Коронавирус и другие пандемии.
6,844,347
32,268
|
Ромарио ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 08:13:17 |
Самоизоляция
новая дискуссия Дискуссия 932Размышлял тут на тему самоизоляции...
Самоизоляция она ведь не просто так, она для какой-то Цели. И по достижению этой Цели самоизоляция должна быть снята.
Сначала объявили до 5 апреля. Потом продлили до 30 апреля. Значит за это время Цель не была достигнута.
Затем продлили до 12 мая. Значит Цель снова не была достигнута.
Сейчас продлили до 31 мая. Цель все ещё не достигнута?
Тогда в чем Цель?
Подготовить мощности для приема большой волны заболевших? Места, оборудование, персонал...
Всё равно рано или поздно самоизоляцию надо будет снимать.
Что думаете?
ОТВЕТЫ (54)
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 08:34:44 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 08:13:17
Отсутствие Нормативно Законодательной базы по эпидемиологическому карантину в Конституции.
Карантинное ограничение прав и свобод граждан в ранках государственного законодательства, поэтому придумали бредовый термин "самоизоляция граждан". Причём его реализацию возложили на администрацию субъектов, а систему ответственности и штрафов за нарушение перепоручили в местные административные кодексы.
Хотя любые ограничения прав и свобод возможно только в рамках Конституции, но это именно беда, отсутствия норм ограничения, государству ещё аукнется и возможно не раз...
Зы. Самое грустное, что как мне кажется все системные протоколы по "эпидемиологическому карантину" времён СССР у нас так и не отменены(КНР свои копировал со Сталинского СССР). Вот только все меры, по тем протоколам, находятся в противоречии с типа "Демократическим законодательством и Ельцинской конституцией"...
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 08:50:50 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 08:40:37
Ну "цель" объяснялась уже не раз, снизить нагрузку на ещё не до оптимизированную(Слава богу) систему Российского здравоохранения...
Успеть нарастить материальную(койко-места) и техническую базу...
Зы. Чат заканчиваю...
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:09:14 |
С чего вы взяли, что законодательной базы нет?
Процитирую свой пост с другого ресурса, ибо правовой нигилизм уже достал, особенно, когда с пафосом.
ЦитатаЛадно, для йуных йуристов-правозаshitников:
1.
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 02.03.2020 N 5 (ред. от 13.03.2020) "О дополнительных мерах по снижению рисков завоза и распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.03.2020 N 57643)
1. Высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации (руководителям высшего исполнительного органа государственной власти субъектов Российской Федерации):
1.1. Обеспечить организацию и проведение мероприятий, направленных на предупреждение завоза и распространения, своевременное выявление и изоляцию лиц с признаками новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV).
1.2. С учетом складывающейся эпидемиологической ситуации в регионе и прогноза ее развития своевременно вводить ограничительные мероприятия.
3. Список "ограничительных мероприятий" можете найти в соответствующих распоряжениях глав субъектов Федерации.
То, что часть этих мероприятий называется "самоизоляция" вас ни в коей мере не должно смущать. Названия конкретных мероприятий не регламентированы. Могли, скажем, назвать не самоизоляция, а, например, "месяц счастья в кругу семьи".
В принципе, все, что делается, делается правильно. За развертывание дополнительных мощностей по койкам- вообще можно отдельно награждать.
Два момента можно записать в минус: начинать суетиться нужно было в середине марта и контроль за изолированными "туристами" делать более жестким и строгим. Тогда, возможно, удалось бы быстрее справиться с ситуацией. Но, как говорится- "всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 09:25:59 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 08:13:17
А что Вы думаете к примеру про туберкулёз и системе учреждений для его "лечения"? Сталкивались, нет? Если нет, то Слава Богу.
|
|
Ромарио ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 10:59:22 |
Цитата: Antybred от 10.05.2020 09:25:59
Я может не очень ясно излагаю...
Ограничительные меры, особенно временные, вводят ведь не просто так, чтобы жизнь малиной не казалась.
У них должна быть Цель, у которой, в свою очередь, есть Критерии Достижения, качественные и количественные. По которым ясно, что Цель достигнута.
Есть планируемые Сроки достижения и Стоимость.
Мы ведь не за счёт государства дома сидим. Кто-то за свой счёт, кого-то работодатель кормит и сейчас репу чешет где взять деньги.
Напрягает отсутствие внятных сроков окончания этой самоизоляции. Это ведь не только маски, перчатки и санитайзеры, а ещё запрет на некоторые виды деятельности.
А из телевизора только "половцы да печенеги" и прочее надувание щек.
Надо как-то своё будущее планировать, в том числе и финансово...
Как-то так...
|
Аква ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:03:05 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 10:59:22
а где то по другому?. Все страны надувают щеки и переносят сроки. И посылы даются властями очень разные. Вон в Германии отменили октоберфест, а футбол вроде открывают. У нас уже сказали что будет последним на выход, и критерии тоже назвали ваще то. А сроки.. ну. ..
Я бы сказала что по некторым знакам оптимистичнее сегодня чем неделю назад. В блоге Летчика Лехи он вчера сказал, что расчехляют самолеты, аэрофлот предположил что полетит за границу раньше августа. А в целом уже говорили, чем раньше отрасль закрылась, тем позже откроется
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:08:16 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 08:13:17
А чего тут думать. Собянин сам сказал, что недооценили угрозу, думали, что за две недели рассосется.
Я сразу говорил, что ВПР изначально недооценило серьёзность ситуации, когда не закрыло авиаперевозки с первого марта.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:09:55 |
Цитата: wow от 10.05.2020 11:08:16
Вопрос не в авиаперевозках. В регионах как раз всё более-менее. Вопрос в распространении в Москве и МО.
