Перспективы развития России
25,563,585
131,636
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 июн 2020 20:51:44 |
НДФЛ.
новая дискуссия Дискуссия 672
То что НДФЛ для зарабатывающих людей повышают, это конечно хорошо. Но что взамен?
Может нам какие привилегии сделают? Ну хотя бы чисто символические. Ну там повысить ценность голоса на голосованиях (например сделать его равным 1,1 обычного). Ну или приоритет на записи в поликлиники там хотя бы (чтобы можно было записаться на любое время, даже если оно занято человеком с низкой налоговой нагрузкой)?
Ну как-то нужно ведь компенсировать несправедливость?
Может нам какие привилегии сделают? Ну хотя бы чисто символические. Ну там повысить ценность голоса на голосованиях (например сделать его равным 1,1 обычного). Ну или приоритет на записи в поликлиники там хотя бы (чтобы можно было записаться на любое время, даже если оно занято человеком с низкой налоговой нагрузкой)?
Ну как-то нужно ведь компенсировать несправедливость?
ОТВЕТЫ (49)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 20:55:41 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 20:51:44
Так сказали же, все деньги пойдут в целевой фонд на лечение орфанных заболеваний.
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 11:02:18 |
" Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 21:04:48 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:27:00
bb1788
30 ноя 2021 14:27:00
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:27:00
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 21:18:58 |
Сообщение удалено
bb1788
30 ноя 2021 14:26:55
bb1788
30 ноя 2021 14:26:55
Отредактировано: bb1788 - 30 ноя 2021 14:26:55
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 21:06:30 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 20:51:44
Погодите) Государство не считает что зарабатывают, зарабатывающие люди сами) Государство считает что это Оно создало условия когда зарабатывающие люди, зарабатывают))) Потому ни чего ни кому не должно) в плане размеров налогов на социальные ништяки.
Вы радикально не правильно ставите вопрос. Ни какого 1,1... Через 10-к лет 15 подтянут к 30... И Депардье если будет жив здоров, поменяет пачпорт вновь)
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2020 21:26:43 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 20:51:44
Разве может быть что то важнее, чем помочь неизлечимо больному ребенку. Вы же знаете, что эти деньги пойдут на детей, страдающих редкими, неизлечимыми заболеваниями.
Теперь государство сможет помогать им не прибегая к помощи иностранных фондов , их родители не будут собирать по миру по копейке. И в этой помощи будет и Ваш вклад. А деньги Бог дает, чтобы Вы делали добро.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 июн 2020 22:11:51 |
Цитата: Fisha от 23.06.2020 21:26:43
У меня есть знакомый, инвалид-колясочник. Он своим трудом зарабатывает много миллионов рублей. При этом не может ходить, и выполнять многие другие функции, которые доступны любому человеку. У него двое детей, один из них с сильным синдромом Дауна, он их воспитывает, постоянно оплачивает дорогостоящие процедуры, и персональных преподавателей для них. Более того он построил для людей с такими же проблемами лечебный центр в Крыму. И вот такому человеку сейчас говорят что он недостаточно даёт.
Вот сейчас в вашем исполнении мы прочитали яркий пример постправды. В ответ получили постправду от меня. Эмоции вместо сухих обезличенных фактов. Факт в том что люди которые имеют хорошие доходы и так отдавали в абсолютных цифрах больше. А тут их ставят в несправедливые налоговые условия и при этом не компенсируют это никакими стимулами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2020 22:19:36 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 22:11:51
Честь и хвала Вашему знакомому, молодец. Кто то руками, кто то своим умом может заработать и дает заработать другим. Но речь идет о благом деле. Вы же видели, как живут семьи с такими детьми, сколько стоит уход за ними . Родители при всем своем желании не могут заработать такие деньги. Не дай Бог такую болезнь ребенку, ее же вылечить нельзя никакими деньгами, а можно лишь чуть облегчить нечеловеческие страдания. Да и суммы для хорошо зарабатывающих людей не такие большие.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 июн 2020 22:26:50 |
Цитата: Fisha от 23.06.2020 22:19:36
А почему бы тогда просто всем не повысить налог до 15%? Справедливо было бы. А суммы для всех не такие и большие. Чем меньше доходы, тем меньше сумма.
