Интеграция на постсоветском пространстве: стратегии Российского государства
306,833
934
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 06:45:07 |
Признать геноцид казахов на международном уровне попросили депутаты
новая дискуссия Новость 3.143Депутаты Мажилиса считают, что ООН, ОБСЕ, Конгресс США и Европарламент должны признать геноцид казахского народа в 30-х годах ХХ века, передает корреспондент Tengrinews.kz.
"Буквально накануне наш народ вспоминал жертв голода и политических репрессий. В тот же день вышло поручение Президента Касым-Жомарта Токаева о создании комиссии для завершения работы по восстановлению исторической справедливости и реабилитации жертв политических репрессий. Партия "Ак жол" поддерживает эту инициативу как очень важную и заявляет о готовности направить своих представителей для участия в ее работе.
Наряду с этим в целях исторической справедливости демократическая партия "Ак жол" призывает дать организованному тоталитарной властью большевиков на казахской земле Великому голоду (Ашаршылық) правовую оценку как факту геноцида против нашего народа. Для сравнения, признанный мировым сообществом Голодомор в Украине унес жизни 3 миллионов 900 тысяч человек, тогда как, по недавним публикациям самих украинских исследователей, они оценивают жертвы голода в Казахстане более чем в 4 миллиона жизней, а потери нашего народа - в 70 процентов", - обратился с депутатским запросом Берик Дюсембинов к заместителю премьер-министра Ералы Тугжанову.
Мажилисмен подчеркнул, что, "пока мы не признаем их гибель тем, чем это было на самом деле, наш долг перед безвинно замученными душами еще не исполнен".
"В этой связи полагаем необходимым Министерству иностранных дел начать работу по признанию Ашаршылық фактом геноцида на международном уровне, включая ООН, ОБСЕ, Конгресс США, Европарламент", - призвал депутат.
Берик Дюсембинов добавил, что до сих пор не оправданы действия сотни героев, которые не пожалели жизни за свой народ и аулы, они брались за оружие и выступали против тоталитарной власти.
"На них по-прежнему висит издевательское клеймо "басмачей". По данным историков, в годы страшного голода произошло более 300 восстаний казахов в разных концах Великой степи. В памяти народа еще живы предания о героях Саркандского, Балхашского, Казалинского, Каракумского, Иргизского, Атбасарского, Сарысуского, Сузакского, Адайского, Шубартауского, Бостандыкского и многих других восстаний.
По дошедшим до нас рассказам стариков, регулярные войска большевиков расстреливали посмевшие поднять голову казахские рода из артиллерии, бомбили уходившие аулы с аэроплана, а застигнутые на границе кочевья беженцев косили из пулеметов вместе с женщинами и детьми, как бессловесный скот", - обратился депутат к правительству.
Берик Дюсембинов напомнил, что жервами голода и репрессий стали мирные граждане и прогрессивная интеллигенция всех этносов Казахской Республики, включая русских, украинцев, узбеков, уйгуров, татар, киргизов.
"Пришло время раскрывать имеющиеся документы о таких преступлениях, сделать открытыми и доступными для исследователей, а тысячам их известных и безымянных жертв вернуть запоздалую справедливость. (...) В последние годы некоторыми "деятелями" делаются попытки, напротив, мифологизировать и пропагандировать сталинизм. В этой связи демократическая партия "Ақ жол" считает, что принцип декоммунизации должен стать составной частью государственной политики.
Только полностью осмыслив события голода и репрессий 30-х годов ХХ века, мы сможем завершить работу, начатую Первым Президентом Нурсултаном Назарбаевым в 1993 году, по реабилитации жертв той трагедии", - продолжил он.
Государственную комиссию по реабилитации жертв политических репрессий создадут в Казахстане. Несколько дней назад соответствующее поручение дал Президент страны Касым-Жомарт Токаев.
Президент напомнил, что через жернова репрессий прошло около 100 тысяч казахстанцев, более 20 тысяч из которых были расстреляны. В числе невинно осужденных такие видные государственные и политические деятели, как Алихан Бокейхан, Ахмет Байтурсынулы, Мухамеджан Тынышпаев, Мыржакып Дулатулы, Турар Рыскулов, Магжан Жумабаев, Сакен Сейфуллин, Ильяс Жансугуров, Беимбет Майлин, Санджар Асфендияров и многие другие.
https://tengrinews.k…li-404290/
ОТВЕТЫ (53)
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 07:42:15 |
Цитата: Sliventiy от 04.06.2020 07:36:08
Это очень быстро "исправят".
