Microsoft предлагает бесплатный доступ

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?
...................
Основная причина не переходить на Линукс- "ой а тут кнопочки по-другому расположены! Я так не согласна!"

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Мелкомягкие - это даже не деньги, а ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, которые платит потребитель (про корпоративного вообще молчу). Поэтому основная причина - не "удобные кнопочки", а возможность получения нехилых откатов за такой жирный кусок.
Бороться с этим очень трудно, хотя работа и идет.

• +0.08 / 5

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?\n\nЕдиницы рабочих мест нуждаются в пресловутых Windows и Microsoft Office на самом деле. А именно:
- сложные устройства для которых "дрова" на данный момент есть только для "винды" (МРТ, КТ, УЗИ- эт я про медицинское оборудование. В других специальностях тоже наверняка такое есть)
- отдельные программы (та же "Статистика" например

Основная причина не переходить на Линукс- "ой а тут кнопочки по-другому расположены! Я так не согласна!"

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Проблема в том, что очень много прикладного софта под мелкомягких уже стоит и работает. Потом сносить всё и ставить заново вместо ентой связки какой-нить астра линукс и мой офис это тоже очень приличные деньги. Астра и мой офис отнюдь не бесплатны. Переход на свободное ПО не рассматривается в госмаштабе по основной причине: нет централизованной поддержки и обновлений. Если винда, офис, сиквел и т.д. Имеет сертификацию ФСТЭК, то свободное ПО нет, и никто не может гарантировать, что оно не даст сбой на каком-нить предприятии, которое работает в критичной для общей жизнедеятельности области. Само по себе импортозамещение в данной области идёт, постепенно, но идёт. Самая большая проблема в операционной системе, что для ПК, и главное для серверов. Потом мсофис объективно лучше всех аналогов. Тут главное эксель. Остальное худо-бедно заменить можно, пользователь привыкнет, но вот эксель… я сам знаю немало производств, где прикладной софт под их специфику написан под ещё винду 98, и переходить им на другое, это жесть. Нужно заново писать проги… поэтому есть программа замещения, но на именно сертифицированные проги, Астра,базальт, мой офис и т. Д. Но сам процесс стоит ну очень прилично. Не все могут на это найти финансирование. То же самое с переходом на наши процы Байкал и иже с ними. Это могут себе позволить только структуры, финансируемые гос-вом. Цена сервера на байкалах в несколько раз выше аналога на интелах. Что и понятно, нужны десятки миллионов произведённых байкалов и проданных, чтобы цена разработки начала не так сильно увеличивать стоимость конечного изделия. Вот как-то так. Не претендую на звание кэпа очевидность ))).

• +1.01 / 27

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?\n\nЕдиницы рабочих мест нуждаются в пресловутых Windows и Microsoft Office на самом деле. А именно:
- сложные устройства для которых "дрова" на данный момент есть только для "винды" (МРТ, КТ, УЗИ- эт я про медицинское оборудование. В других специальностях тоже наверняка такое есть)
- отдельные программы (та же "Статистика" например

Основная причина не переходить на Линукс- "ой а тут кнопочки по-другому расположены! Я так не согласна!"

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Не понимаете, потому что проблема отнюдь не в расположении кнопочек.
Вот как у немцев(отсюда):

