Перспективы развития России
24,309,283 126,638
 

  Лета ( Практикант )
09 май 2020 23:40:25
! Цивилизация пространства
Дискуссия  601

Дискуссия удалена
Лета
07 июн 2020 18:41:33

  • +1.19
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
10 май 2020 07:46:07

Ладно Москва, всего то 380 кв метров на 1000 человек населения сносить, не сильно много,
а что делать Краснодару -1123 кв м или Барнаулу -880 кв м  на 1000 жителей?  Весь город сносить?
ЦитатаБарнаул – не только краевой центр, но и один из крупнейших торговых центров Сибири. Это видно и по городу, где продолжается строительство торговых центров, и по данным Росстата, который по числу торговых площадей ставит столицу региона на втрое место в стране. В списке самых торговых – 17 городов России.
Лучше всего обеспечены магазинами жители Краснодара – там на каждую тысячу жителей приходится 1123 кв. метра торговых площадей. В Барнауле – 880 кв.м. На третьем месте – Санкт-Петербург (689 метров). Москва только на пятнадцатом со своими 380 кв. м. на 1000 человек.
Из соседей по СФО в список вошли Новосибирск (6-е место и 500 кв.м.) и Омск (8-е место и 488 торговых квадратов).
Интересно, что в Великобритании, по рекомендациям Министерства здравоохранения и Министерства планировки, на каждую 1000 жителей должно приходиться 7-10 магазинов. Если учесть, что один небольшой магазин это 50-100 кв.м. торговой площади, можно предполагать, что торговый Барнаул вплотную приблизился к Ливерпулю и Эдинбургу.
https://altai.aif.ru/money/1014938

Таки не надо мешать нам, мы к Ливерпулю приближаемся, напророчат блин, с Москвой вровень поставят крупнейший торговый центр Сибири. Веселый
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 май 2020 11:22:19

Не стоит заблуждаться и вводить людей в заблуждение.
1. Об сносе городов речь не идёт, а вот об изменении подходов к социально-территориальному развитию страны, исходя из новых социально-технологических реалий об этом давно речь идёт. 
2. Самый плотно населённый мегаполис России это Москва. Если в 2010 плотность населения была 10681 человек на км", то как думаете с чего в 2012 стало 4627 чел на км2, при непрерывном росте населения? 
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Практикант )
10 май 2020 11:46:17

"Новая Москва" Площадь города увеличилась примерно в 2,5 раза, а жителей добавилось 250 000 чел. 
На бумаге с плотностью все так уютно стало. В реале ничего не изменилось потому что в "старой" Москве как жили друг у друга на голове, так и живут. Никуда они не расселились. Зато можно реновацию проводить. Ломаем пятиэтажку, строим 20-ти. Плотность населения (бумажная) позволяет.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
10 май 2020 12:03:30

Там смайлик был, не заметили? Мой пост =сарказм.
А вообще я говорил о том, что уж если Москва озаботилась о сносе торговых центров , то что ж нам в провинциях делать? У нас понастроено этого добра в два раза больше московских.
Вам для кругозора -
ЦитатаВ 2014 году в регионах России поставили рекорд, введя в эксплуатацию 32 торговых центра общей площадью 1,2 миллиона квадратных метров. ....................
.........................
Процессы перераспределения происходят во всех российских городах, но почему Барнаул обходит многие из них по объемам торговых площадей это не объясняет, - считает экономист. - Соседний Новосибирск, например, вообще не попал в этот рейтинг! Хотя там все так же изначально развивалось: люди сначала покупали на рынках, потом в маленьких торговых центрах, потом начали строить крупные. Если так пойдет и дальше, то через пару лет мы возглавим мировой рейтинг по количеству торговых центров на душу населения!
Барнаул – город статистических аномалий. С одной стороны у нас очень низкие зарплаты, с другой мы занимаем первые места по количеству торговых помещений и имеем репутацию «лекусовой» столицы России». У нас сумасшедшие темпы строительства, при этом по труднодоступности жилья мы на втором месте после Москвы.
Для меня вопрос ни в том, как мы с такими низкими зарплатами попадаем в топы всяческих рейтингов, а почему при таком мощном развитии города, зарплаты остаются такими низкими. Ведь отрицать, что город развивается и развивается очень интенсивно просто невозможно!
https://www.alt.kp.ru/radio/26511/3511063/

