Украина и украинско-российские отношения
206,838,778 349,285
 

  Boris Bakhterev ( Специалист )
25 июн 2020 17:35:37

За кого голосовать на Украине? Если бы выбирать пришлось мне

новая дискуссия Аналитика  3.280

Ключевой проблемой Украины я считаю войну в Донбассе. Ключевой она является, потому что война в Донбассе это одновременно:
  • Лишние военные расходы – около 2,7% ВВП. В 2013 г. было менее 1%. Экономия 1,5% ВВП – это весьма заметная величина, порядка 150 млрд. грн. На 2020 г. дефицит бюджета планировался в размере 2,09%. Из-за кризиса будет больше. Сокращение военных расходов позволило бы избежать дорогостоящих заимствований на рынке и/ или отказаться от, обремененных разными неприятными условиями, кредитов МВФ.

  • Блокада региона, который в лучшие годы был источником дешевых энергетических ресурсов (антрацит) и частью горно-металлургического комплекса Украины. Возобновление хозяйственных связей позволило бы восстановить часть промышленности Днепропетровска, Запорожья и Харькова, увеличить экспорт (за счет черной металлургии). Это способствовало бы росту ВВП, росту доходов бюджета, укреплению торгового баланса.

  • Конфликт с крупнейшим торговым партнером – Россией. Прекращение войны, урегулирование конфликта позволил бы восстановить часть экономических связей, существовавших до 2014 года. Это также способствовало бы росту ВВП, росту доходов бюджета, укреплению торгового баланса. Нормализация отношений с Россией как с хотя бы потенциальным кредитором усилило бы позиции на переговорах с МВФ, который сейчас является в этом качестве абсолютно необходимым и абсолютно незаменимым.




Голосовать надо за того и за тех, кто обещает (хотя бы обещает) реалистичные варианты урегулирования конфликта. Я бы голосовал того (за тех) кто предлагает «разморозить» минский процесс; выдвигает законопроекты, предусматривающие имплементацию положений минских соглашений, а именно: особый порядок местного самоуправления, амнистия, выборы в ОРДЛО; призывает к прямым переговорам с представителями ЛДНР; настаивает на прекращении блокады Донбасса и его реинтеграцию в форме свободой экономической зоны.

=======

Второй блок проблем связан с повышением эффективности власти на Украине. Я бы сказал, что этого можно добиться путем децентрализации власти: переход к парламентской республике (сокращение полномочий президента), наделение областных советов правом создания исполкомов (которые могли бы забрать часть полномочий глав областных администраций, назначаемых сейчас президентом), возможно, прямые выборы глав этих администраций. Голосовать надо за того (за тех), кто это предлагает. Хорошо, если кто-то требует запретить финансирование органов государственной власти из-за рубежа, а высшим должностным лицам (хотя бы высшим) иметь иностранное гражданство.

=======

Третий блок вопросов связан с урегулированием внутреннего украинского конфликта. Хорошо если кто требует отменить дискриминационные положения законов о языке и об образовании.

=======

Относительно экономической и социальной политики. Обычно я скептически отношусь к обещаниям на этот счет. Однако если требования снизить тарифы на коммунальные платежи подкрепляются указаниями на источник такого чуда, а именно – переход на прямые поставки газа из России, то к такому можно отнестись с одобрением и некоторым доверием. Если требования повышения пенсий, стандартов медицинского обслуживания (отмена реформ им. Супрун) сопровождаются утверждениями, что деньги на это появятся, если прекратить блокаду Донбасса и игру в санкции с Россией, то и это можно счесть не пустыми обещаниями.

=======
Подводя итог, если подумать, то позитивная программа для Украины, в принципе, существует. Осталось только найти политических представителей, которые взялись бы ее продвигать. И за них можно было бы голосовать. Как думаете, есть такие на Украине?
  • +0.83 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  alb@tros ( Специалист )
25 июн 2020 18:21:50

Если бы выбирать пришлось мне, я бы проголосовал за Вас, Борис!Веселый
Это шутка на Ваш прикол...
  • +0.75 / 9
  • АУ
 