Почему вирус в Москве ведёт себя так же как и в Швеции, где ограничений практически нет?
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:16:07 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:09:55
Плотность населения Швеции - 21,9 человек на один километр квадратный.
Плотность населения Москвы - 4880 человек на один километр квадратный.
В 223 раза больше.
Вот вам и ответ. Не будь в Москве ограничений - полыхнуло бы в Москве так - что никому бы мало не показалось.
Плюс не стоит забывать, что шведы сами по себе - мало общительные люди.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:47:09 |
Цитата: madshax от 10.05.2020 11:35:25
Сравните данные по Стокгольму и по Москве - но не в абсолютных, а в относительных значениях.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:27:48 |
Сообщение удалено
Nobody
12 май 2020 23:43:02
Nobody
12 май 2020 23:43:02
Отредактировано: Nobody - 12 май 2020 23:43:02
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:17:36 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:09:55
Я отвечал на другой вопрос. На Ваш, думаю, ответ примерно такой - изменилось количество тестов. Больше тестов - больше выявленных, меньше тестов - меньше выявленных. Если, например, число тестов плавно растет, то имеем плато.
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:25:14 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:22:03
ТЕСТЫ
28 апреля - 3139258 (119,8 тыс.)
29 апреля - 3303717 (164,5 тыс.)
30 апреля - 3498308 (194,6 тыс.)
1 мая - 3723807 (+225,5 тыс.)
2 мая - 3945660 (+227 тыс)
3 мая - 4 119 538(+174 тыс).
4 мая - 4303 240 (+184 тыс)
5 МАЯ.4 460 357(+157 тыс)
6 мая 4 633 731(+173 тыс)
7 мая ..4803 000(=170 тыс)
8.мая. 4 987 468(184 тыс)
9 МАЯ 5 221 964(234 ТЫС)
10 мая —5 448 463(226тыч)+11 012 россия, +5 551 москва
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:34:56 |
Цитата: АЛЕКС... от 10.05.2020 11:25:14
Вот я и говорю, что правильный график, когда число заражённых нормировано к числу тестов.
|
|
АЛЕКС... ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:40:20 |
Цитата: wow от 10.05.2020 11:34:56
это просто будет другой график....тесты проводятся в основном по симптомным и их контактам...вероятность увидеть КВ-19 в этой группе выше, чем просто заболеваемость в популяции в целом...
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:00:14 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:22:03
Значит реальное число заболевших находится за пределами количества тестов. И плато только из-за ограничений тестирования.
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:28:32 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:48:57
гремлин
10 авг 2021 19:48:57
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:48:57
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:49:26 |
Цитата: гремлин от 10.05.2020 13:28:32
Камрад, не совсем так.
30 апреля было 208 тысяч тестов, а потом до 8 мая - примерно на 30 тысяч меньше.
Однако, на 30.04 было 8 тысяч новых случаев заболевания, а в промежутке до 8 мая - тестов было на 15% меньше, а регистрировалось на 50-60% новых случаев больше.
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:21:42 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:48:55
гремлин
10 авг 2021 19:48:55
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:48:55
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:54:25 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:48:54
гремлин
10 авг 2021 19:48:54
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:48:54
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:59:48 |
Цитата: гремлин от 10.05.2020 14:54:25
Позвольте уточнить. Считали "дневное количество тестов / выявленных за день" Или "общее количество тестов с нарастающей/общее с нарастающей заболевших" каждый день.?
|
|
гремлин ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 15:03:00 |
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:48:52
гремлин
10 авг 2021 19:48:52
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:48:52
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 11:18:09 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:09:55
Плотность населения агломерации, которая в разы больше Швеции, объем вынужденных контактов и маятниковой суточной миграции даже в условиях ограничений несопоставимы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 12:20:29 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:09:55
Потому что охват тестирования намного больше и в Москве пытаются выявить всю скрытую массу зараженных а в Швеции нет.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 12:32:57 |
Цитата: Foxhound от 10.05.2020 12:20:29
Правиленее вопрос о смертности. Ее пик в большинстве стран (в том числе Швеции) не превышает недели. В Москве (и России в целом) это пик пока еще не пройден.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:39:19 |
Цитата: Foxhound от 10.05.2020 12:20:29
Коронавирус выступает сейчас в качестве фактора естественного эволюционного отбора.
Бездефектные и здоровые, способные справиться с этой заразой, останутся и выживут, а не угодные природе вымрут.
В Швеции решили так. Решили не мешать человеческой популяции избавляться от балласта..
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 14:17:54 |
Цитата: Аква от 10.05.2020 13:59:01
В Швеции это уже не первый случай. Можете поискать в ХХ веке уже были там такие эксперименты по стерилизации всех не проходящих по критериям.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 13:17:54 |
Цитата: NavyGator от 10.05.2020 11:09:55
Блин, Навигатор.
Почему площадь Щвеции в 10 раз больше площади Москвы и Московской области, а население в 2 раза меньше?
Почему в Москве с областью тестов больше миллиона, а во всей Щвеции меньше 150 тысяч?
Почему в Москве с областью электрички по 10-12 вагонов каждые 5 минут, а в Швеции где как?
Почему в Стокгольме метро 100 км и пассажиропоток 300+ млн в год, а в Москве 400 км и пассажиров 2,5 млрд+?
Как вообще можно сравнивать мягкое и теплое?
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 10 май 2020 16:36:48 |
Цитата: Ромарио от 10.05.2020 08:13:17
Угадать сложно, но вот одна из версий:
тест на безоговорочное послушание не сдали.
Теперь к самоизоляции усложнение - маски и перчатки.
Опять не сдадим, добавятся защитные костюмы и приложения по отслеживанию местонахождения, как в Китае, на каждом смартфоне.
