Чердачок передела
1,629,414
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 июн 2020 21:46:04 |
Полиция виновата!
новая дискуссия Дискуссия 7266 сотрудникам полиции Атланты были предъявлены обвинения в насильственном аресте двух чернокожих студентов во время акций протеста.
Правоохранители разбили окно машины студентов, нанеся им травмы. Как объяснили полицейские, им показалось, что водитель вооружен. Но после обыска автомобиля никакого найдено не было.
Пятерым офицерам будут предъявлены обвинения, двоих уже уволили.
ОТВЕТЫ (61)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 июн 2020 23:57:01 |
Цитата: DeC от 02.06.2020 21:46:04
Не, таким новостям надо аплодировать
Причем стоя!
В следующий раз офицеры полиции подумают - а пошло оно все нах..., и пойдут защищать те кварталы, где они живут
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 06:32:01 |
Цитата: DeC от 02.06.2020 21:46:04
Тупость полиции порой просто зашкаливает.
То они владельцев магазина вместо погромщиков арестуют, то темнокожего парня на ровном месте начнут крутить, а он окажется сотрудником ФБР:
|
Vick ( Практикант ) |
| 03 июн 2020 07:08:05 |
Цитата: sergvk от 03.06.2020 06:32:01
Вот так. И любая попытка полиции решительно прекратить безобразия будет в ютубе обвешана видосами с "жестоким побиттём несчастных студентов" или как копы пытались скрутить
Да и хрен бы с ним, если у властей яйца стальные, но какие там яйца, если полицейские начальники падают на коленки "сливаясь в экстазе с протестутами".
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 07:24:12 |
Цитата: Vick от 03.06.2020 07:08:05
Да какие-то странные попытки, полиция отрывается по полной когда им нет опасности, а вот если человек 10 грабят магазин, то подоспевшие полисмены кричат "не стоять" или "лежать", а "get out"- пошли прочь.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 03 июн 2020 13:59:54 |
Цитата: sergvk от 03.06.2020 06:32:01
Ну просто нет слов!
Но это проблема правоохранительных органов во многих странах. Особенно касательно тех служителей закона, которые работают на улице.
Там простоватые ребята, иногда туповатые, иногда с проблемами психологического характера.
И вот они в какой-то момент начинают считать себя неприкасаемыми, на службе ЗАКОНА! и начинают думать, что они закон и на это накладывается все вышеперечисленное.. в результате мы видим видосы из штатов, про наших гайцов, про патрульных и т.д.
Просто этих чувачков надо дрессировать как собак. Что можно, а что нельзя и бо-бо. А что вообще фууу! и писец!
Но при этом чтоб манеры были как у наилучьших джентельменов и моральные устои(хоть и вдолбленные паяльником) как у святых.
А так-то что.. люди..
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 03 июн 2020 21:14:47 |
Цитата: sergvk от 03.06.2020 06:32:01
Это не тупость.
Собственно, весь движ, по крайней мере изначальный и для многих искренний,именно про это.
Про презумпцию виновности негров для значительной доли полицейских (если не для всех).
Несмотря на всю толерантность.
Нету других копов с другими взглядами у них.
Умом понимают, что не надо бы их как обычно без разбору мордой об капот.
А руки сами на рефлексах всё делают.
Тот же Шовен видел же что снимают.
Ну и что такого!
Негра же давит, сколько таких плющит.
А начальство даже после смерти задержанного не стало его арестовывать.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 16:04:59 |
Вот прямо на видео с протестов очень хорошо видно, почему полиция "по дефолту" считает виновными в первую очередь чёрных.
И любые завывания про высокий процент чёрных сидельцев - они вдребезги разбиваются картинками из каждодневной жизни, где 3/4 преступлений совершается чёрными. Причём в большинстве случаев именно крайне тупо и крайне наглядно.
Поэтому в том, что у копов какие то там "рефлексы" именно на чёрных - ничего странного нет. Было бы странно, если бы было наоборот.
Кроме того - вполне себе известный факт (даже есть ролики про это снятые чёрными для чёрных) о том, что в США полиция защищена законом и хамить полицейскому, а тем более распускать руки - это очень плохая идея. Но мы как раз и наблюдаем, что при встрече с полицейскими негры ведут себя крайне неадекватно. Ожидать, что копы станут их вежливо уговаривать - было бы как минимум странно.