ЦитатаАдминистрация Мюнхена создает новый план по переходу к использованию на ПК чиновников ОС и программ с открытым исходным кодом. Власти города предпринимают этот шаг во второй раз – в 2003 г. переход на Linux обошелся им в 30 млн евро, а в возврат к Windows затребовал еще 50 млн евро.
...
Власти Мюнхена принимают решение о переходе на ПО с открытым исходным кодом и отказе от продукции Microsoft не в первый раз. История началась в 2003 г., когда городской совет впервые проголосовал за такой переход.
Стремление немецких чиновников отказаться от ПО Microsoft было напрямую связано с приближавшимся на тот момент прекращением поддержки ОС Windows NT 4.0 (она была полностью прекращена 31 декабря 2004 г.).
После голосования городского совета чиновники Мюнхена утвердили план миграции: за 10 лет они должны были потратить на этот процесс 30 млн евро. В 2013 г. было объявлено о завершении проекта. К этому времени на открытое ПО были переведены около 15 тыс. рабочих мест в муниципалитете, что составляет 80% от их общего числа. В качестве операционной системы была выбрана кастомизированная версия Ubuntu под названием LiMux, а в качестве офисного пакета — OpenOffice (с последующим переходом на LibreOffice).
Спустя несколько месяцев после перехода на LiMux выяснилось, что для дальнейшей поддержки новой инфраструктуры с открытым кодом потребуются дополнительные финансовые вливания. Другими словами, Linux оказался «чрезмерно дорогим» для властей Мюнхена из-за необходимости дополнительного программирования.
...
Отказ от Windows в других странах
Германия – не единственная страна, один из городов которой может в обозримом будущем полностью перейти на открытое ПО. В декабре 2019 г. CNews сообщал, что власти Китая разработали план по полному отказу от американских компьютеров, ноутбуков, а также от американского ПО в госучреждениях всей страны в пользу отечественных аналогов. Стратегия была разработана сроком на три года – к концу 2022 г. импортозамещение в данной области должно быть 100-процентным. К разработке замены Windows, в декабре 2019 г. приступили два крупных китайских разработчика ПО – компании China Standard Software (CS2C) и Tianjin Kylin Information (TKC), имеющие опыт по разработке ОС, пользующихся спросом в Китае.
Попытку перевести ПК правительственных учреждений, школ и системы здравоохранения на Linux предпринимали и власти испанской провинции Эстремадура – решение об этом было принято еще в 2002 г. Поводом для миграции стали традиционные преимущества ПО на открытом коде: экономия на лицензиях, технологическая независимость, возможность доступа к программному коду программ и развитие местной индустрии программирования.
Специально для этого был разработан дистрибутив LinEx, основанный на Debian. За первый год проекта в Эстремадуре, население которой немногим превышает 1 млн человек, было распространено около 200 тыс. дистрибутивов LinEx на компакт-дисках и более 70 тыс. дистрибутивов загружено с сайта. Однако в конце 2011 г. власти провинции отказались от перевода компьютеров бюджетных организаций на LinEx – по мнению совета провинции, во время экономического кризиса идея разработки специального дистрибутива Linux стала несостоятельной.
В феврале 2020 г. отказ от использования Windows запланировали и власти Южной Кореи – они решили перевести все правительственные ПК на южнокорейские дистрибутивы Linux. Причиной было названо стремление страны сократить зависимость от иностранной ОС до минимума.

В-общем, процесс сложный недешёвый, много кто им озаботился, но "боюсь, что до октябрьских не управимся".
ЗЫ В целях поддержки открытого ПО пост написан на elementary OS 5.1.4 Hera\Построена на базе Ubuntu 18.04.4 LTS\Linux 4.15.0-99-generic\GTK 3.22.30

• +0.95 / 20

Цитата: Vladislav от 16.05.2020 08:55:57Не понимаете, потому что проблема отнюдь не в расположении кнопочек.
Вот как у немцев(отсюда):

В-общем, процесс сложный недешёвый, много кто им озаботился, но "боюсь, что до октябрьских не управимся".
ЗЫ В целях поддержки открытого ПО пост написан на elementary OS 5.1.4 Hera\Построена на базе Ubuntu 18.04.4 LTS\Linux 4.15.0-99-generic\GTK 3.22.30

Цитата: Vladislav от 16.05.2020 08:55:57

 

Вот потому же:

МВД на миллиард закупило ПК на импортных чипах, хотя хотело на «Эльбрусах» или «Байкалах»
Миллиардная закупка МВД, которая могла стать крупнейшим приобретением государством ПК на отечественных процессорах, завершилась передачей контракта поставщику техники на зарубежных чипах.

Главная причина — слишком жесткие сроки исполнения контракта, не позволяющие вовремя произвести российские компоненты в нужном объеме.