А то творят полную несправедливость. Либо её нужно как-то компенсировать. Например приоритет таким налогоплательщикам на тендерах. Или тупо 13%-никам запретить ездить на дорогих авто, например.
|
|
Наблюдатель за ..... ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 22:34:55 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 22:26:50
Полностью согласен. Почему посторонний человек должен оплачивать лечение чужих детей ? Почему тогда он не должен учить, обувать, кормить их ? Если, он это делает по личному решению, то вопросов нет. А здесь - откровенное воровство. Никак по другому, это расценивать невозможно. я постоянно вижу курящих беременных , с детьми. И пивом они не брезгуют. А успешный человек должен результаты этого оплачивать. Очаровательное решение на потеху толпе.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 июн 2020 06:26:45 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 22:26:50
А я на пенсию хочу выйти как раньше, до 2018) Жизнь она такая штука)
Против 15% против Не имею. Но за пенсионный возраст помню и сильно не согласен)
Upd
Обратил внимание на бумеранг судьбы... Те кто всячески доказывал и оправдывал необходимость повысить пенс.возраст...сейчас высказывают свое фи...15%.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 июн 2020 12:31:16 |
Цитата: rusyes от 24.06.2020 06:26:45
Пенсионный возраст повышают правильно (средний возраст пенсионера значительно вырос) и справедливо (для всех). А НДФЛ повышают только для некоторых. Именно это не справедливо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июн 2020 14:10:23 |
Цитата: DeC от 24.06.2020 12:31:16
Не просто некоторых, а тех, кто зарабатывает больше среднего.
Как по мне, так прогрессивная шкала это справедливо. Если ты зарабатываешь больше других, можешь себе позволить приобретать вещи и услуги более дорогие и лучшие, по сравнению с остальными, то и плати больше налогов. И не нужно дополнительно требовать себе малиновые штаны или чего там еще. Скромнее надо быть, если и так живешь неплохо.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 июн 2020 14:42:37 |
Цитата: графит от 24.06.2020 14:10:23
Да на самом деле....я на данный момент лёгкой истерикой чуть "более зажиточных" Столичных сограждан обеих столиц, на ветке удовлетворен. Уж...как оправдывали и топили за Медведева, Реформы в 2018, потом Мишустина (наш пацан цифровизатор ведь)...
Не помню кто на ветке из уважаемых/рейтинговых....но примерно так сказал....если не вписался и не приспобился....нах с пляжа. Значит твое дело/бизнес г...но.
И вот....такой нежданчик от ВВП.
Они те кто считает что вписался и держат бога за бороду, искренне считают что за ними успешными, умными и обеспеченными не придут?
Нееее пацаны....за вами как раз и придут цифровизаторы....постепенно вводя огурчик в зажиточный бублик по самые ранетки.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 15:16:20 |
Цитата: графит от 24.06.2020 14:10:23
Обсуждение что справедливо, а что нет чрезвычайно опасно в силу субъективности.
Каждый будет смотреть по-своему.
Это не просто ведет на "темную сторону", хуже, это ведет к майдану.
Цитата: графит от 24.06.2020 14:10:23
Тот кто больше зарабатывает платит больше, это простой вывод из формулы сумма уножена на кофф.
Чем больше сумма тем больше итог.
--
Хотите верьте, хотите нет, но расчесывание темы справдливости выгодно только тем кто создает и разжигает гражданский конфликт в обществе и выразится это по итогу в клич - отнять и поделить. Любое неосторожное действие в этом вопросе крайне чревато.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 17:41:58 |
Цитата: gvf от 24.06.2020 15:16:20
Вообще тема «справедливости» к прогрессивной шкале НДФЛ никаким боком,точнее это кость беднейшим слоям.А в основе - Кейнсианство.
То есть государству( при капитализме) выгодно,что б люди больше тратили,а не копили.Ну а сверхбогатый человек - он ест примерно стол ко же,сколько и бедный,а то и меньше,да и вообще на себя тратит,зачастую,немного.Поэтому концентрация доходов в одних руках ведёт к сжатию внутреннего рынка,а это плохо.Поэтому надо у богатых изъять и раздать бедным в виде всяких социалок.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 16:05:21 |
Цитата: графит от 24.06.2020 14:10:23
так, если человек зарабатывает больше, то он и так платит больше.
Зависть - смерный грех.
Я вот думаю, сколько надо лет, чтоб в наших людях ненависть к более успешным, богатым, красивым, здоровым и т.д. и т.п. изжить? Ещё пары поколений точно не хватит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 июн 2020 16:17:46 |
Теперь и у вас тоже "народ не тот"?
ЗЫ. собственно, а ЧТО ТАКОГО случилось?
На два процента увеличили НДФЛ для высокооплачиваемых граждан. И только.
Вой тут стоит не хуже хохляцкого.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 16:19:46 |
Цитата: Николаич от 24.06.2020 16:17:46
нее, у меня народ - торт
просто то, как это было сделано не нравится.
Если бы просто подняли, то без проблем. Под маркой "заботы о детях" как то неправильно, считаю.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 июн 2020 16:23:45 |
Вы разве "12 стульев" не читали?
Сбор денег ради детишек - это же классика?