  Comandante ( Специалист )
25 июн 2020 18:44:07

Голосовать на Украине означает легитимизировать существующий нацистский режим, пришедший к власти в результате государственного переворота и совершивший, за свою пока еще недолгую историю, множество преступлений против человечности. 
Голосовать на Украине означает оказывать поддержку тем, кто пытается придать демократический вид тоталитарному режиму, запретившему коммунистическую партию, все телевизионные каналы РФ и перекрывшему транспортное сообщение с Россией для сотен тысяч разделенных семей. 
Голосовать на Украине означает признавать возможность прихода к власти нового Януковича, который будет обещать России дружбу для того, чтобы выжать из нее максимум денег.
Голосовать на Украине означает признавать возможность возвращения Крыма и Донбасса на Украину, потому как ни один политик/партия Украины никогда не откажется ни от чего. (Если не съем, то хоть понадкусываю).
Голосовать на Украине означает признавать возможность существования государства с такими героями как Бандера и Шухевич.
ЗЫ. Надеюсь аргументов достаточно. Чтобы сделать выбор. Правильный.
Подмигивающий
  • +1.61 / 24
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
25 июн 2020 19:12:48

"Тот, кто голосует - проявляет политическую волю, он владеет силой. А у кого сила - у того и власть, единственная возможность изменять мир так, как вам нравится."
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 июн 2020 19:24:47

.
Голосование - это не собственная сила, а подтверждение права на власть выбранного большинством кандидата и реализация собственного права выбора одного из кандидатов.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
25 июн 2020 19:30:54

Примерно также думали В.Ф. Янукович (причем два раза), а еще раньше Горбачев, президент Сербии Милошевич, президент Египта Мубарак, президент Ливии Каддафи и далее по списку.
Подмигивающий

ЗЫ. Да, и два последних примера - Порошенко (закончу войну за 24 часа) и Зеленский (закончу войну, посажу Порошенко). 
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
25 июн 2020 23:12:18
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:46:47
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:46:47

  • +0.05
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
27 июн 2020 19:04:04

"Вы никогда не сможете переубедить одесского таксиста, даже если он с Вами согласится" . Веселый 
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
25 июн 2020 20:36:20

На уровне "кухонных политиков" - конечно, есть
В реальную политику. а тем более в большую политику на независимой уже почти 30 лет Украине их никто не пустит.
Вот как стала она - Укрия - независима, так эта возможность и исчезла.
Сейчас тем более
Если раньше для блокирования "отвечающего всем вашим требованиям кандидата" необходимо было проводить PR-компанию. напрягать налоговую, МВД. СБУ, суды и прочая, то теперь достаточно трех-пяти уродов-вытиранов с битами (или с ПМ, или со взрывчаткой, или с гранатометом, или___________ нужное вписать)) и все вопросы решены.
Убийц никто искать не будет (а уж тем более наказывать)
  • +1.18 / 23
  • АУ
 
 
  Comandante ( Специалист )
25 июн 2020 20:55:05

Украина другой и не может быть в принципе. Иначе это будет не Украина. Вариантов политического решения этой проблемы для ее жителей не существует. Нормально развивающаяся Украина с равными правами всех проживающих в ней народов, с уважением к совместной с Россией многовековой истории, с преследованием и искоренением нацизма - это уже не Украина. Это ЮЗФО. 
И это в равной степени относится ко всем бывшим республикам Союза. Существование этих новых независимых государств должно отрицать их совместную с Россией историю в составе Российской империи и СССР. А без этой совместной истории все они никчемны в политическом и историческом смысле.  И все они (раньше или позже) обречены или на добровольное воссоединение с матерью-Родиной, или на погружение в мракобесие нацизма и средневековья. Как культурное так и технологическое.
Подмигивающий
  • +1.94 / 35
  • АУ
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
25 июн 2020 21:05:38

есть ещё вариант с федерализацией украины и вхождением в рф по частям - а возьмут явно не всех.
  • +0.79 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
25 июн 2020 22:54:20

пусть не разгоняются. Ни частями, ни жижкой они здесь не упёрлись. Сами пусть поживут с нашими управляющими, лет 15-20, а там будет видно.
  • +0.99 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
27 июн 2020 09:23:00

Ну именно так и будет. как только начнется гражданская война в США, так мы тут же под шумок заберем свои исконный русские земли (временно оккупированные евреями) на Южной Окраине Руси. 
А из Галиции можно сделать резервацию для местечковых жертв черты оседлости и сектантов.
Причем возвращать окраинные земли будем исключительно, по частям - губерниями. Ибо никакой украины никогда не было, нету и не будет - это все исконно русские земли - Южная Окраина Руси.
И никаких "украинцев" никогда не было, нет и не будет. На южной окраине Руси живут - южные русские (хохлы), просто русские, евреи и галичане.
Северный казахстан с Акмолинском и прибалтику мы тоже сразу заберем. В первом случае это тоже исконно русские земли и где также живут русские, а во втором - БФ нужен Моонзунд и Ревель.
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 09:58:47