И, наконец, в случае этого Шовена - рецидивист, явно под кайфом (что потом и показало вскрытие и что и было одной из причин смерти) - его и уложили на землю. Если бы реально душили, а не придавили ключицу (что и видно на видео!) - задержанный не смог бы кричать.
Поэтому Шовен и не стеснялся камеры, поэтому его и не арестовали сразу.
ЗЫ: Как вообще у политиков поднимается голос что-то там пролепетать в защиту рецидивиста с пятью отсидками, причём которого взяли с поличным - у меня просто в голове не укладывается!
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 16:13:58 |
У вас не укладывается в голове, потому что живёте в здоровом обществе/государстве. А они - в больном и умирающем. Здоровый человек неспособен понять переживания больного, пока сам не заболеет (тьфу-тьфу).
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 16:38:25 |
А почему вы не выскажетесь в защиту томящегося в застенках бывшего полицейского Мохамеда Нура? Ну, если мы считаем нормальным, когда полицейский убивает подозреваемого (заметим- не при попытке сопротивления, даже при отсутствии угрозы вообще и не маньяка, взятого с поличным на месте преступления, а мелкого жулика)- было бы логично.
З.Ы. Храбрый полицейский, берущий на себя роль следователя, судьи и палача круто смотрится в боевиках, но крайне хреново- в жизни.
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 17:52:20 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 16:38:25
Но в данном случае было как минимум непреднамеренное убийство. Как минимум.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 18:06:37 |
Цитата: Var būt от 04.06.2020 17:52:20
Поди знай. Если я кого то буду 10 минут душить поставив ногу на горло, боюсь, судья мне не поверит, что я просто хотел пошутить.
И, я так думаю, если кто-то не понимает, что таким образом можно убить человека- у него серьезные проблемы с интеллектом и к службе в полиции он точно непригоден.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 18:09:59 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 18:06:37
Извиняюсь, вопрос чисто медицинский. Мне всегда казалось что так гораздо скорее можно шею сломать, чем кого-то задушить. Да и если человек не дышит, он и не кричит.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 18:20:36 |
Цитата: Senya от 04.06.2020 18:09:59
Ну да... и другой медицинский вопрос: если хочется задушить, действительно 10 минут нужно? А вот чтобы хорошо появилось на видео, 10 минут может и не хватить...
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 18:24:01 |
Цитата: Senya от 04.06.2020 18:09:59
Смотря как душить. Можно, например, время от времени, немного ослаблять нажим, чтобы жертва могла глотнуть воздуха и даже крикнуть. Так медленнее выходит и психованный садист больше удовольствия получает. Поэтому, вся процедура и длилась минут 10. Могла и дольше, наверное, но сердце не выдержало. Но то негр сам был виноват- ЗОЖ не практиковал и все такое.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 18:38:17 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 18:24:01
Такие вещи садисты любят.... но тихо, у себя в подвале, а вот на публику .. это что-то новое.
Если бы полицейский билеты продавал, я бы еще понял, а так думается там что-то совсем другое происходило. Типа: кто-то третий заплатил за сценку.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 18:47:21 |
Цитата: mv2014 от 04.06.2020 18:38:17
Это вы с точки зрения нормального человека рассуждаете. Но нормальный садист- он тихо в БДСМ клубе развлекаться будет, без жести и нарушений закона.
А вот псих, да еще офигевший от безнаказанности- не будет думать о том, что ему нужно это скрывать. Эсэсовцы охотно фоткались при казнях, в том числе, женщин и детей, например. Здесь такая же фигня.
Вот он сейчас на волне хайпа огребет по верхней планке (прокурор и судья себе не враги). А это лет 20, а то и пожизненное. И соучастники по десятке. Такое оплатить- очень дорого будет.
Но зачем оплачивать, если полицейские там регулярно творят подобное? Просто подождать немного.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:26:12 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 18:47:21
Здесь другое. Полицейские – даже если садисты и убийцы – прекрасно знают что за такие уличные демонстрации можно и работу потерять. Даже если жертва не пострадает.
Поэтому найдут способ сделать это тихо, если уж очень хочется.
И кстати, такое придавливание шеи коленом – это вообще-то элемент из рестлинга....
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 20:11:28 |
Цитата: mv2014 от 04.06.2020 19:26:12
Негр из нормальных уличных бандюков судя по анкете. Вышибала. Вроде вел себя нагло, активно сопротивлялся. Вполне возможно что его так пытались малость утихомирить. Придушил, ослабил. Нормальный вариант, если такое удержание в инструкциях есть. Бычара оказался со слабым сердцем, полицейский передержал захват.