Как выяснил CNews, проблемная масштабная закупка МВД около 30,3 тыс. российских компьютеров, допускавшая использование в них отечественных процессоров, завершилась фактическим выбором госзаказчика в пользу зарубежных чипов. Это следует из сопоставления документов на сайте госзакупок и комментариев производителей электронных компонентов.
Напомним, рассматриваемый тендер в формате электронного аукциона с начальной максимальной ценой контракта в 1,12 млрд руб. стартовал 20 марта 2020 г. Сроки подведения итогов несколько раз сдвигались, в том числе из-за жалоб в ФАС компаний «Тегрус», «Депо» и «Аквариус». Жалоба «Тегруса» на неправомерность определения начальной цены лота была признана необоснованной в конце апреля 2020 г. Две другие жалобы — на нестыковки в тендерной документации — должны были рассматриваться 12 мая. И судя по действиям заказчика, который 14 мая подвел итоги аукциона и присвоил закупке статус «определение поставщика завершено», доводы «Аквариуса» и «Депо» антимонопольным органом также были отвергнуты.
Победителем торгов была признана компания «123 солюшнс» с ценовым предложением в 1,06 млрд руб. Еще меньшую цену дал «Тегрус» (1,05 млрд руб.), но его заявка была отклонена из-за недостоверных сведений в документах. Предложения остальных претендентов оказались выше. Так, компания «Ресурс-медиа» попросила за услуги 1,1 млрд руб., «Энвижн груп» — 1,11 млрд руб. (заявка также была отклонена из-за несоответствия документов), «Смарт текнолоджис» — 1,11 млрд руб.

ВОТ ТАКОЕ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ В УСЛОВИЯХ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ!
Уже даже жареный петух всю пятую точку исклевал - но нет! Прыжки по граблям продолжаются 4-й десяток лет!

• +0.74 / 21

Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.05.2020 10:26:41
Главная причина

Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 16.05.2020 10:26:41

 

"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (С)
Причин будет гораздо меньше, если у каждой причины будет имя, фамилия и должность.

• +0.18 / 7

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?\n\nЕдиницы рабочих мест нуждаются в пресловутых Windows и Microsoft Office на самом деле. А именно:
- сложные устройства для которых "дрова" на данный момент есть только для "винды" (МРТ, КТ, УЗИ- эт я про медицинское оборудование. В других специальностях тоже наверняка такое есть)
- отдельные программы (та же "Статистика" например

Основная причина не переходить на Линукс- "ой а тут кнопочки по-другому расположены! Я так не согласна!"

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Ну вот видите, сами всё и объяснили. Только таких далеко не единицы, а подавляющее большинство. Нереально уйти, масса древнего софта привязано, который никто не собирается переделывать. Дубоватые глюкавые клоны Линуксов ставят на закрытые системы видеоконференцсвязи, а что на офисных компах для распечатывания малонужных бумажек Вам не всё ли равно? Там Win7, больше и не требуется слава Богу.

• +0.13 / 5

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?\n\nЕдиницы рабочих мест нуждаются в пресловутых Windows и Microsoft Office на самом деле. А именно:
- сложные устройства для которых "дрова" на данный момент есть только для "винды" (МРТ, КТ, УЗИ- эт я про медицинское оборудование. В других специальностях тоже наверняка такое есть)
- отдельные программы (та же "Статистика" например


Основная причина не переходить на Линукс- "ой а тут кнопочки по-другому расположены! Я так не согласна!"

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Кажется, вы очень далеки от всего, что связано с автоматизацией процессов на производстве. Дело не в кнопочках, а в программном обеспечении - в тысячах прикладных программ, которые УЖЕ написаны под "винду", в тысячах специалистов, которые годами изучали технологии .NET, WPF, MVC/ASPX, MSSQL и т.п.
.
Вы, кажется, даже не представляете себе, что такое для фирмы, предприятия или ведомства перейти на новую CRM или АСУП (даже в рамках одной ОС, а если с винды на линукс - это вообще будет задница). Это:
.
1. это ждать, когда спецы переучатся на новые технологии (ни курсами, ни книгами это не решается - только опыт, что приведет к нулевой эффективности ИТ-подразделений, занятых самообучением, а не профильной работой)
2. высунув язык искать новых (и весьма недешевых из-за эксклюзивности) спецов на очень немногочисленном и очень разнообразном рынке уникс/линукс-специалистов (я даже навскидку могу перечислить полтора десятка линух-опрационок)
3. ввести новых спецов в предметную область
4. очень долго ждать, когда они что-то сделают
5. очень долго вылавливать косяки, которые неизбежно будут вылезать в свеже-разработанных программах 
6. очень долго сводить новые программы в единую систему в рамках одного учреждения
.
И, самое главное: из-за огромного зоопарка в операционных линукс-системах найти нужного спеца будет очень нелегко и очень дорого. А ругаемый вами Микрософт - он один и заставил кучу фирм разрабатывать ПО под свою ОДНУ операционку, и худо-бедно добился поддержки старых программ на новых версиях своих ОС. А еще проводит стандартизированное обучение специалистов, которые могут работать на продуктах Микрософта в разных областях.