Именно из-за наличия огромных площадей торговых центров я и сказал о сносе города, если убрать торговые центры, то много пустырей образуется в городе, больших пустырей. Статья 2014-го года, с той поры добавили ещё почти два десятка торгово-развлекательных центров. Таки зря на меня бочку катите, ни кого я в заблуждение не ввожу, я просто смотрю  вокруг, город с населением около 700 тыс человек а торговых площадей настроено на три города хватит.
PS Кстати, в этих центрах пустующие площади есть, но мало, хотя покупателей не богато, за счёт чего живут и аренду платят продавцы интересный вопрос.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
  Swet ( Слушатель )
10 май 2020 16:46:00

Хотели, как лучше, а получится - как всегда! Да, это я здесь выступала за развитие малых городов, посёлков и сёл, увязывая вопрос с территориальной целостностью и национальной безопасностью страны. Но зачем же опять ломать? Для мега-города вполне уместны и крупные торговые центры. Их снос и "застройка другого типа" очень немалых денег стоит. Вот их бы и направили на "малые формы" застройки" в других, "малых" местах. Это же касается и больших медицинских центров. Надеюсь, их пока сносить не собираются?
При этом я не думаю. что "товарисчи и хоспода" глупее меня в этих вопросах, и чего-то не понимают. Всё дело опять в попилах и распилах.
Когда же это кончится!? Когда же вы уже "напилитесь"? Ведь в начале новой эры старого капитализма либералы из всех ящиков нам вещали, что вот-вот наворуются, а потом ка-а-к Родину залюбят... Ан, процесс никак в новую стадию не переходит. Сносители - заместители долбанные, прости Господи! У меня по церебральному сортингу очень много вопросов есть, слишком много подводных камней в этом вопросе. Но может всё-таки начать именно с политиков и "руками водителей"?
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
  wsd ( Слушатель )
10 май 2020 17:11:15

Большие да и средние т.ц. уже с осени стояли полупустые, золотой вавилон в ростокино на проспекте мира занавешивал пустые помещения и как раз осенью стал делать реконструкцию, так к новому году и не доделал. Симптомы давно были со времен удорожания бакса, как раз сейчас собственникам земли приступить к более выгодному делячеству если найдут что либо, к этому прибавить бассейны, отдельно стоящие концертные залы  и т.д. и можно планов строить громадье. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
10 май 2020 17:19:56

Как дочь офицера скажу - не всё так однозначно в России-
ЦитатаГрадостроительный совет Барнаула одобрил строительство нового торгового центра в квартале «Дружный», на пересечении улиц Солнечная поляна и Энтузиастов. Об этом сообщает altayrealt.ru.
У Градосовета было всего два замечания к проекту: разработчикам рекомендовали переделать генеральный план земельного участка и рассмотреть возможность размещения парковки в нижнем ярусе здания.

Торговый центр будет 4-этажным. У здания запланированы стеклянные фасады, выходящие на красные линии. ТЦ построят в коричнево-белых тонах.

