В продолжение дискуссии о типах образования

Цитата: footuh от 20.05.2020 08:00:33Мы тут послушали ваши отзывы и реакции и вдруг пришли к выводу, что помимо "универсалистских" 4-х типов методов образования воспитывающих в детях Базовый Белый концепт и опосредованно противный Черный концепт, так чтобы эта пара охватывала всю массу детей, должны быть и типы образования для конкретных обществ и попарных концептов при внешнем условии, что это "школы только для своих".
В случае России сразу пришло на ум, что абсолютное большинство населения у нас это Крестьяне, причем у слабых и сильных психотипов для них эти концепты разведены сильно в стороны. И сразу после этого пришло осознание, что слабые и сильные психотипы Крестьян имеет смысл обучать раздельно.
Сильные психотипы Крестьян до революции обучались у нас в Ремесленных училищах ибо там затачивались концепты вида БС и ЧЛ одновременно.
Слабые психотипы Крестьян опять же до революции обучались у нас в церковно-приходских школах ибо детальное изучение Библии давало поддержку характернойц для этих двух психотипов Крестьянской ЧИ, постоянно требующей приобщения к Чуду и соответственно расширенной БЭ, ибо Любовь ко всем ближним без изъятия это и есть расширенная БЭ.

Вот такое вот родилось ни с того ни с сего

Цитата: footuh от 20.05.2020 08:00:33

 

• +0.13 / 6

Цитата: ges42 от 20.05.2020 10:34:26Технологии и методики, технологиями и методиками... А пользоваться... т.е. обучать, то кто будет? Гека и доста одни тимы (из какой квадры?, первой?) могут обучать, штира и габа - другие. 
Не менее важным, если даже не наоборот (на текущий момент), является дошкольное образование. Вот там, в отличии от школьного, довольно сознательно и целенаправленно, применяется воспитание, передача навыков, умений, ценностных установок и тд... И после этого, что то исправить, не всегда возможно. А кто у нас массово работает в дошкольном?
А современная школа - это.. просто... учебник... Нифига она не прокачивает, но и не глушит... нейтралка 

Цитата: ges42 от 20.05.2020 10:34:26

 

• +0.86 / 29

Цитата: ogra от 20.05.2020 14:45:33знаете,  я как мама 5-летнего мальчика,  походившего за последние 2 года в 4 садика ,  могу сказать:  обучают детей те же  женщины,  что лечат нас в поликлиниках,  учат в школах, работают в конторах,  магазинах. Чудес не бывает. Люди те же,  что и везде.  и, могу сказать, что воспитательницы -нянечки - медсестры в д/с хорошо делают свою работу и заботятся о детях.
не знаю,  как обучают в частных д/с,  в муниципальных же все очень неплохо: немного физкультуры,  немного музыки, немного занятий на сообразиловку + доп.занятия примерно такие же.  И рассказывают/читают книги им те же самые,  что и нам читали. Ценностные установки в д/с остались без изменения: дружба,  9 мая,  НГ, не обижать слабых, день космонавтики,  пасха, надо учиться и т.п.  Та культурная среда,  которая очень медленно меняется. 
Расчитывать, что в дошкольных учереждениях вашему чаду мораль высокую привьют и особые навыки и умения вложат вместе с ценностями... ну... не знаю... на мой взгляд,  это все же сфера ответственности семьи.

Цитата: ogra от 20.05.2020 14:45:33

 

• +0.22 / 8

Цитата: upgrunit от 20.05.2020 18:28:071. За образование детей ВСЕГДА отвечают только родители

Цитата: upgrunit от 20.05.2020 18:28:07

 

Цитата: Senya от 26.08.2018 06:34:48Воспитание и обучение - слишком разные термины. Человека можно воспитать так, чтобы он до смерти тяжело работал, потребляя при этом по минимуму и беспрекословно подчиняясь управляющим, но нельзя этому обучить. Человека можно обучить проектированию и изготовлению сложнейших механизмов, но нельзя воспитать такое умение. Попытка подменить термин "обучение" термином "воспитание" на этой ветке будет жестачайше^тм пресекаться, как пропаганда рабовладельческого строя, что бы об этом не думал сам пропагандирующий.