Хорошо, бы, но если гегемон пошатнется, откатом достанется всем. В  чьих ценных бумагах резервы РФ,ась?
Думаете  с  Казахстаном  успеем китайцев опередить?
После длительной стагнации,  ресурсов  то у нас  хватит на несколько направлений? И  политической воли?  Путин не вечен.
Забиралку, думаю,  нужно урезать  и ограничиться  коридором в Крым, максимум  в Приднестровье.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
27 июн 2020 14:01:24

А Вы, говоря про резервы РФ в американских бумагах, предлагаете земли покупать за доллары?
И в Казахстане, думаете, китайцы десант с самолётов высадят "как только", что их будет не опередить?
И о каких ресурсах Вы печётесь, которых России может не хватить?
           
А вот про нехватку политической воли - совершенно верно. Вот она-то - самый главный ресурс государства. Если есть воля - ресурсы находятся. Если воли нет - никакой избыток ресурсов не поможет, хоть в ценных бумагах купайся.
         
Вот что касается Путина, который "не вечен", то - да: субъективный фактор правителя в России всегда был определяющим. Можно вспомнить массу примеров, когда выигранные армией войны проигрывались правителем и его окружением, и даже наоборот.
Но данный вопрос "о сменяемости власти" (имеется в виду с хорошей на ещё более лучшую) - вообще больной для России, и его успешное решение отчасти определяет воспроизводство/усиление политической воли руководства, а то в свою очередь - решение прочих задач государства, в т.ч. восстановление своей территориальной целостности.
           
В итоге всё рассуждение о российском территориальном вопросе (и многих других) сводится (по сути) к единственной теме - (фигурально выражаясь) к "увековечиванию Путина даже после выхода на пенсию", т.к. к созданию условий преемственности власти российского государственника, когда одна сильная фигура сменяет на посту предыдущую, и курс государства лишь укрепляется.
            
В противном случае вся борьба бесполезна... Останется шанс, что очередной Пётр Третий вернёт отвоёванный Кенигсберг Фридриху Прусскому "за так"...
  • +0.90 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 18:05:39

1. Реальность  утверждает, многое из нужного,  за рубли не купить.
2. Может и десант, рискнете уничтожить?
3. Не хочу. Брежнева помню, не хочу..  А  замену  знаете? Я нет.  Сомнения грызут.
4. Вот.Вот. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
27 июн 2020 10:31:20

Вот за это вас евреев москалей и не любят(с) здесь. Ведь у миллионов людей самоидентификация "украинец".
Нет, вы их не переубедите.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 10:54:09

Самая большая ошибка  коммунистов  борцов с великорусским  шовинизмом  ( если конспирологически,  не просто так), перевод  географического  понятия  (сибиряк, камчадал,украинец)  в этническое.   Вот где  грамотно пропаганде  поработать.
  • +0.68 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
27 июн 2020 11:39:12

А что..."хохлы - не москали" хуже звучит, чем "украина не россия"?
Или "малороссы - не великороссы!". При желании можно найти массу отличий и без географических понятий. Тем более,что они реально есть.
Малоросс,кстати, тоже понятие географическое.
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
27 июн 2020 18:15:44

на самом деле обычно те кого выдают за образец "свiдомого украинца" на поверку оказываются евреями не имеющими никакого (кроме языка и места рождения) отношения к славянам.
много ли вообще славян в правительстве окраины?
ась?
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 18:43:58

А среди русских багато славян? А  если  копнуть?Веселый
Вам не насрать ( очень извиняюсь)  , на  правительство окраины ? За всю не скажу ,на Востоке   русских большинство.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
27 июн 2020 19:46:50