Хотя я конечно за конспирологию двумя руками.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:47:37 |
Цитата: DSS от 04.06.2020 20:11:28
Думается такого удержания нигде в инструкциях нет. По крайней мере у полиции, а вот в актерской гильдии есть, наверно.
Да, бандюк. Но не забывайте еще две детали : (1) убиец-коп и негр друг друга хорошо знали, и никто не сказал что они враждовали (2) негр не только бандюк, но и актер.
Поэтому я тоже двумя руками
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 20:25:28 |
Цитата: mv2014 от 04.06.2020 19:26:12
В том то и дело, что по всем признакам, там сейчас существует обширная практика покрывать полицейский misconduct. Есть даже специальный термин для этого явления: "Blue Code". А безнаказанность в таких делах развращает. Сколько раз они развлекались таким образом с подозреваемыми? Наверное, много. Остался бы этот жив- опять ничего не было бы.
Все просто.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:42:36 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 20:25:28
Мне кажется что так и было задумано. Никто не должен был умереть.
А вот что бедняга Флойд имел в себе и наркотики, и вирус не учли.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 18:55:10 |
Цитата: Senya от 04.06.2020 18:09:59
Тут такое дело... Если передавили сосуды на шее, то возникает острая гипоксия мозга. Симптоматически, человеком это воспринимается как невозможность дышать, хотя дых. пути свободны, далее паника, сосуды еще более сужаются, и так по кругу. Если у человека уже были проблемы с микроциркуляцией (у Флойда наверняка, так как наркоманил), то инсульт или инфакт практически гарантирован
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 18:23:11 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 18:06:37
Неважно это всё.
В каждом полицейском департаменте есть жесткие инструкции как офицер должен действовать при задержании, где стоять, что делать, как фиксировать задержанного. У них там миллион инструкций которые они зубрят. И если он все сделал по инструкции и это зафиксировано на его камеру, которую он обязан держать включенной, то никакой судья ему ничего не сделает.
А вот если инструкцию нарушил тогда сам себе буратина.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 20:41:29 |
Цитата: gvf от 04.06.2020 18:23:11
Есть такое мнение, что в штатах с правосудием (именно как с системой которая обеспечивает лишение людей прав на базе законодательства) и раньше было "не очень". Ну а в последнее время различные виды внесудебных расправ ( от назначаемых чиновниками санкций до активистов и митушек) стали вообще нормой
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 20:49:39 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:41:29
Про полицию в Штатах ведь не первый раз разговор начинается (правда сейчас без поиска не найти). Что реально у них тяжёлая, далеко не высокооплачиваемая и не слишком престижная работа, но анусы компенсировались рядом бонусов, от достаточно понятных, типа практического иммунитета от судебного преследования, до диких с нашей точки зрения типа возможности грабить проезжающих в небольших городках. Желание самих американцев навести со всем этим порядок понятно, но выдернув из собственной правоохранительной системы костыли, чем они её собираются поддерживать, параллельно урезая финансирование?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:49:02 |
Цитата: Senya от 04.06.2020 20:49:39
Да, пенсия, понятная медстраховка и еще куча всего.
Цитата: Senya от 04.06.2020 20:49:39
Речь о шерифах, скорее.
Для тех кто не в теме, полиция в штатах это не аналог нашего МВД. Там это федералы.
Полиция служит администрации города. Разные департаменты (разных городов) имеют свои особенности каждый, у каждого своя академия подготовки л\с и свои правила.
Во многом полиция выполняет политические задачи, а не защиту от криминала только.
А служба шерифов еще хитрее. Выборная должность. Практически узаконенная круговая порука.
Цитата: Senya от 04.06.2020 20:49:39
Пока что очевидное намеренное раскачивание ситуации.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 22:02:21 |
Цитата: Senya от 04.06.2020 20:49:39
Вернутся к корням ))
Как я понимаю, исторически, "полиция в США" - это "Шериф и его банда". Ну и "Судья и наемные убийцы" в качестве противовеса
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 20:56:47 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:41:29
"Вы не путайте турпоездку с эмиграцией!"(С)
То бишь юриспруденцию с правосудием и, тем более, "социальной справедливостью".
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 21:41:06 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:41:29
Проблемы не с правосудием - проблемы с обществом.
А с набором в полицию у них тоже плохо стало. Недобор серьезный.
Посматриваю иногда экс-полицейского на ю-тубе.