Цитата: Senya от 26.08.2018 06:34:48

 

• +0.87 / 30

Цитата: Senya от 20.05.2020 20:26:37Не первый раз по кругу смешивается образование и воспитание. Воспитание - социализация - чтобы человек мог стать членом общества, наладить отношения с другими людьми (в том числе создать потом свою семью) действительно дело семьи как базовой общественной ячейки. А вот образование - чтобы человек мог исполнять какую-то нужную функцию в государстве - всегда было именно государственной политикой.
Без сомнения есть область, в которой они пересекаются, как внутрисемейной образование так и социализация в школе. Но только что говорили, что внутрисемейное образование всего лишь ступенька, чтобы получить доступ к образованию государственному. Школьная социализация всегда лишь дополнение к тому, что человек впитывает во внешкольное время жизни.
ЗЫ.
Ни в коем случае не в наезд, но ведь помню, что уже был разговор.

Цитата: Senya от 20.05.2020 20:26:37

 

• +0.32 / 10

Цитата: vovbel от 21.05.2020 11:57:38...Так что формирует мировоззрение- воспитание или образование?..

Цитата: vovbel от 21.05.2020 11:57:38

 

• +0.89 / 31

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20Я думаю воспитание. Более того, я не в состоянии определить для себя термин "мировоззрение" вне обусловленной воспитанием морально-этической парадигмы и постановка вопроса "можно ли обучить мировоззрению" для меня просто не существует.

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20

 

• +0.43 / 12

Цитата: vovbel от 21.05.2020 12:17:38...В самом деле мировоззрение у нас постоянно дополняется к основному Материку всю жизнь до смерти земного тела, а основа- Материк формируется воспитанием...

Цитата: vovbel от 21.05.2020 12:17:38

 

• +0.70 / 23

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:23:31Я чуть свой пост добавил, но можно и так сказать. С уточнением, что расширяем мы свой материк исключительно в той плоскости (из супермногомерного пространства человеческой цивилизации), в которой он был заложен изначально. Попытка двинуться в поперечном направлении скорее всего будет воспринята обществом как строительство вавилонской башни или закапывание в преисподнюю или ещё что-то со столь же печальными для нас последствиями. В любом случае окружающие на чём угодно поклянутся, что они нас так не воспитывали.

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:23:31

 

• +0.29 / 9

Цитата: upgrunit от 22.05.2020 17:24:24Возможны варианты.
....

Цитата: upgrunit от 22.05.2020 17:24:24

 

• развитие личности; 
  


• создание условий для самоопределения и социализации обучающихся на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;
  


• формирование у обучающихся чувства патриотизма и гражданственности, уважения к памяти защитников Отечества и подвигам героев Отечества, к закону и правопорядку, человеку труда и старшему поколению, взаимного уважения, бережного отношения к культурному наследию и традициям многонационального народа Российской Федерации, к природе и окружающей среде.
  

• +0.20 / 7

Цитата: cl2cru от 22.05.2020 17:43:3421 мая 2020 Путин внёс в Госдуму законопроект о внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" по вопросам воспитания обучающихся.
Данный законопроект основан на ещё не вступивших в силу поправках в Конституцию. Т.е. без всенародного голосования за них, этот законопроект тоже не сможет вступить в силу. 
Основные положения законопроекта.
Воспитание - деятельность, направленная на:

• развитие личности; 
  


• создание условий для самоопределения и социализации обучающихся на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;
  


• формирование у обучающихся чувства патриотизма и гражданственности, уважения к памяти защитников Отечества и подвигам героев Отечества, к закону и правопорядку, человеку труда и старшему поколению, взаимного уважения, бережного отношения к культурному наследию и традициям многонационального народа Российской Федерации, к природе и окружающей среде.
  

Воспитание обучающихся осуществляется на основе включаемых в образовательную программу рабочей программы воспитания и календарного плана воспитательной работы.

https://aftershock.news/?q=node/870189

Цитата: cl2cru от 22.05.2020 17:43:34

 

• +0.17 / 7

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20В мягком варианте можно сформулировать так: воспитание задаёт для человека границы, в которых он действует, а образование даёт инструменты для эффективного действия в рамках этих границ.

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20

 

• +0.59 / 18

Цитата: gvf от 21.05.2020 12:22:05ну и кочку, с высоты которой человек смотрит на Мир, совмество с воспитанием определяет ТИМ.

Цитата: gvf от 21.05.2020 12:22:05

 

• +0.22 / 7

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20Я думаю воспитание. Более того, я не в состоянии определить для себя термин "мировоззрение" вне обусловленной воспитанием морально-этической парадигмы и постановка вопроса "можно ли обучить мировоззрению" для меня просто не существует.
ЗЫ.
Я не раз встречал на форуме некие универсальные определения, которые сами по себе может ничего и не значат, но применимы в очень многих областях. В мягком варианте можно сформулировать так: воспитание задаёт для человека границы, в которых он действует, а образование даёт инструменты для эффективного действия в рамках этих границ.