Слава Богу, сестру два года назад увез из этого "рая".
Ждет их судьба Украины с отягчающими (в виде Китая) обстоятельствами.
Мешать не надо - раз они выбрали путь выработки "популяционного иммунитета" - пусть вырабатывают.
Да и с латиницей - может, сразу иероглифицу?
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 08:57:22 |
Цитата: БЭР от 04.06.2020 07:42:15
Мешать не надо, конечно...
А то, что там 3 с лихуем миллиона русских - да похер, сами виноваты...
А то что за эту землю русские же люди кровь проливали - да то же похер... Кемска волость? зззабирайте!
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:01:46 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 08:57:22
Всех русских, кто в Россию захочет, принимать без разговоров.
Волость уже не Кемска, а казахска. Отдали давно, еще в 1991 году, сейчас поздно крыльями махать.
Ну и конкретно - Вы хотите еще полить кровью русских казахские степи? "Мешать" как предлагаете?
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:16:23 |
Цитата: БЭР от 04.06.2020 11:01:46
Вы готовы уступить свою работу "беженцу" из КЗ, который готов за любые деньги работать?
Все крупные города КЗ, не смотря на 30 лет "независимости", до сих пор еще русские.
Мягкая сила? - не, не слышали...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:23:34 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 11:16:23
Так Вы уже определитесь, Вам дороже рабочие места для россиян или судьба русских в Казахстане? Или так, для эмоции, "баба яга против"?
Да и довод тухлый, если серьезно. Гастарбайтеров по России десятки миллионов.
Насчет "русскости" городов КЗ по какому городу судите? Квартиру продавать в "русских" городах Казахстана когда последний раз пробовали (у меня в родне опыт с начала 90-х и до 2018 года, если что. Из Верного тоже уезжали)?
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 13:34:57 |
Цитата: БЭР от 04.06.2020 11:23:34
Да я тут и живу (в Алмате), и уезжать не собираюсь (только если силой выгонят). Да и Казахстан объездил весь покругу несколько раз. Так что инфа из первых рук. Я думаю пока еще есть шанс методами "мягкой силы" сохранить Казахстан в сфере российского влияния. Если продавить открытие школ/училищ под потронажем России, каких-то фондов типа Сороса... Да вы знаете как все, в т.ч. и казахи, ломануться в школу с нормальной программой обучения!?
А вот если, так же как и сейчас, ничего не делать, кроме упрщенной выдачи гражданства РФ - то лет через десять да, КЗ уже полностью будет НЕ русский, а казахский или, что скорее всего, китайский.
Так что я то давно определился, а вот вам надо определиться: или "русские своих не бросают", или "забирайте кемску волость". Здесь, на ГА, преобладает второе мнение...
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 14:04:38 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:34:57
Тут такое дело - определились Вы, а решать Ваши проблемы ТАМ должна Россия.
"Русские своих не бросают" не равно для России обязательству решать проблемы русских по всему миру силовыми жесткими методами.
Решите вернуться в Россию - милости просим.
А там только "мягкая сила" и, мир такой, гешефтики с казахами. Хорошие русские школы могут помочь только если сами казахи так напугаются, что полюбят русских аж кушать не смогут. Это очень прискорбно, но это так.
Все познается в сравнении - вот и им предстоит сравнить. Сколько там останется после этого казахов и Казахстана - увидим.
Может и поможет им "восточная мудрость" вкупе с инстинктом самосохранения вовремя уйти под русский зонтик.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 16:48:43 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:34:57
В этом году внуку идти в школу.
У дочки дилемма - школа с русским языком обучения, но в 18 км (в столице) от пригородного поселка или в самом поселке, но с казахским языком. Русские классы в этой школе забиты полностью. Доча пишет, что у нее создалось впечатление о записи в такой класс по способу Петруши Гринева...... С момента рождения.....