Статья -  октябрь 2019-го года, строительство идёт полным ходом, может у осени уже и откроют.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  wsd ( Слушатель )
10 май 2020 17:29:06

Ну на шесть жилищных комплексов подобного одного центра даже мало будет: один этаж продуктовый, второй одежда или детский мир, а на третьем мебель и все.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
10 май 2020 17:55:24

Этот комплекс строят с северо-восточной стороны жилой застройки, на юге уже стоит МЕТРО , на востоке ЛЕНТА, на западе АРЕНА, в радиусе 1-2 км от этого есть ещё т/ц МАЛИНА, рядом с ним двухэтажный т/ц ЭЛЬДОРАДО, это только крупные, между ними ещё мелочи хватает. Все крупные однотипные по содержанию, продуктовый и детские товары на первом этаже, на верхних шмотки, кино, кафешки, ну в общем обычный набор.  В уже имеющихся посетителей мало, я бы сказал очень мало, но новые т/ц строят. В километре  от обсуждаемого  стоит каркас ещё одного т/ц, полгода работы ведут вяло, сейчас крышу делают, но такими темпами через год-другой сдадут.
Всё вышеперечисленное в шаговой доступности от жилой застройки, но тут ещё деталь, большая часть этой застройки малоэтажное строительство. Большая часть индивидуальные дома и ни коим образом не рублёвка.
PS Забыл ещё деталь, между т/ц есть ещё здания поменьше,  стеклянные витрины автомагазинов, вроде все мировые бренды представлены.
Как говорил классик -  В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. "
Так вот у нас рождаются для того, чтоб сходить в торговый центр, потом купить машину и можно помирать, дорога вдоль которой строится всё это великолепие как раз идёт на кладбище, Ново-Михайловское.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
10 май 2020 21:10:52
Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:28:31
Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:28:31

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 04:30:14

Избыточно решено, Москве до нас как до луны задним ходом,  рядом есть ещё наверное штук пять  крупных т/ц, практически в зоне шаговой доступности. и я уже писал, там вплотную к торговым  центрам примыкает частный сектор, нет коробок сплошных жилых домов.

Так именно по этому поводу я и поставил смайлик в моём первом сообщении,  Строить будут, до какого то предела, а там или эмир или ишак. Есть ещё такая деталь с этими строениями, в центре города и ещё в нескольких спальных районах  это капитальное строительство, кирпич, бетон, то есть здания на  века, их строили лет 15  назад и таких в городе с десяток наберётся, яркий пример т/ц Пассаж. Сейчас строят быстровозводимые здания, металлический каркас и стекло, раньше такие шли по графе -временные здания и сооружения. Стоимость такого здания копеечная, снести то же не сильно затратно, а земля останется в собственности.  Сменить назначение земельного участка проблемой не будет. 
Скрытый текст
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
11 май 2020 15:39:22
Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:28:19
Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:28:19

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 16:01:59

Конечно, куда уж нам лапотникам провинциальным до Москвы, всего то 880 кв метров торговых площадей на 1000 человек  населения, а в Москве аж целых 380 кв м.опять же на ту же 1000 жителей.  На карте конечно не разглядеть тысячу жителей.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
11 май 2020 16:53:30
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:50:53
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:50:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 18:31:31

Возможно Вы правы, по Москве спорить не буду,давно не был.
Но думаю Алтайский край со всеми полями, лесами, жилыми площадями и 2,3 млн жителей наверно не сильно отличается по торговым площадям  от какого нибудь района Москвы с аналогичным количеством населения. И да, у нас то же есть только площади без людей и магазинов, как и магазины там, где вроде и людей не числится. Живём конечно  не так тесно как в Москве, всего то 14 человек на кв км, но если плюнуть в произвольную сторону, то точно в торговый центр попадёшь. Плачущий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
11 май 2020 09:05:52

Я так понимаю,что запуск каких либо производст в пустующих помещения ТЦ,даже гипотетически не рассматривается?ВеселыйВеселыйЗачОт!
  • +0.07 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
11 май 2020 09:22:38

Хм, а ранее пустующие цеха производств разбирали, чтобы на их месте построить ТЦ...
Теперь будем помещения ТЦ перепрофилировать в производства? Веселый
хорошо бы новым Ильфу и Петрову о таком написать...
  • +0.58 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 10:01:50