• +0.36 / 11

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08Не понимаю почему до сих пор Государством не обнародован четкий, поэтапный, С КОНКРЕТНЫМИ СРОКАМИ план ухода государственных учреждений от использования этой вражеской погани- продукции корпорации Майкрософт!?
Единицы рабочих мест нуждаются в пресловутых Windows и Microsoft Office на самом деле.

Цитата: Посредник от 15.05.2020 22:12:08

 

Ну раз пошла такая пьянка…
Вот подобный вопрос я для себя задавал уже достаточно давно. И пришёл к такому мнению (пусть может и неправильном и сумбурному):
Какую-то часть ПО вполне себе портировали на Линукс (а последующее портирование на какой-нибудь другой юникс будет уже достаточно плёвой задачей): FineReader, КриптоПро CSP, но как-то безо всякой гуйни (Хоть есть образец который портировали полностью - 1с8). Смутные подозрения даже, что основная сложность в этом гуе и состоит. Ибо в других странах тоже - портировано либо то, что было написано с использованием чего-то кроссплатформенного (Qt и т.п.), либо без гуя.
Вот например возьму ПО такой компании как Микрософт: .NET Core, MS SQL - без графического интерфейса; Skype, Visual Studio Code, MS Internet Explorer Edge (уже на движке Хрома) с гуем, но и изначально были кроссплатформенными и принадлежали хотя бы частично другой компании (теперь можно даже на C# в VS Code под Линукс писать, главное мысли о каком-то параде от себя гнать подальше  ).
Так что я думаю, пока не научаться быстро, легко и главное дёшево портировать (ну или wine окончательно до ума доведут) ни о каком конкретном плане перехода государственных учреждений говорить нельзя

• -0.02 / 1

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13Так что я думаю, пока не научаться быстро, легко и главное дёшево портировать (ну или wine окончательно до ума доведут) ни о каком конкретном плане перехода государственных учреждений говорить нельзя

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13

 

Ну Вы ведь знаете анекдот про быстро, дешево и качественно и выкидывание одного из ? Это как раз тот случай.
Ну и зачем тому же разработчику ПО делать версию под Линукс если у него 90% заказчиков сидит под Виндой, 9% под МакОсью а на зоопарк юникс-систем приходится аж целый 1 %. 

• +0.03 / 1

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13Так что я думаю, пока не научаться быстро, легко и главное дёшево портировать (ну или wine окончательно до ума доведут) ни о каком конкретном плане перехода государственных учреждений говорить нельзя

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13

 

Ну и многие айтишники конечно люди не от мира сего, но даже среди них немного бессеребренников, одновременно и достаточно квалифицированных и готовых пойти сисадминами Линукса на малооплачиваемую и неуважаемую в народе (тупо читаем даже наш форум ) госслужбу.

• +0.19 / 14

Цитата: Senya от 16.05.2020 16:56:07Ну и многие айтишники конечно люди не от мира сего, но даже среди них немного бессеребренников, одновременно и достаточно квалифицированных и готовых пойти сисадминами Линукса на малооплачиваемую и неуважаемую в народе (тупо читаем даже наш форум ) госслужбу.

Цитата: Senya от 16.05.2020 16:56:07

 

А зачем сисадмины в то виде как это было 20 лет назад сейчас и не нужны ни на Линукс ни на Win, заключат договор на удалённое обслуживание с какой нибудь компанией и всё.

• -0.06 / 3

Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 20:19:27А зачем сисадмины в то виде как это было 20 лет назад сейчас и не нужны ни на Линукс ни на Win, заключат договор на удалённое обслуживание с какой нибудь компанией и всё.

Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 20:19:27

 

Кул стори, бро А маятник то того, уже в обратную сторону качнулся. Побуду ка я пророком - теперь через 20 лет прийдем к тому, откуда начинали, и аутсорс станет фу-немодным.

• +0.03 / 1

Цитата: Andrew Carleet от 18.05.2020 18:29:35Нынче из каждого утюга - облака, из каждого второго домашнего устройства - просьба подключить к интернету

Цитата: Andrew Carleet от 18.05.2020 18:29:35

 

Хомячкам может это и катит. А у нас тут дядька-безопасник протиф. Говорит, коран PCIDSS не одобряе.

• +0.02 / 1

Цитата: qurvax от 18.05.2020 14:13:50Кул стори, бро А маятник то того, уже в обратную сторону качнулся. Побуду ка я пророком - теперь через 20 лет прийдем к тому, откуда начинали, и аутсорс станет фу-немодным.

Цитата: qurvax от 18.05.2020 14:13:50

 

Ну это если катаклизм какой глобальный случится, а так то зачем пользователю всё равно какая ОС у него он же работает с программами, а если все программы доступны в Амазоне например то и не нужна никакая ОС, никаких обновлений никаких забот. Собственно уже сейчас можно в Амазоне делать программы даже не подозревая что какие то ОС существуют, а может их и нет вовсе, вопрос сколько это стоит интересный конечно, но с технической точки зрения то проблем нет.

• -0.04 / 5

Цитата: Explorer-2000 от 18.05.2020 18:40:26Ну это если катаклизм какой глобальный случится, а так то зачем пользователю всё равно какая ОС у него он же работает с программами, а если все программы доступны в Амазоне например то и не нужна никакая ОС, никаких обновлений никаких забот. Собственно уже сейчас можно в Амазоне делать программы даже не подозревая что какие то ОС существуют, а может их и нет вовсе, вопрос сколько это стоит интересный конечно, но с технической точки зрения то проблем нет.

Цитата: Explorer-2000 от 18.05.2020 18:40:26

 

Приветствую представителя внеземных высокоразвитых цивилизаций! Моя вашу пока не понимать, хоть и ошень старацца, ага. Что есть "делать программы в амазоне", в частности.

• +0.06 / 4

Цитата: qurvax от 19.05.2020 08:01:06Приветствую представителя внеземных высокоразвитых цивилизаций! Моя вашу пока не понимать, хоть и ошень старацца, ага. Что есть "делать программы в амазоне", в частности.

Цитата: qurvax от 19.05.2020 08:01:06

 

А что про AWS в России не слышали а здесь все в полный рост используют, ну вот раньше инсталлирует программист программу на сервер он же не интересуется по какому адресу памяти она будет загружаться или в каких секторах диска храниться, не когда то очень давно может и это было важно, так и сейчас глобальная сеть как один большой компьютер, понятно что их несколько будет Amazon, Google, Microsoft, но суть то что сделал програмку всё онлайн причём нужен только браузер, загрузил её, а где она будет выполняться может в НЙ а может и в Гонконге никого не волнует, никого не волнует ни сервера ни ОС, клиенту нежен только планшет (можно и телефон) и только чтобы браузер запустить, локально никаких программ нет ничего не хранится, если чего случилось просто позвонил дрон прилетел новый привёз старый сдал, ну а через 20 лет то уж наверно и этого не надо будет внутри чип прямо в мозг всё выводить 

• -0.05 / 2

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33А что про AWS в России не слышали

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33

 

)) Перед тем как надувать щёки, хотя бы поинтересуйся, что это за сервисы. И как ты на них напишешь программу )

• +0.09 / 4

Цитата: slavae от 19.05.2020 16:12:35)) Перед тем как надувать щёки, хотя бы поинтересуйся, что это за сервисы. И как ты на них напишешь программу )

Цитата: slavae от 19.05.2020 16:12:35

 

А в чём проблема то среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают

• -0.03 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27А в чём проблема то среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27

 

Ещё вопрос каким хардом уставлены датацентры Амазона и что они смогут там ставить, когда войдут в крутое противостояние с Али.
Тем кто въехал в AWS обратной дороги уже на будет.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 19.05.2020 17:57:26Ещё вопрос каким хардом уставлены датацентры Амазона и что они смогут там ставить, когда войдут в крутое противостояние с Али.
Тем кто въехал в AWS обратной дороги уже на будет.