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 17:08:57 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:34:57
А может быстрее сделать онлайн обучение? Ну и конечно с печенюшками, для самых умных в виде обучения в вузе РФ?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 19:06:22 |
Цитата: БЭР от 04.06.2020 11:23:34
Рабочие и высокооплачиваемые рабочие места для россиян. Это не только "он", но и множество других россиян определятся. А казахстанцев спасайте за свои. За свои доходы, свое высокооплачиванмое место, свои социальные обеспечения, все сами, сами.
|
|
Valeri_Lv ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:28:41 |
Цитата: ILPetr от 04.06.2020 19:06:22
Ну если вы откроете документы по ЕАЭС то увидите, что граждане России и Казахстана без проблем могут работать и там и там. Что касается высокооплачиваемой работы, то зарплату начисляют по квалификации работника, а не по паспорту. И "спасать" нас совсем не надо, мы просто живем здесь (я уже в четвертом поколении), и с коренным населением особых терок нет. Дебилы конечно встречаются, но они и в России встречаются. Так что не переживайте, все нормально)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 11:42:49 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 11:16:23
Из трех миллионов русских, проживающих в Казахстане вряд ли все решатся на переезд. А полтора миллиона разбредутся по России и не заметим. По российским данным из Казахстана в Россию переехало уже 1,4 млн. человек. Кто-то лишился работы из-за них?
В Новосибирск очень много русских приехало в 90-е. Именно как беженцы. У меня много таких знакомых. Сейчас приезжают в основном к нам на учебу, потом остаются, перевозят родителей. И таких знакомых много.
Самих казахов в городе мало вижу, в основном киргизы и узбеки. Но они все у нас работают в сфере ЖКХ и торговли.
Есть знакомая семья киргизов. Все четверо детей получили высшее образование в Бишкеке. Одна дочка айтишница, другая переводчик, так и не смогли устроиться на работу здесь по профессии. Открыли магазин штор. Мальчишки отслужили у нас в армии и присоединились к семейному бизнесу.
А недавно в ближайшей аптеке у нас появилась провизор-киргизочка. )) Про любое лекарство расскажет, аналог подешевле предложит, как принимать расскажет. )) Я против такого замещения ничего не имею.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 13:46:57 |
Цитата: Eliseevna от 04.06.2020 11:42:49
Вам все нравится, а вот коренному уроженцу вашего города, который учился на провизора, а вместо него взяли "киргизочку", думаю - нет... И так во всех сферах. Не думайте что в Казахстане русские все тока работяги (скорее наоборот).
В 14 году, когда из Украины все побежали как тараканы, даже у нас в КЗ аукнулось...
Да и это не главное. Меня поражает, как люди с легкостью отдают территории, которые их предки завоевывали (про население этих территорий я уж и не говорю...) Где имперское мышление!? Следующий этап - концентрируемся в границах Московской Руси?
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 13:55:36 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:46:57
У нас их не хватает. Провизоров я имею в виду. Не сильно популярная специальность. И да, мне как потребителю больше нравятся доброжелательные, компетентные работники сферы услуг. Независимо от национальности.
ЦитатаДа и это не главное. Меня поражает, как люди с легкостью отдают территории, которые их предки завоевывали (про население этих территорий я уж и не говорю...) Где имперское мышление!? Следующий этап - концентрируемся в границах Московской Руси?
Лучше не начинайте.6 лет в украинской ветке слушаем про это. ))
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 14:25:40 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:41:57
gadyuka
24 окт 2020 22:41:57
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:41:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2020 14:15:55 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:46:57
ну завоевывали не так уж много...
Коканд, Бухарское, Хивинское ханство... ну еще Казань и "кучумовы земли" между Тоболом и Иртышом...
а все остальное присоединялось к Империи по просьбе местных царьков... даже Северный Кавказ как это ни странно присоединился добровольно...
и Казахстан никогда не завоевывался... а присоединился добровольно... сначала младший жуз, потом средний жуз... а вот со старшим жузом русские цари поканителились... с незапамятных времен казахи любили совершать набеги на башкир... а в середине 18 века южную часть башкирских степей (оренбургскую степь) стали заселять русскими крестьянами... казахи по недомыслию стали громить села поселенцев и захватывать пленных... и тогда власти решили создать оборонительную линию от реки Урал до Алтая... после нескольких массовых расстрелов дерзких налетчиков, казахи присмирели и в 1847 году емнип старший жуз попросился под покровительство русского царя...