Да и за детей много не дадут, это еще Кислярский знал.
Так что вспоминайте его незабвенное "Я октябрист и горжусь этим" и приготовьтесь жертвовать в новый "Союз меча и орала".
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 21:34:17 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 20:51:44
Дек, а если государство захочет выяснить законность этих заработков? А если захочет выяснить соответствие расходов и доходов?
За крышу надо платить, за невнимание крыши платить немного больше.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 23:01:05 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 21:59:50
Вот прям у все всё законно или может не у всех? Или далеко не у всех?
Почему "налог на богатых" сразу заклеймили популизмом, а выдачу по 10т на детей - нет?
Почему "налоговые каникулы" для IT не назвать популизмом?
Я против "взять и поделить", но вот такое резкое неприятие на ГА несколько настораживает.
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 23:16:01 |
Меня смущает декоративность этой меры. Экономический эффект мизерный. При этом, в очередной раз, правительство отошло от концепции стабильной и неизменной налоговой системы. Помните, когда поднимали НДС, то сопутствовали этому заявления в стиле:"ну теперь то уж точно всё". Породив ожидания дальнейших изменений. Если задача "резать хвост по частям", то это плохая идея. Если 60 млрд - это все, ради чего убрали плоскую шкалу - тоже плохая...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 23:32:37 |
Потому, что у субъектов экономики это порождает ощущение, что может быть "значительно хуже". И это влияет на управленческие решения по поводу инвестиций внутри страны. Речь, конечно, идёт о среднем-крупном бизнесе. Мелочь, понятно, никуда с лодки не спрыгнет. Если есть задача поднять налоги на значительную величину, но, при этом, на ту, с который бизнес готов мириться, то лучше это делать сразу, сопровождая словесными гарантиями, что дальнейших повышений не будет...
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 23:39:03 |
Цитата: lucent от 23.06.2020 23:32:37
А крупняк в Париж рванёт ? Там с них вообще ничего брать не станут. Тока вкладывайся .
Я думаю первоначальное накопление закончено. Пора начинать работать на собственную страну . Как это делает весь мир . Красивая страна стоит денег . Хорошие дороги . Медицина . Образование . Пособия . Всё кто то должен оплачивать . СССР проехали давно. Халява заканчивается . Популизмом тут и не пахнет. Налоговая система должна быть самой обычной . Как у всех.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 23:47:37 |
Это всё красивые слова, конечно, но бизнес циничен. Если будет выгоднее в Париже, рванет в Париж. Если будет выгоднее в Гонконге, рванет в Гонконг. На текущий момент налоги на прибыли в России выгодны. Если они вырастут, но останутся, всё равно, выгоднее условных Парижа и Гонконга - это вполне нормально.
Но, повторюсь, методика "резать хвост по частям" формирует неопределённые ожидание. Капитал не понимает, где процесс остановится: на уровне "выгоднее Парижа" или на уровне "значительно менее выгодно, чем в Париже". А может в правительстве вообще подумает:"да ну его, давайте снова в социализм". Такая неопределённость вредит инвестиционному климату.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 23:51:56 |
Цитата: lucent от 23.06.2020 23:47:37
Надо просто принять что у нас будет как в Гонконге . Рано или поздно. Выбрать жертву . И спокойно работать там где лучше . Без особых ожиданий чудес . И популизма в виде регрессивной шкалы .
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 23 июн 2020 23:45:36 |
Цитата: lucent от 23.06.2020 23:16:01
А может быть просто для того, чтобы отделить "ангцев от козлищ", то есть тупо жлобов от тех, кто хочет и может помочь? Государству, стране, тем, кто в этом нуждается? Разница же ничтожная, всего 2 процента ( да и то после 5 мл.) а уже здесь, на Авантюре, начинаются жалобы на "несправедливость". Да русский скажет: ну и хрен с ним, с плащом (с), а человек с исправленным менталитетом начнет считать и переживать - вдруг на еду не хватит
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 июн 2020 23:55:51 |
Цитата: Var būt от 23.06.2020 23:45:36
Ну, если правительство вместо того, чтобы экономику развивать, начинает "агнцев от козлищ" отделять из праздного интереса, то это уже почти фатальный симптом. Точно не наш случай...
|
|
Var būt ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 00:01:13 |
Цитата: lucent от 23.06.2020 23:55:51
Ну почему же из праздного интереса, наоборот, интерес сугубо практический - кому можно доверять будущее России, а кто "мимо проходил"
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 июн 2020 23:28:00 |
Я не клеймил ничего из этого популизмом. Вы что-то путаете.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 24 июн 2020 02:03:16 |
Цитата: DeC от 23.06.2020 23:28:00
Я не конкретно про Вас, а про отношение к этой теме вообще на ветке ПРР.