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:09:20

 

• +0.57 / 18

Цитата: Дон Чебуран от 21.05.2020 12:39:22С другой стороны у нас сплошь и рядом когда говорят образование, понимают под этим обучение

Цитата: Дон Чебуран от 21.05.2020 12:39:22

 

• +0.58 / 19

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:50:10Ну если мы только что обсуждали дихотомию воспитание-обучение, то термин "образование", противопоставленный воспитанию в вопросе, я воспринял исключительно в значении "обучение".

Цитата: Senya от 21.05.2020 12:50:10

 

• +0.26 / 8

Цитата: Дон Чебуран от 21.05.2020 12:39:22Чисто семантически образование это передача образа, по моему только так и можно передать мировоззрение. Это как раз путь Китайской Сенсорики или синезеленого Дракона.
С другой стороны у нас сплошь и рядом когда говорят образование, понимают под этим обучение, тобишь получение учебных навыков путем решения задачек. Это как раз путь Западной Логики или Белого Тигра. 
У Черной Черепахи своя тропинка, при этом она понимает оба способа и логику и сенсорику. 
upd. На вскидку можно сформулировать это как тренировка смекалки т.е. выработка стандартных процедур для очень большого количества не стандартных ситуаций.

Цитата: Дон Чебуран от 21.05.2020 12:39:22

 

• +0.22 / 7

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:46:26...Образование это и есть создание образов...Но, мы и так в этом мире всё получаем и запоминаем и храним в образах...Так что масло масляное...

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:46:26

 

• +0.50 / 15

Цитата: vovbel от 21.05.2020 11:57:38...Так что формирует мировоззрение- воспитание или образование?..

Цитата: vovbel от 21.05.2020 11:57:38

 

• +0.23 / 6

Цитата: Ворон Кутха от 21.05.2020 16:01:56Воспитание - цель

Цитата: Ворон Кутха от 21.05.2020 16:01:56

 

• +0.43 / 11

Цитата: Senya от 21.05.2020 16:03:14Целеполагание.

Цитата: Senya от 21.05.2020 16:03:14

 

• +0.41 / 12

Цитата: gvf от 21.05.2020 16:26:14Система ценностей, которая определяет вес составляющих в сумме резонов и мотиваций, результирующей которых является  целеполагание.

Цитата: gvf от 21.05.2020 16:26:14

 

• +0.42 / 12

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:52:10...А по-русски?)))...Что бы всем русским стало сразу понятно...

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:52:10

 

• +0.19 / 5

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:52:10...А по-русски?)))...Что бы всем русским стало сразу понятно...

Цитата: vovbel от 21.05.2020 16:52:10

 

• +0.82 / 28

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 18:34:00По русски
Мировоззрение определяет:
- какие цели перед собой ставит человек, а какие не ставит и приоритеты этих целей.
- какие методы человек использует, а как не использует для достижения целей и "предпочтительность" тех или иных методов
 
Грубо говоря, например, что для того, чтобы показать свою альфа-самцовость ты не станешь убивать и съедать печень соперника.

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 18:34:00

 

• +0.29 / 9

Цитата: vovbel от 21.05.2020 18:57:34...А почему бы и не съесть?!.

Цитата: vovbel от 21.05.2020 18:57:34

 

• +0.66 / 22

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 18:34:00По русски
Мировоззрение определяет:
- какие цели перед собой ставит человек, а какие не ставит и приоритеты этих целей.
- какие методы человек использует, а как не использует для достижения целей и "предпочтительность" тех или иных методов
 
Грубо говоря, например, что для того, чтобы показать свою альфа-самцовость ты не станешь убивать и съедать печень соперника.

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 18:34:00

 

• +0.14 / 6

Цитата: ges42 от 21.05.2020 20:22:12А мировоззрение - это некий конкретный набор (в конкретный момент времени) ценностей, знаний, идеалов и в том числе: целей, методов и тыды...
Приоритеты, тоже - скорее, ближе к частному.

Цитата: ges42 от 21.05.2020 20:22:12

 

• +0.70 / 24

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 23:18:51Гы...
Когда кушать хочется если ближе к частному  - можно и соседа на стейки пустить, да?
Кстати, в некоторых мировоззрениях "человек" вообще ничего не определяет. От слова совсем. В принципе. Ему от рождения предписано - все что с ним случится. (в мягком варианте) иншалла. А есть варианты и жесткие

Цитата: rat1111 от 21.05.2020 23:18:51

 

• +0.05 / 5

Цитата: ges42 от 22.05.2020 07:19:16Смерть - обязательная часть жизни человека. 
Разрушение конкретного мировоззрения - обязательная часть жизненного цикла, этого мировоззрения.

Цитата: ges42 от 22.05.2020 07:19:16

 

ЦитатаЕще раз, мировоззрение - это попытка, устроить некую целостную, упорядоченную систему...

ЦитатаНе люди, состоят из мировоззрений/я, а конкретное мировоззрение соблюдает здесь и сейчас, некое количество людей. И никак не иначе.

• +0.54 / 18

Цитата: rat1111 от 22.05.2020 19:38:49Нет. Мировоззрение - это феномен, не процесс

Цитата: rat1111 от 22.05.2020 19:38:49

 

• +0.40 / 11

Цитата: rat1111 от 22.05.2020 19:38:491. Если мы говорим об индивидуальном мировоззрении - то да, оно умирает вместе со смертью мозга. У живого человека мировоззрение может поменяться, но для этого нужно запредельной силы внешнее давление.
Если мы говорим о "коллективном мировоззрении" - то его изменение даже при запредельном внешнем воздействии - вопрос поколений

.

2. Нет. Мировоззрение - это феномен, не процесс\n\n

3.Мне кажется, что тема "сознание - это совокупность общественных отношений индивида" ещё к середине 30-х в ходе масштабного социального эксперимента в СССР показала свою несостоятельность. Да, через изменение общественных отношений можно изменить сознание. Но не индивидуальное, а коллективное и потребуется для этого несколько поколений целенаправленной работы и немалый ресурс. Социальные процессы крайне инерционны. При этом всегда есть ненулевая вероятность что в процессе ломки коллективного сознания получится брак - это сознание не изменится, а сломается и материал станет непригоден для выполнения поставленных задач. Навскидку, мне приходят считанные исторические примеры успешного создания новых человеков

Цитата: rat1111 от 22.05.2020 19:38:49

 

• +0.02 / 5

Цитата: ges42 от 22.05.2020 20:29:123.  Социальный "эксперимент" СССР, не просто признан удавшимся...

Цитата: ges42 от 22.05.2020 20:29:12

 

• +0.67 / 25

Цитата: Senya от 22.05.2020 21:12:58Хи-хикс... Видел я этот "удавшийся эксперимент" в сознательном возрасте.

Цитата: Senya от 22.05.2020 21:12:58

 

• +0.77 / 29

Цитата: ges42 от 22.05.2020 20:29:12ну допустим так... пересекая точку абсолютного беспорядка (хаоса), мы направляемся к точке абсолютного порядка, пересекая которую, двигаемся к точке хаоса...

Цитата: ges42 от 22.05.2020 20:29:12

 

Цитата2. вы полагаете, что феномен - не может быть процессом, а процесс - феноменом?

Цитата3.  Социальный "эксперимент" СССР, не просто признан удавшимся...

• +0.59 / 22

Цитата: Ворон Кутха от 21.05.2020 16:01:56Воспитание. Воспитание - цель, образование - средства достижения.

Цитата: Ворон Кутха от 21.05.2020 16:01:56

 

• +0.24 / 7

Цитата: footuh от 20.05.2020 08:00:33Мы тут послушали ваши отзывы и реакции и вдруг пришли к выводу, что помимо "универсалистских" 4-х типов методов образования воспитывающих в детях Базовый Белый концепт и опосредованно противный Черный концепт, так чтобы эта пара охватывала всю массу детей, должны быть и типы образования для конкретных обществ и попарных концептов при внешнем условии, что это "школы только для своих".
В случае России сразу пришло на ум, что абсолютное большинство населения у нас это Крестьяне, причем у слабых и сильных психотипов для них эти концепты разведены сильно в стороны. И сразу после этого пришло осознание, что слабые и сильные психотипы Крестьян имеет смысл обучать раздельно.
Сильные психотипы Крестьян до революции обучались у нас в Ремесленных училищах ибо там затачивались концепты вида БС и ЧЛ одновременно.
Слабые психотипы Крестьян опять же до революции обучались у нас в церковно-приходских школах ибо детальное изучение Библии давало поддержку характернойц для этих двух психотипов Крестьянской ЧИ, постоянно требующей приобщения к Чуду и соответственно расширенной БЭ, ибо Любовь ко всем ближним без изъятия это и есть расширенная БЭ.


Вот такое вот родилось ни с того ни с сего

Цитата: footuh от 20.05.2020 08:00:33

 

• +0.68 / 23