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2020 15:04:59 |
Цитата: АрктикЪ от 04.06.2020 14:15:55
Кучумовы земли еще лет за 50 -70 до Кучума платили ясак Москве...Это я, как краевед...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 18:14:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.06.2020 15:04:59
И Ермаков поход - далеко не "покорение Сибири", а вульгарная карательная экспедиция на неплательщиков ясака. Который Кучум (тоже, между прочим, далеко не "местный") под себя подгреб.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:50:54 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.06.2020 15:04:59
Так и Казань платила. И Ливония. В малолетство Грозного от рук отбились.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 16:47:39 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:46:57
Очень точно подметили.
Наверное, ориентация на (прежде всего) экономические показатели как высшую ценность меняет отношение и к территориям, и к предкам.
К сожалению.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 12:13:36 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 11:16:23
Те, кто "готов за любые деньги работать" потеснят лишь гастеров из СА.
На многие "работы" много важнее квалификация и опыт, чем небольшие запросы по деньгам.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 11:54:00 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 08:57:22
Русский - это не национальность в паспорте, это не основной язык в быту... это система ценностей. Даже в Крыму большинство - заражены украинством, оно смердит то и дело даже в бытовом общении, а уж если что-то специфическое затронуть - сразу видно, что система ценностей у человека несколько... "иная".
Ну а прочая Украина, Луганск, Донецк - гораздо запущеннее.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 04 июн 2020 12:26:11 |
Цитата: Cannon75 от 04.06.2020 11:54:00
Да даже у нас таких изрядно. Что уж там!?
Вчера только слышал "мнение", что уже хватит пырхаться, и надо встраиваться в западную систему, всё равно в обозримом долгосроке рублю, Путину и особым путям - звиздец. А вложения в доллар - непреходящая ценность.
Это наверное вечная болезнь слабоумного меньшинства - слепая вера в хатаскрайничество и благонамерение заморских дядь-цивилизаторов.
|
|
Гипс ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 13:14:59 |
Цитата: ecxel от 04.06.2020 12:26:11
Далеко не меньшинства давно. Кооперация с Китаем нам нужна не меньше, чем самим китайцам, иначе б уже тоже скакали. В образовании, кинематографе, том же законодательстве конь не валялся, работы - начать и кончить.
Не понимаю особо восторженных разгулу сумасшествия по миру.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 13:53:45 |
Цитата: Cannon75 от 04.06.2020 11:54:00
И чем могут быть "заражены" русские в Казахстане по вашему? Есть какие-то наблюдения личные?
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 18:10:48 |
Цитата: StaroveR от 04.06.2020 13:53:45
Ну как, мне вот лично рассказывала родственница про великое развитое сибирское царство по Иртышу(Усть-Каменогорск и Семипалатинск), которое злые русские пришедшие во главе с Ермаком спалили нафиг. Все мои сестрёнки свалили нафиг, поскольку убогий казахский язык в качестве главного языка обучения не упёрся никому по большому счёту из тех, кто хочет остаться РУССКИМ человеком и до кучи иметь нормальную профессию. Если руководство Казахстана взяло курс на прибалтизацию - то мы, Россия, ему никак помешать не сможем.
По поводу того что русские не работяги там, а чуть ли не начальство, ой, вот не надо ля-ля. Акимы? Полиция? Армия? Министры? Директора? Русский в качестве начальника самое-то на должности замглавинженера, для того чтобы был хоть кто-то понимал весь цикл производства и тянул его, ибо казахи работать не любят и не умеют. Казах по природе своей - маленький начальник, что доказывает то, что казахи принципиально не ездят работать в Россию, ибо там придётся РАБОТАТЬ, а это невможливо. Доказывать это даже не надо - участники форума, много ли у Вас на производствах, фирмах работает казахов? Я как-то ехал с вахтовиками-высотниками, работающими в Москве, и когда они мне сказали, что у них в бригаде казах - у меня мир рушиться начал. Обошлось, калмык оказался.
А заражены русские в Казахстане тем, что Вы сейчас демонстрируете - тем что не всё так страшно, надо немножко потерпеть, а потом Россия должна, короче тем же чем и жители Украины. А, эти, и рокконцерт. Те, кто думают головным мозгом - валят. Ибо если хохлы по факту русские с вывернутым мозгом, то казахи - реально казахи.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:19:54 |
Цитата: Dryh от 04.06.2020 18:10:48
Кто хочет работать - ищет возможность, кто не хочет - оправдания.
