Курятник с короткой лестницей

Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 04:47:50Всем добра! Собственно вопросы на которые нет ответа в картинке, но хочу напомнить, что за все 6 миссий, якобы, высадки на Луну никому из НАСА не пришло в голову сделать лестницу курятника выдвижно-складной и каждый раз им приходилось спрыгивать-запрыгивать на высоту 1,5м, а это просто  небезопасно- ведь все мы понимаем, что как только ноги начинают не доставать до Луны( читай Земли) центр тяжести смещается и возникает момент инерции, который наклоняет астронавта и  нижняя часть тела начинается  раскачиваться, а это ведь может привести к самым печальным последствиям-астронавт может просто сорваться. И еще один момент, как при всем при этом он спускался с камерой закрепленной на груди или он держал ее одной рукой?! Ведь , если я не ошибаюсь, камера была у них внутри курятника.

Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 04:47:50

 

1. Как Вы намеряли 1,5 метра до перекладины, в которую упирается левая стрелка? Перекладина визуально расположена примерно на высоте пояса астронавта, стоящего на тарелке опоры. А так - именно миссия А11 показала, что высота трапа вполне приемлема для астронавтов даже в случае, когда шасси не проявили всю свою энергоемкомть и опоры "не сложатся" до упора, поэтому ничего менять не надо. 
2. Вы видите выход Олдрина, снятый Армстронгом с помощью фотокамеры. Учитывая, что на А11 была на Луне одна Дата-камера, вполне логично предположить, что она в руках Армстронга. Армстронг спускался со страховочным тросом, после спуска оценил возможность подняться на трап без троса и... дал знать Олдрину, что трос не нужен. 

• +0.14 / 12

Цитата: ILPetr от 13.05.2020 08:58:481. Как Вы намеряли 1,5 метра до перекладины, в которую упирается левая стрелка? Перекладина визуально расположена примерно на высоте пояса астронавта, стоящего на тарелке опоры. А так - именно миссия А11 показала, что высота трапа вполне приемлема для астронавтов даже в случае, когда шасси не проявили всю свою энергоемкомть и опоры "не сложатся" до упора, поэтому ничего менять не надо. 
2. Вы видите выход Олдрина, снятый Армстронгом с помощью фотокамеры. Учитывая, что на А11 была на Луне одна Дата-камера, вполне логично предположить, что она в руках Армстронга. Армстронг спускался со страховочным тросом, после спуска оценил возможность подняться на трап без троса и... дал знать Олдрину, что трос не нужен.

Цитата: ILPetr от 13.05.2020 08:58:48

 

1. Спасибо за ответ. Расстояние определил визуально, естественно с погрешностью, но не в этом суть, а в том, что прыгать и подниматься с такой высоты определенно небезопасно. Приемлемо, конечно может быть, если это бутафория, а такие важные этапы как вход-выход из ... должны быть безопасны, тем более это совсем элементарно конструктивно выполняется.
2. Т.е. камеру спускали на тросе? За что  и как ее цепляли?

• +0.05 / 13

Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 09:53:461. Спасибо за ответ. Расстояние определил визуально, естественно с погрешностью, но не в этом суть, а в том, что прыгать и подниматься с такой высоты определенно небезопасно. Приемлемо, конечно может быть, если это бутафория, а такие важные этапы как вход-выход из ... должны быть безопасны, тем более это совсем элементарно конструктивно выполняется.
2. Т.е. камеру спускали на тросе? За что  и как ее цепляли?

Цитата: Дмитрий_A от 13.05.2020 09:53:46

 

1. Да ладно "визуально" - астронавт с подогнутыми коленями наклонен вдоль стойки опоры и нижняя ступень на уровне его пупка. И да, на Земле это было бы опасно. А на Луне в 6 раз безопаснее. Если высоту принять как она видится мне - около 90 см - то в земных условиях это экивалентно прыжку с высоты 15 см. 
2. Не знаю как именно Олдрин ее спускал, а Армстронг вынимал из контейнера. (ЕМНИП, Алексей с пол года-год назад приводил кинематику спуска со страховочным тросом, переспросите у него). Но на фото, на котором Вы обратили внимание, что у Олдрина фотокамеры нет - у Олдрина фотокамеры не было. В журнале написано следующее (перевод машинный):
"109:26: 54 Армстронг: Хорошо, Базз, мы готовы спустить камеру (70 мм Hasselblad)?
[Камера находится в ETB, который, в свою очередь, зацепляется за LEC. И у Нила, и у Базза есть контрольный список, пришитый к верхней части левой перчатки, которая покрывала область запястья. Neil 's показан на фото НАСА S69-38898 а Buzz' s в показан в S69-38937. Передача камеры является первым пунктом контрольного списка Нила.]"
https://www.hq.nasa.….step.html
Вроде как получается, что Армстронг камеру по трапу не нес, а Олдрин спустил ее в контейнере по тросу когда Армстронг уже был на Луне. 