вообще то русские - по определению славянеСмеющийся
а те кто не славяне - те и не русские.
а как по другому то?
А редкие исключения  только подтверждают правило - см. работы по ДНК генеалогии славян вообще и русских в частности - сильно удивитесьСмеющийся
Более того - согласно этим работам русские, поляки, украинцы и белоруссы - это вообще просто разные территориальные популяции одного и того же этноса. 
Причем генетический разброс внутри этих популяций существенно больше генетического разброса между самими  популяциями (между усредненными значениями)
А днепровские поляне и вислянские поляне вообще были не то что одним народом, а даже одним единым племенем когда то.
То же самое можно сказать и про словен - ильменских и поморских (померанских то есть)
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
27 июн 2020 20:00:40

С чего бы это по определению???
Исходный субстрат элиты Древней Руси-ни разу не славяне... Полиэтническая группа с преобладанием скандинавов. Русы на Волге у ибн-Фадлана , русы в Бердаа или русы Константина Порфирогенита ни разу не славяне. Ни по языку, ни по поведенческим стереотипам, ни по одежде и погребальным обычаям ..
А славяне в это время для русов-податное население и товар для торговли на рынках Константинополя или Булгара.


Для вас пример папа: полугрек, 1/4 швед и 1/4 смесь скандинавов с болгарами-; мама-чистая саксонка из уэссэкской династии; их сын -великий князь киевский, которого папа и мама звали дома-Гарольдом.

А по факту последний великий киевский князь-чья верховная власть распространялась на всю Землю Русскую ,исключая Полоцк.
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
27 июн 2020 20:19:33

Радсон, вы полную херню пишите - Исходный субстрат элиты Древней Руси - это балтийские славяне
Варяги (варь, варины, вагры) и Русы (русь, руяне, раны, руги)
Первые проживали в великом княжестве ободритском (столица варягов - Старигард)
Вторые проживали на небызвестном острове Рюген (он же Руян, он же Буян) где был религиозный центр славян - Аркона
Причем поведенческие стереотипы, одежда и погребальным обычаи, описанные арабами, полностью совпадают, как с археологическими раскопками на территории балтийских славянских княжеств, так и с описаниями балтийских славян в различных франкских летописях.
И причем тут ваши скандинавы? 
Радсон - откуда у вас такая оголтелая русофобия?Шокированный
А мы еще удивляемся  - а пашто хохлы так ведут себя - а что им еще остается делать если в самой РФ градус русофобии просто зашкаливает (в том числе и на этом форуме)
а про податное население - вы забыли что тогда вообще то феодализм был и были сюзерены и вассалы

P.S. А вам, Радсон, по секрету скажу что самоназвания варь и русь - действительно не имеют славянских корней, но они и к скандинавским языкам не имеют отношенияУлыбающийся
сходство можно найти только в древнем санскритеВ очках. То есть эти названия  - на древнем языке ("древнеиндоевропейском" - если толерантно) на котором говорили наши далекие предки - древние арии. Аркона - это тоже кстати на санскрите.
Если вы не в курсе то названия рек - Лаба, Одра, Висла, Жиздра, Днепр и пр. - тоже оттуда - из древних арийских времен..
X
27 июн 2020 21:39
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, оскорбления. Все это после многочисленных предупреждений.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 20:29:10

Ученые голову ломают, шо такое, как появилась Русь?   На ГА  не заходят, ботаники.
Не стоит так, безапелляционно. Версий  много , фактов мало.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
27 июн 2020 20:30:07

Брянский. И вам неоднократно писали и доказывали, что поморская/южнлбалтийская гипотеза о происхождении руси-ссаными тряпками давным-давно закидана и разбита в пух и прах научными аргументами.. то что ее поддерживал Фроянов ни разу не говорит о том, что она верна. Когда 70 процентов захоронений с оружием в ДР 9-10 веков  носят признаки скандинавского погребального обряда -это лишь говорит о том, что элита была скандинавской, которая потом к 12 веку ославянилась полностью.
Если у тебя в погребении лежит каролинг от Ульфберта , а на груди молот Тора-то это ни ращу не поморянин или ободрит.
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
27 июн 2020 21:22:57

 Будьте так любезны кинуть ссылочку хотя бы на один эпизод закидывания южно-балтской теории ссаными тряпками. Очевидно, это было не на ветке УРО, а в профильной ветке? Я понимаю, что данная (южно-балтская) теория выглядит слабо, но в последнее время наметился аргумент в ее пользу - ученые несколько лет мусолили итоги генетических исследований ДНК ныне живущих Рюриковичей и группа семей - наиболее достоверных потомков Владимира Мономаха относится таки к балтской группе, а не  скандинавской. Господин Клесов настаивает на этом в своей статье, его оппоненты внятно ничего не ответили...
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
27 июн 2020 21:34:01

