидируют бактериальные инфекции, в т.ч. внутрибольничные
Защитные факторы верхних дыхательных путей включают IgA слюны, протеолитические ферменты и лизоцим, а также ингибиторы роста, продуцируемые нормальной микрофлорой, и фибронектин, который покрывает слизистую и ингибирует адгезию.
Неспецифическая защита нижних дыхательных путей включает кашель, мукоцилиарный клиренс и угловое строение дыхательных путей. Специфическая защита нижних дыхательных путей обеспечивается патоген-специфичными иммунными механизмами, включая опсонизацию IgA и IgG, антимикробные пептиды, противовоспалительные эффекты сурфактанта, фагоцитоз (альвеолярные макрофаги) и Т-клеточные иммунные реакции. Эти механизмы защищают большинство людей от инфекций.
По многим причинам (системные заболевания, недостаточное питание, госпитализация или пребывание в доме престарелых, антибиотикотерапия) нормальная флора меняется или нарушаются защитные механизмы (изменение психического состояния, курение, назогастральная или эндотрахеальная интубация). В результате патогенные организмы попадают в легкие, начинают размножаться и вызывают пневмонию.
Конкретные возбудители, вызывающие пневмонию, не обнаруживаются у < 50% пациентов даже при интенсивном диагностическом исследовании, в основном, из-за ограничений доступных на сегодня диагностических методов анализа
медсправочник

• +0.13 / 8

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15Это означает, что по крайней мере половина госпитализированных по статье "КОВИД" к коронавирусу не имеют никакого отношения. Т.е. это даже не сочетание нескольких возбудителей - пневмония у этих больных вызвана другими возбудителями, а в "КОВИД" их записали для статистики, повинуясь тренду.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 07:19:15

 

   Тогда и остальная статистика по летальности полный бред. И еще 70% увеличение за неделю по Москве случаев пневмонии это извините еще одна эпидемия, но уже не ковидная.
   Или тесты полное дерьмо, что даже в тяжелых случаях, когда его в организме должно быть просто очень много, не устанавливают наличие вируса. и это не единичные случаи, а почти половина тяжелых больных, если верить Собянину, то речь идет о как минимум сотнях случаев не опредяемой как не "ковидпневмонии", причем неопределятся даже при повторном тесте. Если так то все это трех с половиной миллионное тестирование это хрень полная и зараженных может оказаться сильно-сильно больше. Тогда вся статистика вообще просто безсмысленный набор цифр.  Какие-то лютые недосказанности у всех. Сообщается крайне мало информации, а какая инфа есть то, как правило ниочем. даже свести ну хоть к какую-то пусть кривую картинку происходящего никак не удается. И это, сука, напрягает сильно больше чем даже сама эпидемия. Зараженного народа овердофига. Но в продовольственных магазинах продавцы одни и те же По крайней мере у меня нет никакой информации о закрытых на карантин таких магазинах.( тьфу-тьфу-тьфу). Водители автобусов и таксисты как?Что вообще происходит. Одни, сука, вопросы без ответов. 
Ни на что не намекаю, но есть такая американская поговорка-  Можно бесконечно обманывать одного человека, можно очень долго обманывать группу людей, но нельзя долго обманывать всех. 

• +0.20 / 15

Цитата: swedxa от 01.05.2020 08:36:47Тогда и остальная статистика по летальности полный бред. И еще 70% увеличение за неделю по Москве случаев пневмонии это извините еще одна эпидемия, но уже не ковидная.
   Или тесты полное дерьмо, что даже в тяжелых случаях, когда его в организме должно быть просто очень много, не устанавливают наличие вируса. и это не единичные случаи, а почти половина тяжелых больных, если верить Собянину, то речь идет о как минимум сотнях случаев не опредяемой как не "ковидпневмонии", причем неопределятся даже при повторном тесте. Если так то все это трех с половиной миллионное тестирование это хрень полная и зараженных может оказаться сильно-сильно больше. Тогда вся статистика вообще просто безсмысленный набор цифр.  Какие-то лютые недосказанности у всех. Сообщается крайне мало информации, а какая инфа есть то, как правило ниочем. даже свести ну хоть к какую-то пусть кривую картинку происходящего никак не удается. И это, сука, напрягает сильно больше чем даже сама эпидемия. Зараженного народа овердофига. Но в продовольственных магазинах продавцы одни и те же По крайней мере у меня нет никакой информации о закрытых на карантин таких магазинах.( тьфу-тьфу-тьфу). Водители автобусов и таксисты как?Что вообще происходит. Одни, сука, вопросы без ответов. 
Ни на что не намекаю, но есть такая американская поговорка-  Можно бесконечно обманывать одного человека, можно очень долго обманывать группу людей, но нельзя долго обманывать всех.