Цитата: Поверонов от 19.05.2020 17:57:26

 

А причём здесь Али А вы думаете что Китай в этом случае просто запретит что то продавать Амазону ну во первых далеко не всё производится в Китае, а во вторых если такое будет возможным то не будет никакой разницы с кем работать, Китай ведь может сказать все работают только с Али. Глобально США правы, наступило время объединиться, чтобы остановить Китай, причём тут даже воевать не надо, а действовать экономическими методами. 

• -0.03 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27А в чём проблема то среда разработки у них есть, разработка, тестирование, деплоймент всё внутри AWS, тебе только браузер нужен, не ну понятно мониторы и всё такое пока ещё нужно, но над этим тоже работают

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:42:27

 

Дело в том, что иметь свое собственное выгоднее, xотя бы потому, что на тебе и твоей команде никакая сука не зарабатывает. Те бабки, которые бы ты платил чужому дяде за аренду вычресурса и программ, ты оставляешь в своей команде и препятствуешь раздуванию сферы обслуживания.

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47Отнюдь не всегда.Иначе все бы писали сами Microsoft Office. Например, у моей супруги в конторе - два сервера, пять-шесть компьютеров и приходящий мальчик. Нафига им собственный администратор/софт?
С облаками, насколько я слышал, проблема в том, что вход - рубль, выход - червонец.

Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47

 

Так это везде, если используешь технологии годы как просто так от них уйдёшь

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47Отнюдь не всегда.Иначе все бы писали сами Microsoft Office. Например, у моей супруги в конторе - два сервера, пять-шесть компьютеров и приходящий мальчик. Нафига им собственный администратор/софт?
С облаками, насколько я слышал, проблема в том, что вход - рубль, выход - червонец.

Цитата: Andrew Carleet от 20.05.2020 03:29:47

 

Речь об аутсорсинге, а не о самописных вордпроцессорах и таблицах. А собственный админ на пяти компах гораздо дешевле обходится, нежели приходящий, который, сто сорок шесть процентов, сливает все ваши данные конкурентам, по ночам на ваших компах майнит крипту и/или качает детское порно.

• -0.03 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33А что про AWS в России не слышали а здесь все в полный рост используют, ну вот раньше инсталлирует программист программу на сервер он же не интересуется по какому адресу памяти она будет загружаться или в каких секторах диска храниться, не когда то очень давно может и это было важно, так и сейчас глобальная сеть как один большой компьютер, понятно что их несколько будет Amazon, Google, Microsoft, но суть то что сделал програмку всё онлайн причём нужен только браузер, загрузил её, а где она будет выполняться может в НЙ а может и в Гонконге никого не волнует, никого не волнует ни сервера ни ОС, клиенту нежен только планшет (можно и телефон) и только чтобы браузер запустить, локально никаких программ нет ничего не хранится, если чего случилось просто позвонил дрон прилетел новый привёз старый сдал, ну а через 20 лет то уж наверно и этого не надо будет внутри чип прямо в мозг всё выводить

Цитата: Explorer-2000 от 19.05.2020 16:04:33

 

А я и не в России. Из пояснений я таки вьехал, что речь не за "писание програм под амазон" (что есть наркомания), а в использовании их сервисов как компонентов системы. Как уже бывший сисархитектор могу пояснить - тут все не так чтоб однозначно. Зависит от того, как спроектирована система. Бывает, что прямо в требованиях пишут предусмотреть процедуру миграции с "амазона" на "фармазон" и обратно. А бывает, что разок вляпавшись сидишь и не чирикаешь, ибо себе дороже. Система "целиком в облаке" в бизнесе бывает, конечно. Это когда кожанные мешки, процессы и документация идут в комплекте к железу-софту. Называется подрядчик А "амазон" в роли компонента системы по сути ничем не отличается от покупки, например, серьезной схд от HP. Все те же грабли с вендорлоком, и даже саппорт стоит столько, что прям напоминает подписку, ага )
П.С. Кстате, глобальной сети несуществует, но толька тссс эта сикрет.