Сейчас не смогу. В деревне глухой тверской сижу. А библиотека и записи дома..
Пы.сы. вы о разночтениях генетики у черниговской ветви Рюриковичей по сравнению с Суздальской??? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
27 июн 2020 21:42:06

Нет.  По итогам статьи это разночтение констатируется. И ИМХО Черниговцев-славян можно выписывать из Рюриковичей, как самозванцев, их общее происхождение от полумифического младшего сына одного из поздних Ольговичей их подводит. Главное, на что давит Клесов, то, что Суздальская ветвт Рюриковичей - не скандинавская, как утверждалось Балановским(кажется) и компанией, а именно Балтская, то есть происхождение -вполне может быть из поморских славян.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
27 июн 2020 21:35:45

Уважаемый, южно-балтская теория происхождения руси выглядит конечно очень привлекательно. Но, обращаю Ваше внимание на другой простой факт - историки (настоящие историки) изучают не СОБЫТИЯ прошлого, а ДОКУМЕНТЫ, повествующие о событиях прошлого. И это данность, неохотно соблюдаемое общепринятое правило поведения в научном сообществе, чтобы избежать вторжения в историческую науку писателей фантастов, так разнузднно действующих сейчас на Украине. В научном мире есть документы, равные по авторитету Повести Временных Лет, поддерживающие южно-балтскую версию? Нет. Она - как не крути  - результат толкования ПВЛ. И пока не найдутся железобетонные доказательства в нелитературных источниках - археология, генетика.... у нее не может быть шансов на общее признание в РФ и в научном мире за рубежом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий ( Специалист )
27 июн 2020 21:43:52

Русы клялись Перуном и Велесом, что безусловно позволяет их отнести к славянам. Исходная их популяция - западные балты, культура которых происходит со времен распространения культуры Шнуровой керамики. Скандинавская культура не только вторична по отношении к западно-балтской, но и во всех проявлениях является отстающей от материковой.
Русы это западные балты, живущие в зоне, где пришедшим славянам принадлежит только 30% топонимики, а 70% - балтская топонимика при абсолютном отсутствии древнегерманской.
Примеров тому, что практически вся скандинавская знать происходила из славян и в случае любых неприятностей сбегала домой к бабушкам в Гардарику гораздо больше, чем обратных. Тот же Харальд Синезуб, знамя которого в битве при Бравалле несли славянские княжны, собственно к Норвегии имеет очень малой отношение, так как вырос в Гардарике и никто кроме воинов оттуда не мог его посадить на отцовский трон.
Говоря о взаимоотношениях славян и скандинавов нужно учитывать, что это датчане строили стену от нападений славян, а не наоборот. Датчане заимствовали у славян слово "полюдье", которое точно указывает, кто с кого собирал дань. Многие "датские" острова были населены как славянами и датчанами в черезполосицу, так и премиущественно славянами. Собственные скандинавские саги содержат сведения о практически геноциде датчан и населения Ютладнского полуострова со стороны славян. В 12 веке именно рабами датчанами торговали славяне на своих рынках.
  • +0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ледачий ( Слушатель )
27 июн 2020 20:12:55

Шо ,правда?   Приходит значицца  сотня ухарей  в   финно- угорщину , ставит острог , решает  половой вопрос.  И кто получается?  Славяне? Сомнительно. Думаю,русские.
Да?   И как  это  нам  помогает? Никак.  На карту РФ  неплохо периодически  посматривать. Генетические выкладки  кое-как действуют до Урала. А дальше?
За поляков и белорусов не скажу  ,а славянство  ЭТАЛОННОЕ украинцев , крайне сомнительно.  Больно  место  проходное.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
27 июн 2020 14:13:12

А зачем кого-то переубеждать в чём-то?
Расовая, национальная, индивидуальная, территориальная и прочая самоидентификация - личное дело каждого.
Пусть человек себя хоть хоббитом считает - не надо с этим бороться.
Разве удмуртов кто-то переубеждает хоть в чём-то? Или казаков? Или волгарей? - Зачем это?
Все люди разные, вот пусть такими и остаются.