Цитата: swedxa от 01.05.2020 08:36:47

 

Скорее всего, если проводить аналогию с другими вирусными респираторными инфекциями с высокой контагиозностью, общее количество инфицированных SARS-CoV2 учитывая неохваченность тестами большей части населения, превосходит количество выявленных случаев на порядки.
- кто-то переносит "на ногах"
- кто-то боится обращаться в медучреждение
- возможно, у значительной части инфицированных болезнь протекает в легкой форме, либо бессимптомно
С увеличением процента протестированных картина распространения инфекции должна становиться все более достоверной.
Вот такие соображения.
Ежегодно в США пневмония развивается у 2–3 млн человек, примерно 60 000 из них умирают. В США пневмония, наряду с гриппом, является 8-й по значимости причиной смерти и лидирующей причиной смертей от инфекционных заболеваний. Пневмония – самая частая внутрибольничная инфекция, имеющая летальный исход, и самая частая причина смерти в развивающихся странах.

• +0.07 / 4

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 08:47:12Скорее всего, если проводить аналогию с другими вирусными респираторными инфекциями с высокой контагиозностью, общее количество инфицированных SARS-CoV2 учитывая неохваченность тестами большей части населения, превосходит количество выявленных случаев на порядки.
- кто-то переносит "на ногах"
- кто-то боится обращаться в медучреждение
- возможно, у значительной части инфицированных болезнь протекает в легкой форме, либо бессимптомно
С увеличением процента протестированных картина распространения инфекции должна становиться все более достоверной.
Вот такие соображения.
Ежегодно в США пневмония развивается у 2–3 млн человек, примерно 60 000 из них умирают. В США пневмония, наряду с гриппом, является 8-й по значимости причиной смерти и лидирующей причиной смертей от инфекционных заболеваний. Пневмония – самая частая внутрибольничная инфекция, имеющая летальный исход, и самая частая причина смерти в развивающихся странах.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.05.2020 08:47:12

 

 Да у меня претензии к собственно информации которую до нас доносят. Вот пример из Собянина. 70% увеличение случаев пневмонии в Москве за неделю. Какие это пневмонии КВ-19 или нет? И почему такой рост за неделю? Это уже почти эпидемический рост. Только какая-то другая эпидемия. Не КВ-19. Почему так? Смотрим дальше..
  Почти в половине  всех тяжелых случаев как КВ-19 не определяется.  Тесты КВ-19 не показывают, даже повторные. Значит у почти половины тяжелых больных другие виды пневмонии. Так? 
  Нам из всех утюгов вещают КВ-пневмония это ужас ужасный и видимо так и есть. А вот (оп!) почти половина тяжелых случаев это не КВ. Как с этим быть? Вроде бы ужас- ужасный КВ стал почти в половину менее ужас- ужасным или как? И летальность от него другая, в половину меньшая или как? И все остальные ужасы ужасные характеристики КВ-19 тоже тоже в половину менее ужасные или как?
Я повторюсь, но если все или почти все случаи тяжелого течения болезни это все же КВ-19, значит тесты, которых сделано согласно статистике уже больше 3,5 млн по всей стране  полное фуфло.
  Если так, то можно сделать следующий вывод, что вся статистика по КВ-19 пустой треп и нагнетание ужаса ужасного.
 Или нельзя такого вывода делать только на основании анализа  обстановки только по одной Москве и тем более со слов какого-то там Собянина?
  А вот на мой обывательский взгляд, можно делать такой вывод. Почему? 
1. Собянин должностное и ответственное лицо. Он оперирует той информацией, которую ему дает мосздрав или как там этот департамент называется. Значит информация точная. 
2. В Москве половина всех известных случаев заражения и половина летальных исходов. Это супервыборка. по статистике. 
Вот пока писал новая статистика вышла. Ужас- ужасный продолжается. И насколько этому можно доверять? 
 

• +0.05 / 16

Цитата: AltTab от 01.05.2020 11:31:04Три миллиона тестов это не три миллиона протестированных и даже не миллион.
Некоторых тестируют каждый день. Причем не только врачей, т.е. тех, кто в группе риска, так как общается с зараженными, но и всяких депутатов или правительство. Да их не много, но свою лепту в искажение статистики они все-таки вносят.
первая попавшаяся ссылка: 
https://www.kommersant.ru/doc/4320399
Даже 300 человек да в течении месяца вот уже 10000 тестов и ушло на проверки не по симптомам...
Про Мишустина написали высокая температура. 
Интересно высокая для его должности это 36,9 или как для всех 38,5 и выше...

Цитата: AltTab от 01.05.2020 11:31:04

 

Ну это как считать
https://www.worldome…#countries
Смотрим Канада 806449 тестов
Далее смотрим
https://www.canada.c…c=tilelink
National Microbiology Laboratory's summary of people tested in Canada as of April 30, 2020, 6:20 pm EDT

Total number of patients tested in Canada	Total positive	Total negative
806,449	55,473	749,679

Как видим для Канады это именно число тестированных людей, а в России как

• -0.01 / 1