Почему Штаты могут поставить удобный им режим в противоположной им точке шарика, а мы у себя под боком - нет? Мы исключительно сдаем позиции и занимаем позицию страуса. Завтра уже окажется, что мы окружены враждебным периметром по западной границе (и это еще неизвестно, насколько долго Китай будет оставаться лояльным). И что тогда?
Украину отдали (да, это хохлы, отдельный горделивый и древний народ, но тем не менее, там можно было работать и было с кем). Теперь Казахстан на очереди. С казахами вообще всегда дружили, причем покрепче, чем с хохлами, а результат сейчас светит такой же, как с хохлами.
Можем и должны, считаю, помешать.
|
|
Alco ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:42:13 |
Цитата: zZmeIOka от 04.06.2020 19:19:54
Казахи отдаляются, но виновата опять Россия и в очередной раз она что-то должна.
Не хочет ответить добром на добро, что ты будешь делать?
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:49:06 |
Цитата: Alco от 04.06.2020 19:42:13
При чем здесь виновата? Не надо передергивать. В разный момент времени в государстве могут прийти к власти как про-российские, так и про-западные политики. И если у нас есть какие-то стратегические задачи в отношении ближайших соседей, нам нужно всячески способствовать усилению первых и ослаблению вторых.
Можно в качестве альтернативы вообще отказаться от каких-либо целей в международной политике и дружить только с теми, кто сам захочет с нами дружить. Благо таких стоит целая очередь на границе, не успеваем договора подписывать.
Если мы не будем ничего противопоставлять американскому или китайскому золотому ослу, то рано или поздно просто останемся одни, вот и все. Следующими на выход будут уже наши собственные регионы.
|
|
Dryh ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 20:23:01 |
Цитата: zZmeIOka от 04.06.2020 19:49:06
Что происходит с нашими регионами в таком случае было доведено до непонятливых на примере Чечни. Страну развалить никто не даст, не Ельцина времена. Ещё поразжигать хочется?
Итак - дела независимых государств - это их дела. Какую они там у себя политику проводят, как с людьми обращаются, рушат предприятия, убивают землю, хоть на голове стоят - это их дела. Жёстко принуждать никто никого ни к чему не будет, ну кроме отучения от геноцида, колхоз - дело добровольное. Дела их граждан русской национальности, это в том числе наши дела, для них законодательство изменили по приёму в гражданство. Если они этот намёк не поняли - я уж не знаю как им объяснять, что именно пытается донести ВПР РФ. Поэтому все, у кого превалирует головной мозг - валить. Ибо территории, скорее всего вернутся. Но не в том статусе, и, возможно, не в том состоянии, в котором хотелось бы проживающим на них.
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:51:12 |
Цитата: zZmeIOka от 04.06.2020 19:19:54
С кем работать? Назовите мне партию и политика на Украине, с которым можно было работать.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 19:59:19 |
Цитата: Lonesome от 04.06.2020 19:51:12
Полагаете, Украиной правили и правят политики?
Увольте, кому надо договариваться с клоунами.Договариваться надо было не с политиками, а с Ринат Леонидычем. А с клоунами у микрофона он бы там уже сам разобрался.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 04 июн 2020 12:35:13 |
Цитата: Himic3 от 04.06.2020 06:45:07
Почти все названные реабилитированы ( во времена СССР) ещё 80х прошлого века. Но это же не важно....
А вот список репрессированных лиц. https://e-history.kz…440/page-1
Они же всё мутными фразами, про казахстанцев, намекая на коренное население. Только вот не коренных там больше в разы. И это тоже не важно...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 12:42:24 |
Цитата
Почти все названные реабилитированы ( во времена СССР) ещё 80х прошлого века. Но это же не важно....
Север КазаКстана тогда России пусть вернут. Осуждать преступления сталинизьма, так уж на все деньги....
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 июн 2020 20:11:00 |
Цитата: Rocket от 04.06.2020 12:35:13
В городе Чимкент Казахской ССР с торца бывшей Площади Ленина был отличнейший кинотеатр имени Сакена Сейфулина, так что как говорится не всё так однозначно. А вообще надо Камрада Alex new спросить, он вроде ссылку на какую то статью давал что у перечисленных ребяток "безвинно" растреляных и осуждёных ручки по самый локоток в кровищи своих же соплеменников.