• +0.00 / 0

Цитата: qurvax от 20.05.2020 07:41:56А я и не в России. Из пояснений я таки вьехал, что речь не за "писание програм под амазон" (что есть наркомания), а в использовании их сервисов как компонентов системы. Как уже бывший сисархитектор могу пояснить - тут все не так чтоб однозначно. Зависит от того, как спроектирована система. Бывает, что прямо в требованиях пишут предусмотреть процедуру миграции с "амазона" на "фармазон" и обратно. А бывает, что разок вляпавшись сидишь и не чирикаешь, ибо себе дороже. Система "целиком в облаке" в бизнесе бывает, конечно. Это когда кожанные мешки, процессы и документация идут в комплекте к железу-софту. Называется подрядчик А "амазон" в роли компонента системы по сути ничем не отличается от покупки, например, серьезной схд от HP. Все те же грабли с вендорлоком, и даже саппорт стоит столько, что прям напоминает подписку, ага )
П.С. Кстате, глобальной сети несуществует, но толька тссс эта сикрет.

Цитата: qurvax от 20.05.2020 07:41:56

 

А если еще вспомнить как все эти суперудобные сервисы сыпались во время войны РосКомНадзора с Телеграммом - то все становится совсем неоднозначно. )

• +0.07 / 4

Цитата: Соколов Алексей от 20.05.2020 08:08:21А если еще вспомнить как все эти суперудобные сервисы сыпались во время войны РосКомНадзора с Телеграммом - то все становится совсем неоднозначно. )

Цитата: Соколов Алексей от 20.05.2020 08:08:21

 

Против политики никакие технологии не помогут

• -0.02 / 1

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52Против политики никакие технологии не помогут

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52

 

Ващета слегка не так. В войне между политикой и технологиями (или законами физики, даже) победа политики гарантирована... СМИ Но и только. Прошлогоднюю "войнушку" можно было бы и не начинать - там результат был немного предсказуем, если смотреть с технической стороны. Это уж никак не победа политики. Скорее "подебили". Ну и результаты? Лурка клала. Рутор клал. Телега и нонче там. А седые волосы ойтишнекоф никто не считает. Не подумайте, что я тут кого-то жалею - обе стороны достойны поощерительного приза с занесением, имхо.

• +0.00 / 0

Цитата: qurvax от 20.05.2020 16:07:04Ващета слегка не так. В войне между политикой и технологиями (или законами физики, даже) победа политики гарантирована... СМИ Но и только. Прошлогоднюю "войнушку" можно было бы и не начинать - там результат был немного предсказуем, если смотреть с технической стороны. Это уж никак не победа политики. Скорее "подебили". Ну и результаты? Лурка клала. Рутор клал. Телега и нонче там. А седые волосы ойтишнекоф никто не считает. Не подумайте, что я тут кого-то жалею - обе стороны достойны поощерительного приза с занесением, имхо.

Цитата: qurvax от 20.05.2020 16:07:04

 

Так я и не обсуждаю кто победил, я далёк от тех событий, но политики несомненно могут устроить проблемы любому в не зависимости от того какие технологии кто применяет, а уж кто победит это как получится, разумеется в конкретный момент выбирая технологии надо учитывать политику, скажем в России широко использовать AWS сервисы смысла очевидно не имеет, но технологии выбираются на годы, а у политиков всё может поменяться очень быстро. 

• +0.00 / 0

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52Против политики никакие технологии не помогут

Цитата: Explorer-2000 от 20.05.2020 15:11:52

 

А причём тут политика?
Телеграм это чистейшая уголовщина.

• +0.00 / 0

Цитата: pkdr от 20.05.2020 17:50:56А причём тут политика?
Телеграм это чистейшая уголовщина.

Цитата: pkdr от 20.05.2020 17:50:56

 

Так это оно и есть, это же политики определяют что уголовщина, а что нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 16.05.2020 16:56:07Ну и многие айтишники

Цитата: Senya от 16.05.2020 16:56:07

 

Дело не в этом.
Переход на другой софт это проект, довольно сложный.
Начинается он с того что составляется реестр всех бизнес-процессов в организации.
По каждому б.-процессу строится альтернативное решение, обкатывается на тестах с участием исполнителей.
... ...
короче афигенный геморрой с бешеными затратами времени.
Должна быть очень серьезная мотивация чтобы идти на такое. Просто экономия некоего %% бабла таковой не является, ибо слишком сложно учесть эксплуатационные расходы (в частности поддержку).