Ни разу не видел чтоб разбирали, реконструкцию видел неоднократно, у нас допустим первый торговый центр в городе сделали в здании второй прядильн0-ткацкой фабрики ХБК, в здании завода геофизической аппаратуры то же т/ц, в промышленных зданиях просто убирали оборудования, делали косметический ремонт и всё,  заходи и торгуй. Здания крепкие, рассчитанные под нагрузку и вибрации оборудования. А вот сделать из современных т/ц расположенных в быстровозводимых конструкциях проблемно, ну если только трусы шить или что нить лёгкое делать, то может быть, но обычно слабые инженерные сети, не потянут нагрузки промышленного предприятия.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
11 май 2020 10:13:55

ЗИЛ?
Ну а так - да, у нас в центре города четырехэтажное здание обувной фабрики + рядом административный корпус.
В настоящий момент производство осталось только на четвертом этаже.
Порядка 200 человек шьют детскую обувь.
Остальное все в аренде.
Это еще ничего - есть еще огромное пустующее здание бывшей швейки.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 10:21:52

Про ЗИЛ не знаю, не был в Москве после перестройки, а про свой город вижу своими глазами.
Все корпуса закрытых производств  целые, естественно заляпаны рекламами с яркими лампочками, но здания на месте, инженерные сети к ним то же в сохранности, от них работают т/ц и вынуждены содержать. В общем то при сильной нужде не долго выкинуть торговые прилавки,  поставить станки, вернуть на место крановое оборудование, всяко дешевле чем новые строить, но это опять "мы наш, мы новый мир построим", не, не взлетит.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Skur ( Слушатель )
11 май 2020 12:03:40

В целом так, но есть и исключения - от КХВ остались только руины на территории и редкие остатки зданий. Аппаратурный завод полностью снесён и заменен гигантской коробкой торгового центра...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 13:57:56

По КХВ, Вы забываете, что этот завод и готовили к закрытию и сносу, на Попова был выстроен новый ЗСВ который перед перестройкой запустили и он выпускал ровно ту же продукцию.  521 завод, а именно так всегда называли КХВ своё отработал, здания на ладан дышали. Но  вот по чьей то указивке совершенно новый завод на Попова был закрыт, оборудование сдали в металлолом, а цеха и по ныне вполне прилично выглядят, в них много всякого, как торговля, так и производство. КХВ потом несколько лет ещё подымил и всё, пошёл по рукам, частями, там нечего было сохранять, кроме здания центральной проходной.Улыбающийся
Теперь по аппаратурно- механическому, этот завод сделан был на скорую руку во время ВОВ, тогда возможно удачное место, рядом с вокзалом на окраине города, была небольшая реконструкция. Но где то с конца семидесятых  это бельмо в глазу начало мешать,  был как то даже проект виадука над вокзалом соединяющего пр. Красноармейский и улицу Антона Петрова. Но что то не срослось, а городской транспорт  уже тогда задыхался в пробках на ту сторону ж/д.  И то, что завод перенесли в корпуса АЗА на ул. Пушкина вполне правильное решение, но вот делать на его месте торговый центр не есть хорошо. Сломать бы, да не дадут.
Вот так про исключения.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF ( Слушатель )
11 май 2020 14:17:08

Цифирька что-то знакомая, 521. Не там ли у меня старый знакомый военпредил в 80-х, после копейского з-да Пластмасс? Хотя сегодня Ахмади з-д пластмасс к Челябинску отнёс, это всё-таки Копейск был...
Такое очучение, что это родственник завода 42М...
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 15:00:07

Комбинат химического волокна, в девичестве 521-й завод, выпускал синтетическое волокно, рядом с ним шинный завод, так то волокно шло на корд для покрышек. Не знаю на сколько он родственник 42М, возможно одного поля ягоды.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NTOF ( Слушатель )
11 май 2020 15:42:35

Уже нашёл, это другой завод: 
ЦитатаНерехтский завод № 533 специализировался на выпуске взрывателей для средств ближнего боя, Пермский завод № 260 – неконтактных, Владимирский № 521 – радиовзрывателей

.извотздесь
Кстати, по этой ссылке и Барнаул неоднократно упоминается.
  • -0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 16:10:03