• +0.09 / 11

Цитата: ILPetr от 13.05.2020 13:32:581. Да ладно "визуально" - астронавт с подогнутыми коленями наклонен вдоль стойки опоры и нижняя ступень на уровне его пупка. И да, на Земле это было бы опасно. А на Луне в 6 раз безопаснее. Если высоту принять как она видится мне - около 90 см - то в земных условиях это экивалентно прыжку с высоты 15 см. 
2. Не знаю как именно Олдрин ее спускал, а Армстронг вынимал из контейнера. (ЕМНИП, Алексей с пол года-год назад приводил кинематику спуска со страховочным тросом, переспросите у него). Но на фото, на котором Вы обратили внимание, что у Олдрина фотокамеры нет - у Олдрина фотокамеры не было. В журнале написано следующее (перевод машинный):
"109:26: 54 Армстронг: Хорошо, Базз, мы готовы спустить камеру (70 мм Hasselblad)?
[Камера находится в ETB, который, в свою очередь, зацепляется за LEC. И у Нила, и у Базза есть контрольный список, пришитый к верхней части левой перчатки, которая покрывала область запястья. Neil 's показан на фото НАСА S69-38898 а Buzz' s в показан в S69-38937. Передача камеры является первым пунктом контрольного списка Нила.]"
https://www.hq.nasa.….step.html
Вроде как получается, что Армстронг камеру по трапу не нес, а Олдрин спустил ее в контейнере по тросу когда Армстронг уже был на Луне.

Цитата: ILPetr от 13.05.2020 13:32:58

 

1.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

• +0.07 / 10

[quote author=Дмитрий_A link=forum/1/682/messages/5664481/#message5664481 date=1589424910]1. Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr),

Уважаемый коллега, момент инерции зависит не только от массы, а в формуле Вашей содержится ошибка. Попробуйте не спеша почитать учебники, ну вот этот, например: Трофимова Т. И. Курс физики. — 7-е изд. — М.: Высшая школа, 2001. — 542 с.

• +0.06 / 2

Цитата: Sergey_64 от 14.05.2020 08:05:59

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101. Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr),

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

Уважаемый коллега, момент инерции зависит не только от массы, а в формуле Вашей содержится ошибка. Попробуйте не спеша почитать учебники, ну вот этот, например: Трофимова Т. И. Курс физики. — 7-е изд. — М.: Высшая школа, 2001. — 542 с.

Цитата: Sergey_64 от 14.05.2020 08:05:59

 

• -0.05 / 7

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

А причем тут момент инерции, который относится к вращению, когда речь о прыжках, с лестницы или на лестницу, где процесс описывается практически прямолинейным движением? Соответственно, тут нужно смотреть силу тяжести, которая действует на астронавта, F=а*м, где а - ускорение, которое на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле. А мускулы и кости астронавта те же, земные. То есть риск "навернуться" действительно в 6 раз меньше.
Вывод тут напрашивается другой, не то чтобы они не были на Луне, просто у вас с физикой не очень.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

Если они на Земле успевали вскарабкаться, то какие проблемы на Луне, где как мы выяснили, все в 6 раз легче? То есть пока что ваше предположение неверное.

• 0.00 / 11

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

1. Потенциальная энергия, т.е. именно то, что придется "поймать ногами" при прилунении (по закону сохранения энергии), вычисляется как произведение массы, ускорения свободного падения и высоты. Масса и высота инвариантны, но вот ускорение свободного падения на Луне в 6 раз меньше земного. Т.е. потенциальная энергия любого тела на Луне в 6 раз меньше потенциальной энергии на Земле при условии одинаковых масс и высот. 
Именно поэтому сложности "запрыгнуть" на метровую ступеньку на Луне соответствуют 15 см прыжку в земных условиях. Да, можно ошибиться в выборе траектории, но тот же Армстронг сказал, что страхуясь/удерживаясь руками можно весьма точно контролировать траекторию. Поэтому ничего переделывать и не стали. 

• +0.09 / 9

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:101.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях... карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.
Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

Сходная тема была разобрана довольно-таки давно (во время-то летит...), но своего значения разбор, как оказывается не потерял. 

Рекомендую не торопясь посмотреть эти два сообщения. Коротко - самый первый прыжок имел некоторые неожиданные особенности, но ничего особо опасного в нем не было. Ну, а последующие, с учетом опыта Олдрина, были уже чем-то тривиальным.

https://glav.su/foru…age3940499

https://glav.su/foru…age3940562

• +0.07 / 13

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10
1.В 6 раз безопаснее?) Физика говорит, что момент инерции зависит только от массы. (I=mr), поэтому считаю, что с высоты 1 или 1,5 можно спокойно навернуться, хоть на Луне, хоть на Земле. И последующие 5 миссий должны были это учесть, раз не смогли учесть это на Земле. И это странно вдвойне, если они тренировались в Земных условиях...
карабканье на  лестницу в полном снаряжение, в скафандре, вставая на колени на последнюю ступеньку...это не поддается разумному объяснению, только если предположить, что никуда они не летали.

Ниже фото с тренировки А 13. Первая ступенька лестницы на высоте около метра. Армстронг сказал, что типа "вскарабкиваться не очень сложно, но нужна осторожность и практика " ("The work and effort required to go up and down the ladder and in through the hatch are not objectionable enough that they need to be worried about. Going up the ladder and going through the hatch are not high-workload items. They are items that require some caution and practice...there weren't any temperature effects noted in the egress or ladder. Nothing felt hot or cold or had any temperature effects at all that I was aware of." ) ...Все-таки мне сложно понять, почему нельзя было сделать нормальную лестницу, чтобы свести к минимуму риск с нее навернуться!

2. С камерой стало понятно. Спасибо.

Цитата: Дмитрий_A от 14.05.2020 05:55:10

 

Выдвижные лестницы, эскалаторы, лифты – вот это было бы скорее в пользу "не летали". А упрощение конструкции и, соответственно, уменьшение массы там, где "человек чуть больше поднапряжётся и чуть выше подпрыгнет", не натягивается на "нелетали". 

• -0.04 / 14