• +0.05 / 3

Цитата: gvf от 16.05.2020 21:04:32Дело не в этом.
Переход на другой софт это проект, довольно сложный.
Начинается он с того что составляется реестр всех бизнес-процессов в организации.
По каждому б.-процессу строится альтернативное решение, обкатывается на тестах с участием исполнителей.
... ...
короче афигенный геморрой с бешеными затратами времени.
Должна быть очень серьезная мотивация чтобы идти на такое. Просто экономия некоего %% бабла таковой не является, ибо слишком сложно учесть эксплуатационные расходы (в частности поддержку).

Цитата: gvf от 16.05.2020 21:04:32

 

Ну да, а потом внезапно оказывается что полно самодельных программ на Excel, которыми реально пользуются, а ещё больше не понятных програмок и не понятно используют их или нет. Переход с одной версии Win на другую занимает годы.

• +0.02 / 2

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13Ну раз пошла такая пьянка…
Вот подобный вопрос я для себя задавал уже достаточно давно. И пришёл к такому мнению (пусть может и неправильном и сумбурному):
Какую-то часть ПО вполне себе портировали на Линукс (а последующее портирование на какой-нибудь другой юникс будет уже достаточно плёвой задачей): FineReader, КриптоПро CSP, но как-то безо всякой гуйни (Хоть есть образец который портировали полностью - 1с8). Смутные подозрения даже, что основная сложность в этом гуе и состоит. Ибо в других странах тоже - портировано либо то, что было написано с использованием чего-то кроссплатформенного (Qt и т.п.), либо без гуя.
Вот например возьму ПО такой компании как Микрософт: .NET Core, MS SQL - без графического интерфейса; Skype, Visual Studio Code, MS Internet Explorer Edge (уже на движке Хрома) с гуем, но и изначально были кроссплатформенными и принадлежали хотя бы частично другой компании (теперь можно даже на C# в VS Code под Линукс писать, главное мысли о каком-то параде от себя гнать подальше  ).
Так что я думаю, пока не научаться быстро, легко и главное дёшево портировать (ну или wine окончательно до ума доведут) ни о каком конкретном плане перехода государственных учреждений говорить нельзя

Цитата: roQiN от 16.05.2020 12:03:13

 

Ну и не забываем что госучереждения работают на бюджетные деньги, будет новый год будет новый бюджет поэтому велика вероятность, что исполнителями таких проектов если они появляются будут чьи то знакомые и т.д. т.е. вопрос о квалификации исполнителей в таких проектах вообще будет не главным ну а соответственно и результат. Заменить ОС это не всё, затем надо будет выпускать обновления, обеспечивать поддержку новых устройств и т.д. работа только начнётся, кто всё это будет делать ведь по сути импортозамещение в IT это делать всё то что делает весь мир, но в рамках одной страны, компании США ведь используют разработчиков во всём мире в том числе и в России, делать всё в рамках одной не большой по населению страны как России это просто не возможно. 

• +0.04 / 2

Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 19:31:04Ну и не забываем что госучереждения работают на бюджетные деньги, будет новый год будет новый бюджет поэтому велика вероятность, что исполнителями таких проектов если они появляются будут чьи то знакомые и т.д. т.е. вопрос о квалификации исполнителей в таких проектах вообще будет не главным ну а соответственно и результат. Заменить ОС это не всё, затем надо будет выпускать обновления, обеспечивать поддержку новых устройств и т.д. работа только начнётся, кто всё это будет делать ведь по сути импортозамещение в IT это делать всё то что делает весь мир, но в рамках одной страны, компании США ведь используют разработчиков во всём мире в том числе и в России, делать всё в рамках одной не большой по населению страны как России это просто не возможно.

Цитата: Explorer-2000 от 16.05.2020 19:31:04

 

У Линукса много разных дистрибуторов - и как-то такие малые команды справляются. Главное организовать процесс поддержки.

• -0.02 / 2