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:14:50 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 20:41:29
Я вот как то иллюзий не питал, но все же считал что коррупция там наверху и в криминальных бизнесах. А внизу дать бабок полисмену или чиновнику, это нет. И был дико удивлён случайно практически услышав историю из первых уст. В небольшом городке судебная тяжба. Одной из сторон дали адвоката вроде в суде типа государственного, но тут не вникал. Адвокат насоветовал.. потом выяснилось что ему вторая сторона башляла. На недоуменный вопрос, ответ- у него тут все схвачено, с шерифом бухает, в мэрии завязки. Бесполезно. Хотя вроде бизнес сугубо местный.
Кстати, насчёт доброжелательных полицейских , реально да. Покрайней мере в небольших городах и пригородах. Я так понимаю э о пока они в тебе преступника не заподозрили или под инструкции не попал.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 19:23:26 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 16:38:25
Либерасное передёргивание вижу я!
Я и не собирался доказывать, что все полицейские в США - няшные няши. Но в ситуации с Шовеном - всё совсем не однозначно. И если бы не такой дикий хайп ни один вменяемый политик (а тем более премьеры, кандидаты и т.д) слова бы не сказали в его оправдание.
А так может создаться впечатление, что умерший не иначе как детским приютом всю жизнь заведовал причём на собственные сбережения.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 20:10:06 |
Еще раз: нет никакой разницы - кто был убитый. Мать Тереза или Гитлер- в любом случае, полицейский не имел никакого права выносить приговор и приводить его в исполнение.
Давайте представим, что Шовен не задушил этого негра, а публично изнасиловал. Ну, чисто в порядке наказания- а чо, он же бывший уголовник и подозревается в зловещем преступлении на 20 долларов!
И что, в этом случае мы его тоже "понять и простить" должны? Ведь изнасилованный- ранее судимый и вообще- грязный ниггер, а это все меняет, так?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 21:41:44 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 21:10:42
Ну, если точнее- смерть наступила в результате применения удушающего приёма. Всё есть на видео.
Нет смысла спорить о терминологии.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:17:31 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 21:41:44
На видео он орёт в полный голос, что при удушении просто невозможно. Опять же была инфа, что умер он от сердечного приступа в результате передоза. А удушающий приём на самом деле вполне профессионален и безвреден.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:50:16 |
не соглашусь с Вами, по всем пунктам. Он не орал в полный голос, даже близко. Инфа про передоз, ну это может где-то в аналоге амеровских версиях газет Seed-Info могло быть. На мой непрофессиональный взгляд ему просто передавили артерию, после чего была потеря сознания и после этого он уже не мог физически с усилием вдыхать в себя воздух, что и привело к смерти от механической асфиксии. То, что Вы называете удушающим приёмом исходя из видео, такая практика запрещена в амеровской полиции
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 22:36:17 |
Цитата: Doctor_D от 04.06.2020 21:41:44
Евреи у себя подобные приемы регулярно используют. Массово народ не мрет.
Это не "удушаюший прием" это прием фиксации более физически сильного человека, не более
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 22:47:25 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 22:36:17
Видимо, вы имели в виду, что массово там не мрёт именно еврейский народ.
А уж различных "инцидентов" со смертельным исходом в отношении арабов там полно-полно, речь не именно про подобные "удушающие приёмы".
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 22:51:46 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2020 22:36:17
Слушайте, ну это уже перебор. Да, ниггер был рецидивистом, да оказал сопротивление при задержании, да его выволокли из машины, зафиксировали и сковали наручниками. Действия полиции до того как он затих и перестал сопротивляться - полностью оправданы. Но посмотрите еще раз видео - весь треш в том, что его продолжают фиксировать после того как он скован и не сопротивляется еще девять минут. При чем он говорит о том, что задыхается, но полиция на это не реагирует. А можно было отпустить шею и придавить ногой спину, если уж очень хотелось фиксировать. Вот эти действия и осуждаются. Зачем дальше душить связанного и неподвижного человека????
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 21:11:21 |
Потому что за свои прошлые преступления он уже отсидел, а его вина за новые преступления судом не доказана. Если в действиях полиции имелся злой умысел, то это - убийство невиновного, если злого умысла не было, то - убийство по неосторожности, либо вообще - несчастный случай. В общем, если бы я был законопослушным гражданином США, то наверное, защищал бы как погибшего негра, так и полицейских, потому должно быть верховенство права.
Но похоже, правовой аспект уже мало кого волнует, сторону выбирают по политическим мотивам