Речь идёт о пообластном переходе территорий поначалу в российский протекторат, а по мере готовности - и далее.
И не надо ворошить вопросы, наличие которых лишь мешает общегосударственному спокойствию. Всё должно происходить спокойно и уверенно, без лишнего шума.
В Крыму разве каждому приставляли палец к груди и спрашивали, "Ты кто?" Потому что данный вопрос государству безразличен. Только гос-принадлежнасть Крыма важна.
Так и с остальным.
  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2020 14:30:12

Ровно до тех пор пор, пока этот человек не начнёт требовать образования на хоббитанском языке, проведения босоногих шествий, мешающих уличному движению, требовать квоты для хоббитов в образовании и власти, да и просто даже попробует пролезть вне очереди на том основании, что он, дескать, хоббит.

Хоббит Лайфз Мэттэр? Фига
  • +0.80 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
27 июн 2020 16:29:24
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 22:49:24
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 22:49:24

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
27 июн 2020 17:26:17

Русский - национальность. Украинец - диагноз!
  • +1.00 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
27 июн 2020 17:52:49

У покойного Олеся Бузины описывается совершенно анекдотичная история. О том как в годы первой мировой галичан набирали для участия в боевых действиях в австрийскую армию и насильно приписывали  к украинцам. Что вызывало у них обиду и возмущение. Малограмотные и никогда не слышавшие про украинцев новобранцы стали громко выкрикивать, что они ни у кого ничего не крали.
Подмигивающий
И это если даже вынести за скобки насильственную украинизацию, проводившуюся большевиками и коммунистами и провоцировавшую протесты и забастовки. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
27 июн 2020 20:04:08

Для справки. Не любят людей за конкретные действия. За обман, за воровство, за лень, за лень, за балабольство, за назойливость и за многое другое, но конкретное. Если человек ходит , стучит в груди и постоянно говорит "Я украинец", его ни кто переубеждать не будет. Просто над ним будут смеяться, иногда за спиной, иногда в глаза. Потому что у человека, как говорится, не все дома. Человек это всё будет чувствовать и ненавидеть других людей и при этом еще сильнее бить себя в грудь и громче орать "Я украинец". 
Как-то так.
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
25 июн 2020 21:36:30

Я за украинцами пристально наблюдаю с 1990г., когда молодых солдат из Западной Украины прислали в наш батальон. Бойко, Юрченко, Литвин, Прокопов, Прядко и других. Вели они себя, надо сказать, очень нагло и ощущали какую-то отречённость от советского строя и армейских требований - будто знали, что здесь ненадолго. Потом я заметил, что они зачитывают до дыр некие газетки, оказавшиеся впоследствии изданиями типа "Рух", а также и вовсе безымянными листками, полагаю, отпечатанными в Польше. В общем, потом они начали убегать домой, предусмотрительно заховав где-то "гражданку". 
И сейчас я вижу в них какую-то дикую стадность - если будут кого-то бить на площади\во дворе\на вокзале - немедленно присоединятся к наиболее сильной группе. В случае допросов, наверняка, скажут, "это не я бил, там все его били, а я просто стоял". Пленные диверсанты непременно сообщат, что служили поварами и никогда никого не убивали. 
Словом, с этой популяцией и этой страной нужно работать не просто в стальных, а в ежовых рукавицах, и всегда помнить, что 100% верить нельзя, так как в случае ослабления хватки или всей власти, они пронижут своими дикими корнями всё вокруг, разорвут все строения и обязательно "запануют", чтобы через несколько лет придти в полный упадок, разрушить всё, построенное более развитыми родственниками и сесть в глубокую, грязную и кровавую лужу.
  • +1.71 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  Mih_NSK ( Слушатель )
26 июн 2020 14:31:06

Подписываюсь под каждым словом, однако это исторически сложившиеся качества всей окраины, независимо от национальности. Всё что находится между встречными векторами силы вынуждено приспосабливаться и ловить рыбку в мутной воде. Их не переделать. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Yevd999 ( Слушатель )
26 июн 2020 21:19:11

Из старых Медведчук с командой, Мураев, в команду вошли бы Елена Лукаш и Портнов, ряд других профессионалов. Из новых лиц с подходящей идеологией Гольдарб, Голуб, Бужанский,... да, можно найти команду. Тем более, что в обществе есть спрос на изменения. Другой вопрос, изменения в какую сторону. Часть страны верит, что их спасёт национализм и НАТО, часть верят в Россию. Все хотят перемен, но эти перемены взаимоисключающие  
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Что же происходит в западных обществах?
Нефтянка США >>