В Барнаул было эвакуировано много заводов, все тогда были номерные, но в разговорной речи по номерам упоминали только 17, сейчас БСЗ
и 521, почивщий в бозе КХВ.  Остальные просто одним словом типа -трансмаш, радиозавод, аппаратурный, геофизика ну и тд. 
  • +0.36 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
11 май 2020 20:46:36

У Вас отношение к коробкам бывших Производств (с набожным придыханием) как к Святым Местам.
Умные люди цеха проектируют и строят под производственный процесс, а не наоборот, приспосабливают кое-как что попало потому что место намоленное. 
  • +1.04 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
11 май 2020 10:17:36

Ну сейчас станки много легче,чем 30 лет назад.Да те же трусы шить.Почему китайцам можно,а нам нельзя?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 10:25:49

Сумашедший А почему скока то лет назад народ покупал китайские трусы, а наши  фабрики закрывались?
И не только  о трусах речь, где то в интернете встречался сайт в котором перечислялись наши предприятия которые маскируются под импортным названием, ну не берут трусы от "пупкин и сыновья", хотят от версачей всяких.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
11 май 2020 10:41:14

Узбечки сошьют еще дешевле.
Сейчас дешевые хлопчатобумажные шмотки в массе уже не китайские, а среднеазиатские.
В том числе в сетях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  wsd ( Слушатель )
11 май 2020 09:28:51

Предприятия, да о чем Вы, даже водку вывели за черту города в д.Корыстово, инфраструктура города не выдержит никаких серьезных производств легче в поле построить чем в современный город вписывать. Перенос завода Хруничева ярчайший пример хозяйствования нового типа, неоновые огни и реклама Национальный космический центр.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
11 май 2020 09:58:14

Простой вопрос. Перекрытия рассчитанные на прилавки станок ХХ тонн весом выдержат?
Все с ТЦ будет нормально. Ну ужмутся арендные ставки. Въедут те кто аренду по довирусным ставкам не мог себе позволить. Развлекухи добавится. Будут люди ходить.
Архитектору лишь бы что-то ломать и заново строить. Его мнение шкурное.
  • +1.09 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
11 май 2020 10:15:15

Ну и Равшан и Джумшуд заработают немножко.
А их хозяева - побольше. Сильно побольше.
Для этого и затевается. Улыбающийся 
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  UA0FOY
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
11 май 2020 15:33:52
Сообщение удалено
PERL
05 май 2022 11:28:24
Отредактировано: PERL - 05 май 2022 11:28:24

  • +0.03
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
11 май 2020 19:40:00

Я понял..Вы стебаетесь?
  • -0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  leki_se ( Слушатель )
11 май 2020 19:08:03

А как вы себе представляете перепрофилировать ТЦ в производственный цех? И что там производить, куда потом продавать? Можно конечно но воросов куча.
  • +0.26 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
11 май 2020 19:37:04

Трусы шить,майки,.Продавать в Китай например.
  • -0.17 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 19:44:51

Вспомнилось из СССР-
ЦитатаИдет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили,- просят из зала.
- Ладно.- Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они-
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют-
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют-
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют-
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов.

Так может в т/ц делать свистульки?
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кутха(Север) ( Слушатель )
11 май 2020 19:59:13

Да хоть что нибудь.Хоть простейшее.Живем от скважины до холодильника.Патриотизмом прокормятся не только лишь все.
  • +0.20 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
11 май 2020 20:06:33

Я за, но тут есть проблемы. Патриотизм он не в красивых словах на митингах, он в магазине у прилавков с товаром.
Выбирать не дешевле и лучше, а своё, родное, пусть дорогое, пусть плохое, но всё равно покупать.
Тогда да, патриот, а если начинать производить своё, да хоть трусы шить, то неизбежно  они сначала будут плохими и дорогими, а уж по мере отработки технологий и повышения квалификации персонала. Утрировано, но суть именно в этом.
  • +0.51 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить