Украина и украинско-российские отношения
204,761,807
348,217
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 май 2020 18:57:28 |
ООН подняли веки???
новая дискуссия Новость 1.824ЦитатаВ потоке коронавирусных новостей из информационного поля Украины выпал важный доклад ООН - посвященный правам человека в Украине.Там содержится ряд интересных фактов о состоянии конфликта на Донбассе при президенте Владимире Зеленском. А также пытках, которые продолжаются, несмотря на смену руководства СБУ и риторики украинских властей. Также есть претензии к Украине за ущемление языковых прав меньшинств. И фиксируется, что продолжаются нападения радикалов на журналистов."Страна" обобщила отчет Управления верховного комиссара ООН по правам человека.Ущемления прав жителей ДонбассаВ документ, датированный 12 марта, перекочевали претензии ООН, которые выдвигались еще к режиму Порошенко. Власть так и не отменила требование обязательной верификации переселенцев на подконтрольной территории. "Это лишает сотни тысяч пенсионеров возможности получить свои пенсии", - говорится в отчете.Отметим, что проверку в марте отменили только временно на период карантина, но не на постоянной основе.Также, говорят в ООН, происходит форменное разграбление жилищ людей в зоне ООС - на подконтрольной территории."Жители контролируемых правительством Авдеевки, Красногоровки, Марьинки и Новотроицкого (все – в Донецкой области) сообщили УВКПЧ, что их имущество используется военными без компенсации, а некоторые из них продолжают получать счета за коммунальные услуги, которыми пользовались военнослужащие", - говорится в отчете.При этом, утверждают в ООН, заявления местных жителей о разграблении их имущества никто не расследует. Причем грабят не только военные, но и правоохранители.На неподконтрольных территориях миссия отметила задержания людей, у которых нет "паспортов республик". А также штрафы автомобилистам, которые не сменили украинские номера на местные.Кто ведет обстрелыЧто же до военных действий, то здесь из восьми раненых гражданских за отчетный период (ноябрь-февраль) семь - это жители "республик" Донбасса. И один погибший - житель подконтрольной территории.Также в отчете приводится крайне показательная статистика - за весь 2019 год. По ней можно судить, насколько президент Владимир Зеленский справился со своим обещанием "перестать стрелять". Всего за год - 27 погибших и 140 раненых. Это на 40% меньше, чем годом ранее (тогда было 55 погибших и 226 раненых). В итоге показатели прошлого года стали наиболее низкими за весь период конфликта.И это вроде бы соответствует обещанию Зеленского прекратить обстрелы. Хотя в реальности они продолжаются. Из 167 погибших и раненых, 105 - жертвы артобстрелов. Причем, кто кого обстреливал - красноречиво видно из отчета ООН."85 из них (пятеро погибших и 80 раненых; 81%) были зафиксированы на территории, контролируемой самопровозглашенными "республиками", 18 (трое погибших и 15 раненых; 17,1%) – на территории, контролируемой правительством, и двое (оба раненые) – на "ничьей земле", - говорится в отчете.Зафиксируем главную цифру: 81% пострадавших от артиллерии гражданских лиц проживает на неподконтрольных территориях. И только 17% людей страдает от обстрелов в районах, занятых ВСУ.То есть, если при Зе и упала интенсивность обстрелов, то их направленность не изменилась: судя по тому, кто несет основные потери, "прилетает" по мирным жителям в основном с украинской стороны.При этом в отчет не вошло обострение, которое произошло весной - в мае ситуация накалилась настолько, что "ДНР" и "ЛНР" начали выдвигать на передовую мотострелков и танки.Поэтому к следующему отчету ООН ситуация на фронте может быть уже куда тревожнее.Пытки и насилиеМиссия ООН отмечает, что большинство освобожденных по обменам подвергались пыткам с обеих сторон. В отчет успел попасть новогодний обмен пленными.Те, кого вернули из плена "ДНР" и "ЛНР" говорят об издевательствах со стороны местных "органов госбезопасности". А лица, которых передала Украина, еще ранее были известны ООН как жертвы пыток со стороны СБУ."Пятьдесят семь из этих лиц (из 75 - Ред.) ранее сообщали о применении к ним пыток или жестокого обращения, включая в некоторых случаях сексуальное насилие, совершавшегося преимущественно сотрудниками Службы безопасности Украины", - говорится в отчете."Применялись такие методы пыток и жестокого обращения как избиения, удушение ("сухой" и "мокрый" методы), удары электрическим током, сексуальное насилие, например, принудительное обнажение и насильственные действия в области половых органов, пытки положением, лишение воды, пищи, сна или доступа к туалету, изоляция, имитация казни, длительное применение наручников или покрытие головы мешком, а также угрозы дальнейшими пытками, сексуальным насилием, смертью или причинением вреда семье", - пишут в ООН.Те же виды пыток применяются и в "республиках", пишется в докладе организации. Но больше информации о проблемах с украинской стороны. В пример приводится достаточно вопиющий случай.В октябре 2019 года мужчина пожелал воспользоваться программой СБУ "Тебя ждут дома". Его заверили, что он может возвращаться без опасений. Но на украинском КПВВ "Марьинка" его похитили неустановленные лица, отвезли под Мариуполь на неизвестный объект (не исключено, что та самая "Библиотека", о которой рассказывал перебежавший в Россию офицер СБУ Василий Прозоров) и пять дней избивали, выбивая признание службы у сепаратистов.Только после этого мужчину отвезли в Северодонецкое СБУ и провели официальный допрос без адвоката. Далее суд арестовал его на два месяца, а прокурор отказал в программе "Тебя ждут дома". Вместо этого он предложил подписать признание вины и согласие пойти на обмен - назад в "республики".Подследственный отказался и 11 декабря таки вышел на свободу - поскольку закончился срок действия меры пресечения. То есть по факту на него ничего не нашли и посадить не смогли. После чего мужчина подал на СБУ заявление в ГБР, которое рассматривается до сих пор.В общем очень показательная история сразу с трех позиций.Во-первых, с той, как на самом деле работает широко разрекламированная программа СБУ "Тебя ждут дома".Во-вторых - как Украина набирает "обменный фонд", на котором потом пиарится президент.И в-третьих - что методы Службы безопасности на Донбассе за полгода президентства Зеленского и руководства "конторой" его друга Баканова вообще никак не изменились.Управление по правам человека также упрекает Украину, что в Донецк и Луганск по обмену переданы люди, не осужденные в законном порядке. То есть по сути невиновные. Что никак не помешает снова открыть на них дела и фактически блокирует им возвращение в Украину.В докладе описывается также случай, как на КПВВ "ЛНР" сепаратисты похитили женщину и угрозами заставили ее подписать признание в шпионаже в пользу Украины.При этом в ООН отмечают, что их начали беспрепятственно пускать в следственные изоляторы в Украине. А вот в "ДНР" и "ЛНР" доступ к заключенным по-прежнему блокируют.Праворадикалы и свобода словаНа журналистов и представителей гражданского общества продолжались нападения радикалов правого толка. Полиция в большинстве случаев не вмешивалась в беспредел. В отчете упоминается нападение в суде по убийству Павла Шеремета, когда журналистов атаковали националисты и облили мочой. А также атака праворадикалов на распространителей партийной прессы в Киеве.Также ООН раскритиковало украинский законопроект о противодействии дезинформации, который был в итоге снят с рассмотрения.По "республикам" Донбасса претензия другая: там в СМИ нет критических материалов по политике местных властей. При этом в социальных сетях жители "ДНР" и "ЛНР" сообщали о задержках по зарплате и других проблемах, которые замалчивались на официальном уровне.Язык и меньшинстваООН заявляет, что Украине не выполнила требования Венецианской комиссии и не разработала законодательных механизмов по защите прав нацменьшинств и коренных народов. Особенно это касается их языковых прав.В этом контексте упоминается закон о среднем образовании, который "предоставляет языкам ЕС преференциальный режим по сравнению с другими языками меньшинств". По факту он ликвидирует школьное обучение на русском языке. Этот документ уже подписал Владимир Зеленский."Законодательство не обеспечивает достаточных гарантий защиты и использования языков меньшинств", - делается вывод.Резонансные дела
Как и в других отчетах, фиксируется полное отсутствие прогресса по делам, связанным с Майданом и убийством людей в Одессе 2 мая 2014 года.
Приношу извинения, если это выкладывалось ранее, мне лично попалось впервые
1. Это - материал для Гаагского трибунала на Украиной.
2. Укровласти - что при Гидранте нации, что при Янелохе - конченные сволочи, говорить с ними не о чем и не за чем
Чем скорее и государство Украина сдохнет и чем вонючее будет разлагаться его труп - тем полезнее будет урок и Европе, и российским либерастам (хотя последние настолько закостенели в своей ненависти ко всему российскому, что им похеру, они никого кроме себя не слушают)
ОТВЕТЫ (48)
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 май 2020 20:00:32 |
Хм... Вы правда верите, что еуропейцы станут судить своих протеже?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 май 2020 21:52:17 |
Цитата: BUR от 27.05.2020 20:00:32
Неа, не верю... но попробовать еще раз ткунть укров и их хозяев носом в дерьмо - почему нет?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 27 май 2020 23:28:29 |
Цитата: BUR от 27.05.2020 20:00:32
Гаагский трибунал разве обязательно в Гааге проводить? Можно и в Москве, а лучше в Донецке/Луганске, там моратория на ВМСЗ нет.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 23:02:54 |
Цитата: Kingle от 27.05.2020 23:28:29
Тогда уж лучше Нюрнбергский. Правда, для этого сначала нужно победить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 09:21:08 |
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 09:24:26 |
Цитата: Швондер от 28.05.2020 09:21:08
Ну, так от всей широты души человека, выросшего на Донбассе
Пы.Сы. Своей позиции по этому вопросу никогда не скрывал и никогда не менял
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 09:31:59 |
Кэп, а шо это за банда имени короля данила? Точнее откуда такие "громкие названия"?)))
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 09:44:33 |
Цитата: Rom4eg от 28.05.2020 09:31:59
24 омбр СВ Украины - пункт постоянной дислокации пос.Яворов, Львовская область.
ЦитатаКраткая биография Даниила Галицкого
Даниил Галицкий (1201—1264), великий князь галицкий и волынский. Сын Романа Мстиславича, великого князя киевского, галицкого и волынского, самого мощного правителя Южной Руси. Роман погиб в 1205 г., оставив двух малолетних детей — Даниила и Василько. Братьям пришлось испытать множество невзгод. Их права на власть были преданы забвению галицкими боярами. Объединённые Романом земли Юго-Западной Руси вновь оказались в руках различных владетелей. На власть в Галиче и на Волыни претендовали представители княжеских родов Смоленска и Чернигова, местные родовитые аристократы, венгерский королевич. Венгрия и Польша активно вмешивались в русскую междуусобицу.
В 1211 г. Даниил был объявлен галицким князем, но через год смещён. Только в 1221 г. он утвердился на Волыни, а в 1238 г. и в Галиче. Василько стал фактически наместником брата во Владимире-Волынском. В 1239 г. Даниил завладел, наконец, и Киевом. Но уже в 1240 г. город был взят монгольским ханом Бату (Батыем). Даниил, не решившись противостоять непобедимым завоевателям, бежал в Венгрию. Вернувшись, он постарался восстановить разорённые галицко-волынские земли и в целом справился с этой задачей. Время правления Даниила — период активного градостроительства. Были основаны города Львов (назван в честь сына Даниила, Льва), Холм (столица Даниила), Данилов и др. Даниил подчинил прусские племена ятвягов, участвовал в западноевропейских династических распрях, отражал набеги литовцев. После монгольского нашествия он был вынужден посетить Бату в Орде и признать себя его подданным. Но Даниил не прекратил борьбы с татарами. В ней он рассчитывал на помощь западноевропейских союзников. Венгрия и Польша, которым грозила непосредственная опасность со стороны Орды, выступали в союзе с Галичем. Римский Папа в 1254 г. пожаловал Даниилу королевский титул. Но в планы Рима входило лишь использовать Галицию как щит Запада. Не дождавшись реальной помощи, Даниил принял в конце 50-х гг. XIII в. в своих землях ордынского полководца Бурундая и поддержал его против бывших союзников
Источник: https://citaty.su/kratkaya-biografiya-daniila-galickogo
Типичный укр...
Типичный жизненный путь укрополитика
Всеми силами пытался удержаться на посту главы государства. которое раздиралось внутренними расприями феодалов-олигархов, западными и восточными соседями, ради этого неоднократно предавал и продавал своих союзников, в конце концов сдал страну монголам, коими в конце концов и был убит
Шо сказать - достойное наименование для бесславных ублюдков
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 09:46:20 |
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 09:51:03 |
Цитата: Rom4eg от 28.05.2020 09:46:20
А то!
Я бы даже сказал "типичный представитель украинского лыцарства"... или еврейского казачества (шо одно и тоже)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2020 10:05:41 |
Данило Романович жил и действовал в 13м веке. Коль взялись оценивать его историческую роль — надо рассматривать его деяния в том историческом контексте, в котором он жил, а «предавал-продавал», «сдал страну монголам» и тп — это проецирование настоящего на прошлое и оно лишь искажает это самое прошлое.
По поводу именования омбр, немецкие национал-социалисты многое чего из германской истории своими лапами испачкали надолго. Их укро-косплееры идут ровно тем же путём.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 10:18:24 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 10:05:41
Не вопрос - каждый живет в том историческом контексте, в котром он живет
Посмотрим дальше.
Вот возьмем, к примеру, Мазепу, жившего в определенном историческом контексте.. Запад, Россия, Запад, Россия, Запад, бегство из страны, убит
Или Виктора Януковича. Он тоже жил в определенном историческом контексте, заигрывал с Россией, называя себя стратегическим союзником и заключая договора, потом заигрывал с Западом, потом делал то и другое одновременно... При нем были построены многие объекты в Донецке, во Львове и в Киеве, появились скоростные поезда, провели ЧЕ-2012 по футболу, ВВП страны рос до 12% в год...
В конце концов сдал страну Западу, чуть не был убит боевиками, вскормленными тем же Западом, бежал из страны... Пока жив.
Аналогии не усматриваете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 10:25:05 |
Мазепа интересен лишь тем, что лично царя и очень громко кинул... он далеко не чемпион по переобуванию. Чемпионом был если не ошибаюсь некий гетьман Дорошенко. Тот 5 раз переприсягал.
.
Кстати. В свое время бурление говен кончилось когда учредили малороссийскую коллегию. Суть ее в том, что потомки активистов и патриотов, что раздерибании иммущество злочыного режима в середине 17-го века получали это иммущество в свое пользование юридически и это не оспаривалось на уровне С.Петербурга даже в теории. За 5 лет все стихло полностью. Никто более ни с кем никогда не заигрывал.
.
Т.е. украинство это идеология мелких лавочников - отжать чего-то, и чтобы на веки вечные считалось не отжатым, а своим, собственным. Оно все про деньги и потоки. А переприсяги по 5 раз это попытки сохранить отжатое ранее иммущество.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 10:34:03 |
нУ, и Богдан наш Зиновий Хмельницкий, польский шляхтич, между прочим, воевал и с поляками против татар, и с татарами против поляков, и с русскими против поляков, и с татарами против русских, и..
Короче, многовекторный был товарисч...
Пы.Сы. "Не мы такие, жизнь такая" (с)
|
Serega ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 15:11:37 |
А Богдан Хмельницкий? Польскому королю, Крымскому хану, туркам, царю, а под конец жизни со шведами стал заигрывать.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2020 10:25:10 |
Какая аналогия? Каким боком Мазепа и Янукович к Даниле Галицкому?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 10:32:08 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 10:25:10
Славная традиция украинского преда.., ой, лыцарства... каждый в своих исторических условиях
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2020 11:05:58 |
Понятно.
Как говаривал видный историк-генетик этой ветки — «генетическая предрасположенность к предательству».
Правда чем модус операнди Данило Романовича так уж кардинально отличался от образа действий Андрея Боголюбского или Рюрика Ростиславовича осталось нераскрытым.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 11:12:40 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 11:05:58
Просто бригады ВС РФ не получают почетное наименование "имени Андрея Боголюбского" или "имени Лжедмитрия" (а вот у укров 54 омбр имени гетьмана Мазепы... но то такэ... у каждой страны те герои, к которым она "генетически предрасположена"0
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2020 11:22:25 |
21-я отдельная гвардейская мотострелковая Омско-Новобугская Краснознамённая, ордена Богдана Хмельницкого бригада (тяжёлая) — тактическое соединение Сухопутных войск Вооружённых сил Российской Федерации.
Из вашего поста:
ЦитатанУ, и Богдан наш Зиновий Хмельницкий, польский шляхтич, между прочим, воевал и с поляками против татар, и с татарами против поляков, и с русскими против поляков, и с татарами против русских, и..
Короче, многовекторный был товарисч...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 11:37:02 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 11:22:25
Ну, во-первых, награжденная орденом, а не имени Богдана. А во-вторых, задумайтесь вот над чем - когда в СССР решили сделать орден, символизирующий вукраино-российскую дружбу, то никого лучше чем Богдан Хмельницкий не нашлось, потому что остальные хохлы-полководцы были ещё хуже для этого ордена.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 28 май 2020 12:12:28 |
Это принципиально, что не «имени», а «орденом имени»? По мне, так это казуистика. Если бы ВПР РФ считало бы орден во имя некоего сомнительного двурушника политически недопустимым, то отменило бы его, как Союз царские награды. Не отменило? Значит, персонаж достойный.
Во-вторых, Б.Хмельницкий оказался почтен орденом своим именем не за полководческий талант, а как человек-символ воссоединения русских земель. Не было во времена учреждения ордена ни «вукраино-российской дружбы», ни «вукраинцев», ни дружащих с ними «россиян».
Но мы отвлеклись. Кого Данило Галицкий предавал? Кого мог предать суверенный владетель-космополит времен развитого феодализма?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 28 май 2020 13:24:34 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 12:12:28
Веру Православную, память предков и будущее части русского народа. Когда полез за короной к схизматику римскому...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 28 май 2020 21:56:36 |
Цитата: BALcat от 28.05.2020 13:24:34
Вы рассуждаете с т.з. послезнания. И то несколько лубочного. В вере православной все тогда было несколько не так, как сейчас и не всё так однозначно. Хотя оно и сейчас не однозначно, но чем дальше в глубину веков, тем больше влияния и общения в т.ч. богословского было между православием и католиками. Особенно на территории нынешней Украины. Куча народа получив иезуитское образование делало карьеру в православной церкви. В тогдашней пра-РПЦ огромным было влияние киева, а на киев то католиков, то болгар, через учебные заведения. Ту же Могилянку. Да и церковь была Византийская, которую все ругают нынче (
. В принципе, все тогдашние самые продвинутые, "модные", университеты были католическими и вся знать и состоятельные граждане с территории У старались в них отправить детей. Т.е. для элиты католическая церковь не была чем-то дивным,чудным и заморским. В отличии от простолюдинов.Что там думали про "часть русского народа" тоже хз.Феодализм не страдал национализмом. Этносам рассказали, что они "этносы" только в 19 веке. Данило и вопроса о принадлежности к какому-то народу не понял бы скорее всего.
Это народ принадлежал ему, а не наоборот.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 29 май 2020 07:12:13 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:40:08
gadyuka
24 окт 2020 22:40:08
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:40:08
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 май 2020 08:33:22 |
Цитата: Cheen от 28.05.2020 21:56:36
1. Есть (были) реальные люди, например, Даниил Галицкий или Александр Невский. Об их человеческих качествах практически ничего не известно. Да и с исторической точки зрения это почти никогда не имеет никакого значения.
2. Есть объективные результаты их деятельности. С точки зрения истории именно это обычно имеет значение. Правда, надо учитывать, что результаты деятельности только отчасти объясняются заслугами конкретных людей, а отчасти являются стечением обстоятельств высшего порядка. С этой точки зрения Даниил Галицкий и Александр Невский очень похожи. Они действовали против одних и тех же противников и могли выбирать среди одних и тех же потенциальных союзников (татары, немцы/ поляки/ венгры). Непосредственные результаты их деятельности тоже не сильно отличаются: и Северо-Восточная, и Юго-Западная Русь оказались в даннической зависимости от Орды. Александр Невский разве что избежал ненужной суеты с католиками. То, что в дальнейшем исторические пути Северо-Восточной и Юго-Западной Руси разошлись, можно приписать заслугам того и другого, но уже с большой натяжкой.
3. Есть исторический образ того или иного деятеля, сформированный его потомками. В этом отношении Александру явно повезло и на потомков (Иван Калита, Дмитрий Донской, Иван III), и на преемников (Петр I). С одной стороны, понятно, что всем им было выгодно превозносить Александра, чтобы обосновать свои притязания на Московский престол и на выход к Балтийскому морю, с другой стороны, такое трепетное отношение к своим предкам и предшественникам все равно заслуживает уважения. Видимо правильно воспитывал Александр своих детей, а те - своих. 
4. Наконец есть наше (т. е. современных людей) отношение к историческим образам. В России возник культ Александра Невского - военачальника, государственного деятеля, твердого в своей вере. То, что реальный Александр Ярославич вряд ли соответствовал этому образу - дело десятое. А на Украине фактически из того же самого исторического материала слепили образ Даниила Галицкого:
ЦитатаСовременники высоко оценивали политическую деятельность Данилы Галицкого. Он сумел в условиях тяжёлого внешнего положения, татаро-монгольского нашествия не только сохранить централизованное Галицко-Волынское княжество (затем королевство), но и превратить его в мощное и большое государство, с которым считались на Западе и на Востоке. Именно княжество Данилы Галицкого ещё целое столетие продолжало государственные и культурные традиции Киева на Юге Руси. Галицко-Волынское княжество просуществовало до середины XIV в., когда окончательно утратило свою независимость и попало под контроль Польши и Литвы. https://history.vn.ua/book/person.html
Это же фирменный украинский архетип: все было хорошо, но все закончилось плохо (колесо генотьбы, зрада-перемога).
===========
Вообще-то все началось с обсуждения факта присвоения наследнице славной 24-й Самаро-Ульяновской Бердичевской трижды Краснознаменной Железной дивизии имени посредственного средневекового князя. Уникальность истории 24-й дивизии в том, что ее боевое знамя считалось утраченным, а потом нашлось спасенным. Дивизия возродилась. Подобно Руси при потомках Александра Невского, а не исчезло без следа подобно княжеству Даниила Галицкого. То, что именно 24 мбр при украх стала "им. Даниила Галицкого" - злая ирония судьбы.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 29 май 2020 18:56:21 |
Разве Мазепа был убит? Я читал, что скончался естественной смертью, от старости. Это первое. И второе - гуляет по миру байка о том, что переметнувшийся к шведам Иван Мазепа есть блестящая контрразведывательная операция по вбросу шведам стратегической дезы. Ведь если разбирать полеты, то получается, что Карл потерял свою удачливость именно тогда, когда начал слушать Ивана Мазепу. Ну а естественная реакция Петра I-го на это предательство есть ничего более, как простая операция прикрытия засланного казачка. Его легендирование. Ну не было у Мазепы по жизни никаких оснований предавать Петра. Старый, мудрый человек. Более чем приближенный к самому Имератору, его лучший друг. И тут на тебе, пошел ко шведам. Ну с какого такого бодуна? А если Мазепа знал, что жить ему осталось несколько месяцев, и что мертвые сраму не имут, то почему бы и не изобразить "предательство", поводить голодных шведов по голодным степям, не выставить этим шведскую армию на колоссальные санитарные потери... По сути - обескровить её перед генеральным сражением под Полтавой... Ведь плюсов Россия получила от предательства Мазепы куда больше, чем минусов. Ну а Петру раскрывать всё это дело, основанное на исключительно личных договоренностях - тоже как-то не с руки. Я бы, на месте Петра, такого ценного агента никогда бы не раскрыл.
|
|
Олег 62 ( Слушатель ) |
| 30 май 2020 12:58:59 |
Какая интересная теория,только убит-не убит,не всегда может решить типа предавший.А так и Власов,в теории и людей от голодной или другой смерти спас много,да и оружие у вермахта какое то получил,средства разные на оснащение ,размещение,быт и т.д. использовал.Получается боролся с Гитлеровской Германией?А в марки перевести-так и памятника заслуживает?Как по Вашему?
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 30 май 2020 15:00:53 |
Цитата: Олег 62 от 30.05.2020 12:58:59
Борхес в рассказе "Три версии предательства Иуды" уже договорился до того, что Иуда был лучшим из апостолов, если не самим Мессией. По этой же логике можно оправдать и Мазепу, и Власова, и это не предел. На наших глазах переписыватели истории уравняли Сталина с Гитлером, и недалёк тот час, когда бедного австрийского художника вообще выведут за скобки, и останется только кровавый Мордор и истерзанная им Европа. Наша задача сейчас - восстановить, по крайней мере для своих,чёткую чёрно-белую картину истории. И это будет шаг вперёд, а не назад, потому что восстанавливаем не из цветной, а из полностью размазанной.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 30 май 2020 15:06:12 |
Цитата: keryneia. от 30.05.2020 15:00:53
Предательство - это не предательство, а действия в в высших интересах чего-то, что может быть не понятно современникам и участникам.
Такова вечное объяснение предательства.
|
Лещинский Станислав ( Практикант ) |
| 30 май 2020 16:29:38 |
Цитата: keryneia. от 30.05.2020 15:00:53
Дык, как бы уже есть.
Бедный Адик, единственный, понимавший истинную опасность жидобольшевизма, пытался поднять на борьбу с ним всю Европу. Тех , кто не понимал, принудил присоединиться к этой борьбе. В чём то преуспел, что то не вышло, но искренне старался. Но был предан США и Японией и смог спасти от советской оккупации только пол-европы. И только через полсотни лет захваченные советами страны смогли, в ходе тяжёлой , кровавой многолетней борьбы, получить то, что в случае победы Гитлера досталось бы им бесплатно.
Казалось бы извечный враг был навсегда изгнан в свои леса и болота и обречён на медленное , но окончательное угасание . Казалось...
Но время шло, и на Востоке вновь стала сгущаться тьма и накатывать на цивилизованные земли , ведя , по-началу разговоры о дружбе и сотрудничестве. И им даже верили. Глупые нелюди несли свои богатства и доверчиво обменивали на красивые картинки. Но всё это было обманом. В 2008 виноватые улыбки обратились в хищный оскал, а в 2014 враг уже не скрываясь стал рвать своими окровавленными клыками всех, до кого смог дотянуться.
Шёл 2020....
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 май 2020 17:33:22 |
Между августом 2008 и августом 2014 - 6 лет. Между августом 2014 и 2020 - снова 6 лет. Совпадение?
Увидим..
|
zap ( Специалист ) |
| 28 май 2020 15:11:14 |
Цитата: Vladislav от 28.05.2020 10:05:41
Данило Романович действительно исключительно ублюдочная историческая фигура.
Продавшись Папе Римскому он протоптал дорожку для дальнейшего окатоличивания западной Руси.
Знаковый предатель, типовой Каин.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 28 май 2020 18:59:47 |
Да, что бы понять почему так по разному сложилась судьба югозападной и северной Руси надо сравнить поступки Даниила Галицкого и Александра Невского.
Монголы пришли по наше тело и наше злато. Запад пришёл по наши души.
Невский выбрал спасение души, Галицский спасение тела.
Результат:
Юго-западная Русь исчезла, превратилась во что-то мерзкое.
Северо-восточная Русь превратилась в великую империю.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 23:17:31 |
Ээээ... Вы уверены, что понятие "укр" применимо для 13 века? Прям скоро до великих укров договоримся. А я как-то думал, что в те времена даже о Малороссии речи не шло. Даниил - сын киевского князя, правитель т.н. Червонной Руси, сын правителя Киевской Руси. Русский, я бы сказал. Православный, кстати (если не считать его заигрывания с папой ради формальной короны, которую "признают" европейцы) - тогда унией еще и не пахло. Город в честь сына Львовом назвал (не Лэвовым, не Лэвове) - т.е. по-русски говорил (вернее, на его старославянской версии).
Ну и вы же не будете отрицать феодальную раздробленность и жажду власти вплоть до постоянных братоубийств на всей территории Руси того времени, закончившуюся для многих многолетним татаро-монгольским порабощением? Аж до появления Дмитрия Донского. Или будете?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 07:17:34 |
это ты еще не читал биографии Олега Рязанского, Юрия Даниловича и многих прочих рюриковичей (как и данила галицкий)...а также историю московско-тверского противостояния
PS
Олегу Рязанскому памятник стоит в Рязани
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 май 2020 10:28:15 |
Цитата: GrinF от 29.05.2020 07:17:34
1. Давайте на "вы"
2. Ни одна воинская часть ВС РФ не названа в честь "Олега Рязанского"..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 май 2020 12:12:34 |
